ミニJBL4312Mについて Part3 [転載禁止]©2ch.net
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>>607 ダイヤトーンのは、俺はダメだ。 高音が鳴りすぎて耳が痛い。 前に挙がってたビクターの方が良い。 >>616 ビクター動画のSPが好きな人が知り合いに居るけど めっちゃソフトな音を出すらしい 察するに何らかの条件によって 録音環境がハイ上がりになってるんだと思う 4312Mのスレだから無理やりねじこむけど 言い換えれば実際の4312M2はこれよりも更に籠った音になる (持ってたから知ってるけど) https://www.youtube.com/watch?v=Wq1DQvadn8s 俺もビクターのスピーカーは嫌い 軟派というより頭悪そうな音だ JBLも頭悪そうだけどエッジが効いてて好感が持てる音色 B&Wみたく優等生過ぎるのも飽きられるし困ったものだ >>617 うん、音が籠るってのはわかる。 >>615 も言ってるけど、クラシックというか、オケはこのスピーカーじゃ楽しく聴けない。 よほど大音量で鳴らすなら別かもしれないけど、普通に鳴らすだけだと、聴こえない音があるんだろね。 ただ、全ての音がそうなってるわけじゃなくて、聴こえる音はしっかり聴こえるわけで。 たぶん、聴かせたい音を際立たせるために、他の音を絞ってるじゃない? だから、合わない音源はとことん合わない。音の幅が広いオケとかは特に合うわけないわな。 だけど、合う音源はピタリと嵌る。 もちろんセッティングもシビアなんだけどさ、そういうのも含めて、面白さがあるスピーカーと認識してるよ。 ビクターのSX500DOLCEがソフトな音を出すなんて、見た目に騙されてる素人の台詞だよ もっと言えば、セッティングのシビアさは、製品の精度の低さの現れとも言えるかもだけどな。 でも、だからと言ってただ単に音が悪いとは言い切れないのは、一つの事実だよ。 >>620 自分で聴いたわけじゃないから何とも言えないけど 知人はオーディオの店で働いてた人なので そんなに外れたことは言ってないんだと思う...たぶん 見た目に騙されてるって何処かで聞いたセリフw >>620 ほーん、ぢゃあどんな音出すの?? 4312mIIと比べて何がどう違うかを教えてくれると嬉しい。 特に中低音域で。 >>623 >>581 のソースで4312M2と比べられます >>624 ちゃうわ、それをテメーの言葉で表現せいと言うとる。 DALIは何やってもソツなくこなすねえ ttps://www.youtube.com/watch?v=2x9ItQqFbRA 4312Mは中低域上がり高域下がりの帯域バランスなだけであって こもって聴こえるのは低域の分解能不足、動画再生環境の話だけでなく 実機でこもっている場合はそこいらへんに改善のカギがある 荒れて聴こえるのはエージング不足の場合もあるけど基本的に鳴らし始めだけなので アンプその他の歪み 以前書いたように見かけやイメージよりずっと正直なスピーカーなので 本格的なスピーカーと使いこなしは同様、ユーザーには厳しいスピーカー JBLがクラシックに向かないってのもよくわからない話で、そりゃテキトーに鳴らせば 元気なだけで荒い音もそのまま出すので下手なバイオリンみたいな刺激的な再生音に なるのかもしれないが、4312M、4310Hなんかそういうのとは逆でクセも少なくむしろ絶品 小音量時の低域の表現力が素晴らしいので大編成やオルガンですら堪能できる この魅力を知らずに使っているなんてもったいない、そのぐらいの代物 そんなこたあない 4312Mは知らんが、 4312M2と4310Hなんて、このスレにある動画サイトみたいに 他のスピーカーを引き立てる存在でしかない ましてや4310Hは低音さえもしょっぱくなる 昔、小室ファミリーは 中高生の持ち物やAMラジオに合わせた様なレコーディングで とてもまともなオーディオでは使えないが 4312M2と4310Hはまさに華原とかグローブとかTRFのために あるようなスピーカーだよ 黒板を爪で引っ掻くキーーーって音さえも抑えこまれる >>630 では訂正します 某エイベックス キンキンキャンキャン打ち込み系 マジな話あれぐらい飛びぬけてないと 4312M2や4310Hになんて合わんわ ttps://www.youtube.com/watch?v=he2G8FbqGtc めっちゃ懐かしいガルネクのInfinity 実際にこれで聴いた事は無いけど 4312M2と凸凹がうまくハマるような気がする >>631 ww avaxなら良いんかいw まあ、他のスピーカーの引き立て役だとか、粗悪な音源しか聴けないだとか、そこまで極端なことは思ってないけど、気持ちよく聴ける音源がかなり限定されるスピーカーって認識だけは同じだわ。 少なくとも、管弦楽やクリアな女性ボーカルは、このスピーカーで積極的に聴きたいとは思わない。 ちゃんと鳴らせば特にジャンルでダメってものはないけど、比較的苦手、一番合わないともいえるのが 実はエイベックスに代表されるようなJ-POP、そういうのが好きならフラットか高音の伸びた感じのする スピーカーが合うと思う。そのへんも空気録音したことがあって公開したかったが著作権にうるさそうなので断念 その後4310Hでフレデリックの曲使ったのがそういうのに相当すると思うが、その辺の感じがはたして分かるかどうか >>632 も聴いてみたが音が悪い上に歪んでるので、うーんまあそういうもんという感じ おすすめに出てくるので何か面白そうなもの、ネタになりそうなもの、と聴いてみるが 最近は音の悪いの多いよな。かわいそうともいえるのはエゴラッピンでキャリアもあるし 音楽も良いのにどれも音がひどい、どうしてこんなことになっているのか?何なのかねぇ >>634 まあ、そんな音源は望んで無いから、空気録音するなら、FOGHATのFOOL FOR THE CITYあたりを色んなスピーカーで比較して欲しいわ。 (個人的な視聴音源の筆頭) クロスオーバーの事がわかる動画 4312M2は7000Hzを超えないとMIDが作動しません 12000Hzを超えないとツイーターが作動しません ttps://www.youtube.com/watch?v=Lefo0jfo97Y >>637 おおっ! 2chのリテラシーはそこまで高くなったのかww >>638 ごめん、10分は長すぎて最後まで見れなかった。 かいつまんだ説明よろしく。 4312M2のネットワークを取り出して測定する動画かと思ったら違った 本家4311,4312も特殊と言って良いけどMは特殊と言うか このサイズで3Wayにするためにほとんどデタラメみたいな構成になってる デザイン優先なので仕方がない。だから普通はマニアなら買う前からこりゃ音はダメだろう と思って買ってる。最初は実際音も悪くやっぱりね、と思ったわけだ ところが使ってるうちにエージングも進んでくると意外に良いので 本気で使い込んでみると、なんだこれは、と言うくらいに良いのがわかる こんなもの調べたって考えたって音の良い理由なんか分かりっこないし もしわかったところで一般的なハイファイスピーカーのセオリーにはならないから 大して意味もないだろう。ひょうたんから駒、偶然生まれた傑作 特殊で異端で特別なのだよ まぁ、他と比べなきゃ耳が慣れてきたらそれなりに聞けるような気になるわな。 現実ではDenon SC-M41の方が良い音出るけどな。 >>636 どんな曲か聴いてみたけど、こういうのを最高に鳴らすわな。も少し一般的なところだと ブルースブラザースなんかもっとずっと音質自体は悪いが、こういうのを最高に楽しくも鳴らせる 一言で言えばフリーーーーダーーーーム!! 内部を改造しチューニングが完了しましたので記録動画を残します ttps://www.youtube.com/watch?v=jgGVvaZ90hA 4312MUは、本格的な音は期待できないスピーカーと判断し ミニチュアの飾りと化すのですが、 絶対に鳴らしてやると弄りますと 音楽の内面まで感じ取れるような表現で鳴りだします ノーマル ttps://www.youtube.com/watch?v=Wq1DQvadn8s&t=13s >>645 全然別環境の動画をさも比較用とばかりに並べんなよw 一瞬、ちょっと期待しちまったじゃねーかww 参考程度にしかならんわ。 期待したのねw やっぱり、まともな音の方が好きなんじゃないか >>647 好き嫌いというか、解像によって、どう変化するかは興味あるだろ普通に。 >>645 これは良いね、以前あげてたのは無理矢理感があってあまり良く無かった 改造が本当に必要かどうかは個人的にはなんとも言えないが 結果これだけの音で鳴るなら良いよな だから、あとはこの改造のせいで、元々聴きたかった音がスポイルされてないかどうかが問題なわけ。 そこも含めて、結果を示してくれれば、文句は無いよ。 もうね、他のどんな音源がゴミ屑に聴こえたとしても、FOGHATのFOOL FOR THE CITYと、THE BLACK CROWESのShake Your Money Makerだけをご機嫌に鳴らしてくれるスピーカーがあれば、俺は満足なんだよ。 で、今の時点では、4312mIIが最適解なわけ。 上位互換は歓迎するよ。 配線とコンデンサを変えたけどユニットは変えてない トーンやグライコで強調すると不自然な音になるけど デフォルトのヘンな音に退化させるだけなら トーンやグライコでどうにでもなるでしょ ユニットは変えてないから。 >>652 どうにでもはならないだろ。 だからオーディオは面倒臭いじゃん。 4312M2 トランジスタのMcintosh/MA6700では サッパリ ラジオかなと思う ショボい音 ATC/SCM7も同じ現象 真空管Luxman/LX380に買い換えたら 凄い! どちらも普通に低音が出てるのに感動しました このスピーカー、特に意見が両極端に別れるから良くわからなくなってくるんだよな。 褒め称える側とこき下ろしてる側が、まったく同じ環境で聴いて評価したらどうなるのか、とても気になる。 >>655 よく読むと気付くとおもうが、総評として良い音が出るなんて書かれてないよ。バランス悪いし切れもないのが現実。けど、他と比べなけりゃ聞けないほど悪いって訳ではない。大雑把に一万円クラスのスピーカーに並ぶ音。 見た目が良いから何とかデスクトップに使いたいとは思うが他と比べてしまうとちょっとな。 >>656 お前こそ色んなレビューや過去ログを良く読め。 総評では、まあ確かにそうなんだろうけど、ジャンル特定で最高とか、機材とセッティング追い込めば見違えるという評価もあるわけ。 その辺がどこまで事実かを突き詰めたいんだが、そうやって頭ごなしに全否定する奴は、むしろ邪魔。 良い音でも悪い音でも鳴る、同じ音を聴いて良い悪いと言ってる訳じゃなく たまたまそんな状態のを聴いたんだろう。両方の状態を知っていると とても同じスピーカーとは思えないくらい違う 高級スピーカーなんかは良くそんな話を聞くだろうけど、そういうの使ったことがあれば 経験したことあるだろうけど音が悪くても良い音しそうだったり、悪い音ながら凄みがあったり なんか片鱗みたいなものは聴かせるもんだけど4312Mはそういうのが無いw だから他人の話聞いても信じられないと思う 他人の趣味の話なんてそもそも信じる必要がないからどうでもいい 良い評価も悪い評価も聞き流すだけだわ >>657 >その辺がどこまで事実かを突き詰めたい 聴けばすぐわかるだろ。 けどな、他人の書き込みをあてにするだけ、しかも読み解くだけのリテラシーも無く態度も悪いお前には無理だよ。 >>660 >聴けばすぐわかるだろ。 これに尽きる 目の前で鳴ってる音が事実であってそれ以上でもそれ以下でもないのにな 自分の好みをベースにした評価ができるんだから最高じゃないか 他人の評価なんて気にする必要なし >>660 違うよ、ただ単にここまで意見が極端に別れるという現象に興味があるだけ。 聴けばわかるなんて単純な状態じゃ、もはや無いだろ。 そんなこと原因がわかったところで音が変わるわけじゃないんだからもっと肩の力抜けよw 単純に興味が湧いただけたったんだが、なんか都合悪いことだったの?? ええんやで ID真っ赤で必死そうだったから声かけただけや このスピーカーはミニチュア版なのにきちんとJBLらしい音がするのが売り それ以上でもそれ以下でもない 見た目好きか、音色が好きでもいいけど、そこまで安いわけでもないし 完全に趣味で買うものだから他人がとやかく言ってもしょうもない 音質追及っていうレベルでもないしな 騙されて買った事を受け入れられず 騙されてない人に難癖つけて 動画ソースからオーディオ理論から 次から次へと実証されても 好みだなんだで逃げて、 そのくせ何一つソースを用意できないっていうね そもそもJBLらしい音ってなんやねん かれこれ20モデルぐらいJBLの音を聞いてるけど、 4312M2をJBLに関連させようとするほど (外注か自社製かは知らんしどうでもいい) むしろJBLを理解していないかバカにしてるとしか思えん 格好いいからサラウンドとサラウンドバックで使ってます まあ、121000円で買うバカが居るうちに 売っぱらった方が得だと思うけどね 流通量は多いはずだから今後は下がり続けていくだけだろ 価格に比べて音はイマイチだが、絶対的には聴くに耐えないほど悪いわけでもない。6万円なりの音を期待するから残念になるだけ。 パソコン用に見た目の雰囲気で買ってるから売ろうとは思わないけどな。 ちゃんと音楽聴きたいときは他のシステムで聴いてるし。 JBL4312Mはウォールナット仕上げでブルーバッフルのWXとブラックアッシュ仕上げのBKの2種類が有るが 音の傾向が其れぞれ違うんだな 好みとしてはウォールナット仕上げでブルーバッフルのWXが音色が好み >>654 も書いてるけど、なぜかアンプの相性があるというか反応良いというか えらい違うよなw デジアンだと綺麗な音は出やすい感じだけどこの手のスピーカー 使う人には物足りないというか何か違う感があるかもしれない 真空管アンプは相性の良いものが多い気がする。半導体でも良いのなら問題ないよ Vacuum 6Wとの相性がドンピシャだよ VacuumはRUBYより安いけど低音の力強さやパワーが確実に勝る ただしハードロックと60年代シャズに限ってね クラシックやJPOPとかは聞いちゃいけないw https://revimg03.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/review_457506_l.jpg 結局、ハードロック用の小型スピーカーを探すとこれに行き着くってことたよな。 他にオススメがあるなら、試してみたいから教えてほしいけど、所謂オーヲタの連中はクラシックみたいなつまらん音楽しか聴かないから使えん。。。 >>675 LS-VH7という伝説の値崩れSPが有るんだけど ttps://www.youtube.com/watch?v=I-ywgPL7_dY まあまあ4312M2と音が近いよ おそらく651の糞耳レベルなら ブラインドテストしたら聞き分け出来ない >>676 いい加減なモノを紹介してるんじゃねーよww それとも、お前の耳こそ糞耳か? 良くも悪くも4312mIIじゃ、こんなキンキンと耳障りな高音出せないよw >>651 一時期使ってたことあるからよく知ってるw アンプもセットだった アンプというかレシーバー、、、なんか色々やった記憶がある 音は音色も鳴り方も随分違う、全く違うと言っても良いくらい 鈍く少しネクラなサウンド、樹脂系のウーハーによくある感じの鈍さで 紙コーンの4312M系とは対称的と言えるくらい性格が違う もう忘れちゃったのでググってみた、そうそうAFiNA AV ケンウッドとSOTECのコラボ、2000年前後とあるから4312Mの登場とほぼ同じ頃だ 末期にレシーバーとセットのが1万円前後で叩き売りされてた、それを買ったわけだけど 4312Mも登場から20年、どうもWXはディスコンか?という雰囲気だけど記念モデルでも出して ぼったくって欲しい。Autograph miniに対抗してフルアルニコモデル作って30万くらいなら売れないか? 無理だなw 20万だったら売れると思う。まあ現実的にこのサイズでアルニコは無理だろうなぁ いくらなんでも箱が小さすぎると思う >>675 クリプシュはハードロックカフェでも公式に使われてる オンキヨーが代理店になったから日本でも手に入るがラインナップが微妙 JBLらしい音色 ・ドンシャリ ・線が太い ・高音はハスキー ・中音は艶がある ・低音は軽い ・各ユニットの音色の統一感がない ・全般的に明るい音色 ・高音が耳につかない 30センチウーハーの普通の4312を10年くらい使った感想 まだオーディオ初心者で初めての海外メーカースピーカーだったけど まぁ、クラシック以外は問題なかったかな 当時は他のスピーカーを知らなかったからクラシックもこんなもんかなと 納得していたけれど、後になってJBLでクラシックはないなという事が分かった >>680 うむ、ラインナップ微妙だし、情報もあまりないね。。。 そもそも、近所で見かけたことないや。 復活! リンク貼ると書き込み出来なくなるのは表向きの理由で どうやらエロ他全ての広告がバンバン載る環境にしないと書き込みできないらしい 理解するのに1週間近くかかったよ 懲りたからもう二度とリンク貼らないけど 4312Mでyoutubeから検索すれば沢山出てくる 検索したところで4312Mに都合が良い動画なんてどうせ無いだろ 4312Mに都合が良い動画は>>645 でしょ ネットワークを変えればまあまあの音は出る そこまでの必要が無いなら中古を12万で買うアホに売りつければ解決 そんな都合よくアホが2度も3度も来るかどうかは知らんけど なんか、また121000円候補生が登場したぞ ☆ほぼ新品☆ JBL 4312M2 WX メーカー保証書あり 入札件数 18 残り時間1日 ウォッチ247 現在価格 84,000円(税 0 円) JBLスピーカー 4312M2 WX(ウオールナット)のほぼ新品です。 購入2020年6月末購入です。 アンプ接続後約8時間視聴しました 製品的には全く問題ありませんでしたしデザインも好みでしたが 音質が使い物になりませんでした。 メーカー保証書、販売店捺印シール(購入日2020年06月末)、付属書類、元箱 値段吊り上げて落札したらキャンセル 悪い評価の1つや2つなんてへっちゃら どうしようもないね --------------------------- 【商品価値と入札について】 お客様の入札に委ねられた落札価格が商品としての価値・相場価格となります。 オークションマーケットの主旨をご理解いただき ご自身の責任にて商品価値の見極めと入札のご判断をお願い致します。 残21時間で87000円 バッカだなあ ホントにバカ 耳が1番バカだけど 大嫌いなはずなのに気になってしょうがない 小学生かなw いろいろと特異な商品ではある しかし新しいホームページのどこにも情報がないってのはどゆこと?w 酷い扱いである いや、だって今も見てきたが価格コムの売れ筋ランキング上位、JBLの各機種ではトップだ いわばセンターだ、顔だよ、なのにこの扱いは何なのか、けしからん とちょっぴり思うわけだが、どのみち買っても>>687 みたいになって ピーキーすぎてお前にゃ無理だよ、とオレらに罵られるだけなんだから やめといて正解ですぞwww まぁスピーカーは好みの差が大きいからな ダメな人は駄目だろう ただ、メーカーごとに音色の特徴があるので オーディオ初心者は店頭でもいいから一度それぞれ聞いてみればいい 金があるなら実際買ってみてもいいけど ここでウジウジとdisってるアンチは何であんなにしつこいんだろうな。 無理して買ったは良いものの、耳に合わなかったか? それだけじゃないな、元々はかなりのJBL好きだが、自分の耳に合わないこのモデルばかりが売れているのが気に食わないとかかな?? どうあがいても13pなんだから ペア2万〜3万程度がライバル。 その倍の値段がするのは 見た目がすべて。 4312Mのスレだからね 他のスピーカーをヨイショしても仕方ないし 嘘をついても仕方ない >>697 つまり、13cmクラスは、どれもそんなもんだという見解でOK?? 昨日ドフで実物を見たが良くい出来てるなーと言うのが所感、販売価格4万。 4312Aを持っているが、その上に載せたらインテリアになるかも・ どのみちネットワークも3wayも機能してないから ウーファーさえ生きてればケーブル直で音質改善するし ジャンクで充分とはいっても 「全体的に状態が悪い」出品で この金額はキツいなあ 入札件数 61 残り時間 終了 現在価格 23,950円(税込 26,345 円) 鳴らしても最高のオレはレアケースなんだな、フフフフフ >>703 耳の悪い仲間が他にも居るからレアではないよ 吉田製作所 試しに買ってみたダイソーの300円スピーカー(USBミニスピーカー)が超音が良くてびっく... 100均 ダイソーのスピーカーを密閉型に!音がすごい! dsrsfmrd2000 確かにレンジ的に影響は微々たるもんだけど、一応3wayは機能してるんだよなぁ。 バランスが変わることで聴こえ方も変わるわけで。 他人の耳をバカにしておいて、それが聴き分けられないってww メインはウーハーの音色に支配されているんでフルレンジで使っても それなりの音にはなるだろうし、特に問題もないような予感はする しかし4312Mの凄いところはほとんどデタラメとも言えるようなセオリー無視の スコーカーがついていながら音は良いところ 似たような形優先で生まれたスピーカーにNS-1000MMがあって、 これまた苦心してる様子がわかる構成だけど、結果としてはツイーター無くした方が良いだろうな というか明らかに音質低下の原因になってるのがわかる残念な結果になってる ま、でもそれが普通なんだよ。だから4312Mは特別であり凄いだ、奇跡と言うと言い過ぎだが 偶然の生んだ名機だよ 内部写真もWeb上に色々あるから見ることができると思うが、意外に贅沢 役に立ってるのか立ってないのかわからないスコーカーにも金がかかってるのがわかる しょぼいと思えるネットワークも、要所要所なんだこれは?ってなパーツが使ってある その辺が音の良さの秘密かな、とは思う 1999年といえばまだAVもオーディオも不景気とはいえ活気が残っていた時期だったと思う だからこそこんな冗談みたいな企画ができたんだろうね >>705 機能の意味をアンタが理解出来てないだけ 家電製品でよく使われる機能の話じゃないからゴメンね まあ、あの周波数帯じゃ、高音域が聴こえない年配者には、存在感無いように聴こえるのは確かだろうな。 だから、年配のオーオタほど高音がキンキン煩いスピーカーを好む。 聴力もあるけど、単に聴く音楽ジャンルがクラシック寄りだったり演歌だったりで 低音が重要な要素でなくなるからじゃないかな? 少なくとも、クラシックはかなり低音大事だと思う。 下手なロック系より低音の響きが求められる。 よって、この手の小型SPにはあまり向いてないジャンル。 そもそもこのSPは、同価格帯のどれよりもクラシックダメダメだけどな。 でもジャズのダブルベースの音はかっこよく鳴るんだよなぁ 不思議 クラシック最高だぜ、まあほとんど何聴いても最高だがw 昔撮った空気録音が山ほどあるが、今更ながら聴いて、、、 観てみたいなら追加で上げてもええデェ パロフ ステラー、daft punk、斉藤由貴あたり、、、 連続で聴くと表現の幅広さが分かる、という趣向 ま、興味ないかw >>713 いやいや、そこまで鳴らし切るセッティングできるのは凄いわ。 機材もこだわってる?? >>714 こだわってるというか、ほとんど偶然たまたま上手く鳴るような 組み合わせに労せずしてたどり着いてた かなり細かく過去スレには書いてるけど、環境変われば余り 参考にならないのかもしれない、妙にシビアな面がある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる