【ATT】パッシブプリ【トランス】
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ここは、増幅素子は音の純度を下げると思い込んでるパッシブバカ達の専用スレです。
プリアンプスレで迷惑かけてはいけません。
アンプに興味ある人も来てはいけません。
それでは、激論どうぞ。 「Passive Pre-amplifier」
アーク・ジョイア、英「Bespoke Audio」を日本導入。
第1弾は170万円のパッシブ・プリアンプ
http://www.phileweb.com/news/audio/201606/10/17331.html 275 名前:パルプ・フィクション@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/06(水) 19:37:16.89 ID:IWoLYdry
コピペ裏風俗野郎はアコリバオヤイデエミライNFJに帰りなよ
523 名前:パルプ・フィクション@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/07(木) 22:02:37.48 ID:EgmFDTOe
>>517
どんなコピペを誰が貼ろうと
普段のマジレスで勝負させて頂いてるんで
痛くも痒くもないんですわ
お世話様っすけど無用っす★ 275 名前:パルプ・フィクション@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/06(水) 19:37:16.89 ID:IWoLYdry
コピペ裏風俗野郎はアコリバオヤイデエミライNFJに帰りなよ
523 名前:パルプ・フィクション@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/07(木) 22:02:37.48 ID:EgmFDTOe
>>517
どんなコピペを誰が貼ろうと
普段のマジレスで勝負させて頂いてるんで
痛くも痒くもないんですわ
お世話様っすけど無用っす★
888 名前:パルプ・フィクション@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/08(金) 20:34:24.44 ID:vHvYA/Rc
で
他スレの爆撃はおやすみなんですね★
いやアンバランス爆死しましたから滅相もないアレなんですが★ 個人的にはパッシブのみでは音が痩せる感じがするな。
アンプをバッファーとして使い、ATTと組み合わせるのがいいと思う。 275 名前:パルプ・フィクション@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/06(水) 19:37:16.89 ID:IWoLYdry
コピペ裏風俗野郎はアコリバオヤイデエミライNFJに帰りなよ
523 名前:パルプ・フィクション@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/07(木) 22:02:37.48 ID:EgmFDTOe
>>517
どんなコピペを誰が貼ろうと
普段のマジレスで勝負させて頂いてるんで
痛くも痒くもないんですわ
お世話様っすけど無用っす★
888 名前:パルプ・フィクション@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/08(金) 20:34:24.44 ID:vHvYA/Rc
で
他スレの爆撃はおやすみなんですね★
いやアンバランス爆死しましたから滅相もないアレなんですが★
932 名前:パルプ・フィクション@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/09(土) 12:48:59.13 ID:/ZrnZWF9
今度はコピペ爆撃くんに寄り添って理解★
何でもオナネタ★
ブス専デブ専スカ専☆ プリ込みで音作りしているアンプにパッシブでは音のバランスが整わない場合も多いでしょう。
また、システムによってはプリが必要な場合も有る。
『市販品を使う一般的な状況下では「プリは必要」と言うのも正論ではある。』
しかし、これで根本的にパッシブがダメという理由にはならない。
プリメインだがDENON PMA-2500NEはプリアンプを排除しパッシブ+パワーの構成になった。
安物プリメインではよく有る構成だしボリューム付パワーアンプだって珍しくない。
ここで重要なのは従来品からの音質向上を狙ってバッファーを省いたこと、それに合わせてパワーアンプに手を入れる必要が有ったことだ。
『パッシブぱそれに合わせて開発すれば音質向上が狙える。』
プリ必要派は状況的に正しく、パッシブ肯定派は原理的に正しいというのが落し所だろう。 Bespoke Audioの奇跡!!
http://www.dynamicaudio.jp/audio/5555/7f/brn/1302.html
「何なんだ!!この情報量の素晴らしさは!!」
Bespoke Audio Passive Pre-amplifierはトランスによる音量調整。インダクターと
いう原理から高域の情報量が減衰するのではないかという幼稚ながら根本的な不安は
シンバルの輝くように透き通る響きを聴いただけで一瞬にして飛び散った!!
更にトランスをシグナルパスに使用することで楽音のテンションが緩むのではと
いう危惧もありましたが、このドラムの各パートのきりりと引き締まった打音と
ビシッとアタックの瞬間が以前にも増して加速されたような高速反応を示す!!
「参ったな〜、これがもともとの純粋な信号による切れ味なのか!!」
カーボン抵抗を使ったアナログボリュームで聴いていた時に感じられなかった
鮮烈なインパクトが先ずは情報量の保存性という項目で私に驚きと感動をもたらす!!
トランスによる伝送帯域の減少があるのではという予測はあっけなく覆りました!! イシノラボのやつってどうですか?
まあまあ高いですよね ttp://www.khozmo.com/index.html
これ買おうと思ってるんだけど
Resistance: 10, 20, 50, 100, 200 kohm or custom values
とあり、どの抵抗値がいいのかよくわかりません。
詳しい方、抵抗値でどういう違いがでるか教えてください。 下流の、つまり受け側のパワーアンプなりの入力インピーダンスを調べる。
上流の、つまりCDプレーヤーなどの出力インピーダンスも調べる。
で、
上流の出力インピ < この多連ATTの最大抵抗値 < 後流の入力インピ
の関係を崩さないように、つまり上記の式を満たすように抵抗値を選ぶ。
この多連ATTから選ぶのなら、たぶん20kΩか50kΩじゃないかな。 >>70
なるほど大変よくわかりました。
ご親切な説明本当にありがとうございます。
ただ、当方の上流のDACも下流のアンプもWebでざっと見た感じ
入出力インピーダンスの表記を見つけられませんでした。
上流はAIT研究所のDAC、下流はNmodeのX-PM100 ともにバランス接続なのですが…
メーカーに聞くなりして最適なものを確認します。 不思議なんだけど、パッシブATTってE96系列使っても
減衰量をオーディオテーパーにするには33kくらいに成らざる得なかったんじゃなかった?
ステップ式なら位置再現性が有るから関係ないのかもしれないけど。
>>69
個人的には扱いやすさから20kかなぁ、
接続のインピーダンスは低い方がいいと思うが10kは機器選ぶかもね。 >>72
ありがとうございます。DACの出力インピーダンスの確認がとれ、100Ωとのこと。
それならアンプの入力インピーダンスによらず最低の10kΩ製品で行けそうです。 >>69
このショップのSTEPPED ATTENUATORSは、プリアンプのボリューム交換に使うことできますか?今、アルプスのミニデテントです。 >>75
使用のミニデテントのインピーダンス値と同じ仕様のものを買えば使えるんじゃ
ないかと思いますが、当方も素人なので、詳しい方どうかフォローしてください。 >>75
基本的に使える筈だと思います。
出来ればミニデテントの抵抗値を教えて下さい。
問題となるのはDC漏れというかたぶん大丈夫であろう耐消費電力だけだと思います。 >>75 >>78
-60dBまでしか絞り込めない点に注意
つまり左に回しきっても音量ゼロにはならない >>79
そうなのかぁ?
回路数と減衰ステップ考えても2回路分余るから
物理的にショートしてもリークが有るっていう意味に取ったが。
間違っていたらごめんね 皆さんありがとうございます。
アルプスでは無く、ソフトンの100kでした。現状、11時くらいの位置で聞いていますが、同じ数値が無難でしょうか?
ボリューム変更はかなり音質改善に繋がるので、良いものにしたいです。
なかなか良いと思えるプリが無くて…スペクトラルにしたら悩まずに済むのかな。
トランス式も気になりますが、海外の面白そうなものありますか? 色々設計思想も有るだろうが、100kって今時珍しいハイインピだな。
物自体を晒すか、回路図があればそれを晒したほうが適切な回答が得られると思う >>82
BESPOKE AUDIO
トランス式は別物だから
一度聞いてみるといいですよ
大メーカーはコスト的に採用されないだけなので
静けさが違います >>81
Promitheus→イシノラボ使ってる 6DJ8差動プリです。
170万のビスポークは金銭的に厳しいです…
トランス式、Django+が良さそうと思いましたがイシノラボがありますね、ファインメット搭載のが良いかな。 もっともエレガントな増幅減衰素子はトランスだな
但しいいやつじゃないとダメ >>85
SN感とかはんぱ無い感じですか?
あそこの製品ってアンプよりパッシブのか高かったりしましすよね?
やはりそれだけの価値があるんでしょうね >>89
ボリューム作製に手間かかってるみたいだから高くなるのも仕方ないのかも
イシノラボのTVCはトランス違いが3種類あって値段的にはオリエント、スーパーパーマロイ、
ファインメットの順に高くなる
それぞれの音も違うみたいだから興味あるならイシノラボのブログでも参考して下さい
俺はPromitheusから交換なので一番安いオリエントコアのバランスタイプを買ってみた 精度の高いアッテネーターと安定したトランスがあればソースをかなりの確実で忠実に伝達できるということで良いの?
コンデンサー類がぎっしりのプリは不要ということかいな? いろいろ勉強中しました
やはり低域は痩せてしまうのでしょうか? >72
手間が掛かるけど2本並列で抵抗値を合すれば24系列でも誤差0.1dB程度まで追い込める。 ATTの後にバッファーを置くのが、いまんとこベストか。
情報量と力強さのバランスが取れてる。
無帰還で作るとスピード感も出る。 ケーブル延ばさないんならパワーアンプの入力バッファが充分仕事するんちゃうん? 俺はCDのときstuder+ソニックユーフォリアという組み合わせだがまだまだ改善の余地あり。
SACDはプリを噛ませてる。今度はシンプルなアクティブフェーダーにしてみようかと思ってる。 東京光音電波のT65CS(600Ω)のアッテネーター2個で何か作ってみようかな... 東音よりマルツの1610の方が音がいいって、本当? >>106
まさにその人しか主張してないんだよねw >マルツ1610が音がいい
まあマルツの店員さんらしいからLMFQなんかも爆押しだけどw >>110
3台使ったことあるけどやっぱり音痩せするんだよねぇ。
もちろん後段(パワーアンプ)の組み合わせによって印象は変わるけど。
トランス入りのパッシブだと純粋パッシブプリとアクティブプリの中間ぐらいになる。
でもこれも後段(パワーアンプ)との組み合わせだと思う。 >>100
ATTの後にダイヤモンドバッファーを入れるだけ 楕円の光ボリュームをONKYOのMー5000Rで使ってるけど最高です。
色々パッシブ借りて経験した音痩せもないし、なによりキメ細やかなボリュームはいいね。
ただし光は左右に音量のバランスのズレが必ず生じるので、片方の音量を調整する自作装置をかませてる。
多分そのバランスが直せなかったのが販売中止になった原因だとは思う。 ファインメットのトランス型ATTだとノグチトランスFM-ATVR1PとイシノラボCA-777BC/FM
前者はスピーカー駆動もできるということで15V(10Hz)が飽和なのでおそらくこちらのほうがコアに余裕がありそう。
でも必要以上にトランス容量が大きいと信号レベルに対して鉄損が大きくなって逆に良くないかな? コアサイズの差が2倍程度なら大して変わらないだろ(飽和してないなら) 953 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2017/04/25(火) 21:55:36.44 ID:ghsCzHTv
今日はハエの本音が聞けて良かったよw
>俺はお前が嫌いなんだよw
>個人の問題(好き嫌い等)を、誰に公正に扱うんだよ?w
「嫌いな奴は、公正に扱わない。それが個人の問題(個人への攻撃)であれば」
お前はまだ自治「みたいなシロモノ」しとるみたいだけどなw
だからコピペ爆撃も気になる訳はないのなw
「俺が嫌いな、公正になれない個人の問題」な訳だからw
さすがにそれ、自治じゃないわなw
嫌いな奴に対しても、好きな奴に対しても、スレや板に対する問題に「公正に対処する」
これを放棄したら自治なんぞ出来んわなw
だから俺は自治から降りたんだよw
お前さんも降りなさいw
「スレッドルール」とか振り回すのはいささかアレなんじゃねえのかい?w
960 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2017/04/25(火) 22:03:42.78 ID:ghsCzHTv
>>956
>じゃあお前は今後自治スレを立てるなよ
>交わした約束は必ず破るアンバランス転送のことだからお前のことは一切信用してないけどな
>公正とか笑わせるなよ
いや、俺公正じゃないからw
馬鹿には辛く当たるわw
信用されてないのはラッキーw
だって次も自治スレ立てるからなw
自治スレと言う名の「怨嗟と好き嫌いで伸びる人気スレ」なw
962 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2017/04/25(火) 22:04:57.30 ID:ghsCzHTv
ほれ、有言実行w
ピュアオーディオ自治スレ12 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1493125451/ トランスって磁性体つかうから特性がわるくなるわけで、
原理的には非磁性体のみのトランスも可能だよね ビスポークは確かにとてもいい
値段と外観がネックだが 非磁性体トランスだから空芯トランスだな。でもって励磁インダクタンスを稼ぐためにでっかい径にコイルをたくさん巻くわけだ。でもって銅損が発生するからチョ電導線を買ってくるしかないか。 >>121
そういう力技、アメリカの製品でありそうだよね。
Hオーダーのコイルを空芯で巻くとか。 セイデンのファインメットトランス式アッテネーターを導入してみたけど
とりあえずボリュームコントロールはこれで上がり、と思える程度には気に入った
ごく僅かに低音が痩せる、良く捉えれば引き締まる感じになるが
ノイズが皆無で透明感のある音は、今まで使っていたプリがどれだけ音を汚していたのかと思わせられた
銅を多用したしっかりとした筐体、ボリュームの多接点スイッチの操作感は最高
それほど高価なシステム一式じゃないけど、試聴会で聴くハイエンドっぽい音になった気がして満足です パッシブでも頑丈なアルミ鋳物のボックスに入れると音が良くなる不思議。 eBayにEIZZのと同じつくりのガワで色はゴールドでデールの巻線抵抗で5千円ちょっと送料なしってのがあったのでぽちってみた 悪くない
が、Aalloのやつよりで充分だったんだなあという感じ
シャフトがただの円柱なんだがケースに組みたい人は困るんじゃないかな
ノブなしで回せるしむき出しで運用するからおれは困らないが 推敲不十分で書いてしまった
alloのステップドアッテネーターよりいいと感じるほどの差はない
alloので充分
ということ 一段階しかない簡易型のトランス式アッテネーターの自作って難しいのかな?
多段階だと複雑になって手間もコストもかかりそうだけど、アッテネーターで-20dBなり-30dBなり絞って
そこからさらに音量下げるときはDACのデジタルボリューム使うのはどうなんだろう Khozmoだったらどれが一番いいんだろ?
Hattor Audioも同じだよね イシノラボのファインメット コア搭載トランス式パッシブプリを買ったのだけど、さほど
メリットを感じないな〜 それはファインメットコアじゃなくてパーマロイコアの方を買うべきだったのでは >>140
STAXの727Aでボリュームバイパスで使ってみたよ。
あまりメリットは感じない… >>139
新しいからよいかなと思ったけどパーマロイの方が良いのでしょうか?? >>142
ここにコア3種類のヒアリング傾向が書いてある
ttps://www.ishinolab.com/modules/xpress/?p=644
142の好みはわからないからなんとも
俺は寒色寄りだったPromtheusから買い替えだったから、上の記事読んでオリエントコアにしてみたが >>143
好みの音では無かったと言うよりは、改善効果を感じないといった方が良いのかな。
例えば8Nケーブルに変えたり互換300Bからウエスタン300Bに変えると、明らかに音が良くなったような感じがするけど、パッシブプリではそのような効果を感じなかったということなんだ。
実験としては面白かったけど、
お金がもったいなかったよ。 どのくらいエージングしたのかわからないけど、それでも改善効果が無かったのなら合わなかったんだろね
俺はオリエントコア仕様に繋いだ時、最初これは失敗したか?と思ったくらいPromitheusと違ってたしな 何を改善したかったのかさっぱりわからないけど、どういう目的で導入したん? >>146
質問ありがとう。
目的は音質の向上だよ!
ずいぶん以前からオーディオのいたる所で使われている可変抵抗器の音質劣化に興味があったのだけれど、試す環境とお金が無かったのだよ。
最高級のプリアンプには、抵抗切り替えスイッチのアッテネータがよく使われているよね!
最近試す環境ができたので買ってみたわけなんだ!(*_*; にゃるほど
なんていうんだろ
味付けがないのがトランス式のメリットなわけで
音質の変化を求めてはいけないよ
staxの構造知らんけど
スルーした分接点は増えるわけだし
プリなら激変するだろうけど
地味にSNが良くなるって感じがトランス式 >>147
音質の向上を目的にって、どういった音になったら音質が良くなったと定義しているわけなん?
試すのは経験になるからいいけど、機器選定か投資先をもう一度考え直した方がいいのかもね。 137だけど、
ファインメットコア搭載トランス式パッシブプリアンプ MASTERS CA−777GFM/HPを売ってパーマロイコアの「MASTERS CA−999FBG/AC」を買ったよ!
これはすごい!! 素晴らしい音だ!
コア材が違うからかバランス接続にしたからか、どちらの影響が大きいかはこれから検証するけどパッと聞いたかぎりは価格差が納得できる音質だよ。
もうこれ以上のプリアンプはいらないな♬ 音量取れてる?
フルボリュームに近い3時、4時なんだけど
どこでもそうなのかな >>153
そう
でも、大絶賛の評価もあるからなぁ
ニアフィールドならいいのかな? >>152
十分取れるよ!
俺は三極管シングルのバイアンプもやっているので出力をXLR一系とRCAをダブルにカスタマイズしてもらったんだ。
バイアンプで使うと音量も下がるけどパワーアンプの入力ボリュームを少し上げれば十分普通に使える。
音質はすこぶるいいなぁ! ラックスマンのCL1000 ファインメットコアトランス方式のボリュームだね
160万だけど
その下は抵抗切り替え式だからやっぱりトランス式のが良いのか
そう思いセイデンの注文しちゃった >>156
セイデンのってこれですか?
http://seiden.webcrow.jp/AT-802KATA2.pdf
高いね・・・!
イシノラボのやつと比べてどちらが良いのだろう・・・? Schiit Freya S は売れなかったから追加生産無しで在庫限りだってね
欲しい人は早めがいいかも
リレー式アッテネータで格安のバランスプリだよ
パッシブと半導体と切り替えられる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています