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ｵｰﾃﾞｨｵﾕﾆｵﾝ■ﾀﾞｲﾅﾐｯｸｵｰﾃﾞｨｵ■ﾃﾚｵﾝ [転載禁止]©2ch.net
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0520名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/24(月) 12:10:28.16ID:ZbTESRPI
最後のバッハのバイオリン、ゴトウミドリはなかなか良かったけど、演奏なのか機器なのかは分からなかったw
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/24(月) 12:13:35.32ID:ZbTESRPI
>>519
概ね同意ですね。自分のイメージでは、アキュは普通で綺麗だけど少し線が細い音。
リンも普通だけど、アキュよりも太いと言うか、中身が詰まってる感じかな。
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/27(木) 05:09:10.67ID:9xkRVAZy
アキュとリンはショウでも通常運転。
力みが感じられない。
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/27(木) 18:12:20.40ID:LKooMI+1
ショウはあくまでもショウ。自宅で安定し使い方で色々な音が出る
アキュがよろしいのでは？という意見と、色濃く金太郎飴のような
機器がよろしい、という意見もある。　　
流れとしては、金太郎飴は減る一方である。　　
中古価格も考慮したほうが良いという意見、アフターサービスも
考慮したほうが良いと言う意見もある。
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/27(木) 18:15:20.75ID:LKooMI+1
雑誌社には、編集部と営業部があります。
広告を出したい場合は営業部に問い合わせください。
営業部は編集部よりも、圧倒的に力が有ります。
ココを忘れないように。
よく、雑誌の評価を神のように信仰、し店頭に来て
比較試聴し、おかしい、雑誌だとこちらがよいはずなのに。。。。
と自分の耳を疑うバカがいますが。。。。圧力です。
それから、白黒広告しか出さないメーカーが受賞するということは
圧倒的実力差が無いと受賞できません。　　　
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/28(金) 09:56:06.59ID:y/8FxI7V
編集部、営業部、どこの雑誌でもあるよ。
暮らしの手帳、だけが昔から営業部無しで
、紐がいない、ということで好きな記事を
事実として読者に伝えてきた、と、放映していた。
たいへんなことだ。
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/02(水) 19:07:16.65ID:V4f0I+DF
売れてます！
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/03(木) 10:22:40.12ID:f0ivZl3M
売れてます！
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/04(金) 23:18:31.38ID:YIb9uaAH
思い出した。十年ほど前のことダイナミックオーディオの７階に行った。
じっくり観察させてもらってこの装置でこなもん？まぁ良い音だとは認める
が。。てな感じだった６階に下がった、こんあもんかい。５階以下は
もうちょっと真面目に鳴らしたらどうよ？ってな感じだった。
今はどうなんだろう。　胸を膨らませて天下の東京ハイエンド武者修行
の旅は、ダイナとSISがなんとか聴けた程度であとは、もちょっと機器の
性能出してやれや、って感じでがっかりした。　テレオン。ユニオン、
こんなんじゃ売れんわな、ってな感じだった。　
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/04(金) 23:20:06.44ID:DYNU4r4M
テレオンは予約試聴室じゃないと本気の音を聴かせてくれない
売れてます！
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/04(金) 23:25:32.59ID:YIb9uaAH
そうかー。それは残念だった。でSISとダイナ７階で不思議だったのが
、何で遠近感、立体感が出てなかったのか？ってこと。音色はそこそこだが
、空間に浮かぶ音の彫が浅いというか。。。もっとクッと浮かんでない
のが不思議だったわ。あれだけ高級機使い放題であんなもん？って感じだった。
あれじゃ昔のエクスクルーシブのメンバーにセッティング技術で
完全に負けてるぞ。　
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/05(土) 11:18:36.20ID:NbyFUpjI
247 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/03(木) 23:40:28.97 ID:+WT+HRUj
あえて抜けてる半コテからお察しだな(ﾉ´∀｀)ﾉ

259 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/04(金) 18:53:30.42 ID:KrPob8hu
自爆テロの責任押し付けられたらたまらんなw
ハメた？
笑わせるわw(ﾉ´∀｀)ﾉ

274 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/05(土) 09:46:52.98 ID:qu5Mfn3s
>>271
攻撃にキレがないぞ？ヽ(￣▽￣)ﾉ

でプギャーするとまた俺のレスコピペ爆撃して板全体を荒らすんだろ？
大概にせんとあかんよ？(ﾉ´∀｀)ﾉ
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/06(日) 11:14:54.96ID:JhFDQG+J
277 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/05(土) 13:55:48.35 ID:qu5Mfn3s
>>276
でしょ？w

荒らしがヒト嵌めようと荒らし呼ばわりw
呆れるコト甚だしいわなヽ(￣▽￣)ﾉ
なにがNFJだってww

280 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/05(土) 16:50:05.50 ID:qu5Mfn3s
おうおうw
板全体大爆発コピペ荒らし君はさすが言う事が斜め上行ってるな(ﾉ´∀｀)ﾉ
まさかのすーぐ大爆撃開始はおじちゃんもビックリ仰天わくわく動物ランドだよヽ(￣▽￣)ﾉw

292 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/06(日) 00:16:51.86 ID:KY8rGPyM
コピペ爆撃君はワッチョイスレには爆撃せんのな(ﾉ´∀｀)ﾉ
注意深いコトだわなw
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/09(水) 23:32:22.20ID:ZpYwF5+S
テレオンは誇りっぽい感じの建物をどうにかできないかな
リフォームじゃなくて何ていうんだっけ
リノベーション？
見栄えをよくして欲しい
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/10(木) 06:50:25.52ID:qztNwU1z
建物より横柄で無愛想な老害店員共を一斉始末しろ
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/11(金) 19:38:55.42ID:Y6+3v+TA
テレオン１１０番だぞ。知らないのかー？
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/12(土) 23:57:37.71ID:RC9EWZop
売れてます！
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/17(木) 23:33:19.92ID:uwbThxXN
客の自宅で良い音で鳴らせるカリスマ店員はどこに居ますか？
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/25(日) 22:11:15.78ID:hdmyY6xv
￥そんなことしたら買い換えなくなってしまう！
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/29(木) 08:04:22.86ID:4AhN4alH
テレオンってメールで問い合わせると社長から返信が来るね
びっくり
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/29(木) 18:52:15.05ID:DY6huf2Y
自分も社長だけど、問い合わせには自分が応じてる笑
最初の入り口は気を使うし丁寧にってもっとうで。
で、今でも私がNo. 1営業マン
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/31(土) 08:27:12.55ID:1txiTc20
>>541
そういうサービスに金を出す客がいないのと、一回の訪問では仕上げるのが難しいから
商売にするのが難しいんだよねぇ。
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/07(土) 20:49:31.21ID:+w+0CMC0
そうなんだよね
システムと一緒に暮らして初めてわかる部分とかあるし
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/15(日) 07:09:35.05ID:vaEK90HP
http://blog-accessory.audiounion.jp
アクセサリー館のブログが頻繁に更新されるようになった
でも店員のS田って誰？
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/19(木) 18:21:55.25ID:V41OU9A4
>>547
S田の本名は忘れたけど、30後半ぐらいで物凄く高圧的に話す嫌な奴だな
接客してる客とフィーリングが会わないと思ったら、接客途中でも勝手にどっかいくやつだわ
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/20(金) 20:42:59.29ID:nAlkLfcm
このS田って人、めちゃくちゃちゃんとしてるじゃん。
文章もしっかりしてるし、自宅の装置までうpして記事を書いてる。
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/24(火) 23:54:21.11ID:qkjxDZZx
ダイナ最強
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/25(水) 18:25:23.30ID:5zMxMArl
私はお金持ちに見えるみたいで、だいたいどこ行ってもペア200万円くらいのスピーカーを勧められます。
職業は医者ですが、開業医ではないため、普通のサラリーマンと年収は変わらないのです。
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/26(木) 15:20:42.92ID:Trfkbb0o
自分は御茶ノ水付近に住んでるので
ダイナ5555やユニオンの御茶ノ水に休日はよく行くけど
ほんと客いないからな・・・土日祝日ですらほとんどいないｗ
ついこの間、ジョギングの時に使うワイヤレスイヤホン買いに同じ秋葉にあるイーイヤホンに初めていってみたけど
平日でも物凄く客がいてびっくりしたし、客層が20代の若い連中ばっかりで物凄いカルチャーショック受けたよ
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/26(木) 16:59:03.19ID:74CM1al9
>>557
そうやって若い耳がどんどん破壊されていくんだわな
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/26(木) 22:34:45.85ID:egGiLG4Q
いや、単純な話若いやつにオーディオをやる余裕も箱も金もないだろ。
まあ自分も30代だから若いと思ってるが。
イヤホンは手軽すぎる贅沢なんだよ。しかもそこに五万、10万かけてもたかが知れてる上に女ウケもいいんじゃないかな。笑
俺のイヤホンさ、実は10万するんだよねーって。
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/27(金) 00:14:08.71ID:g5NFoqnC
まあ、ポタならイヤホンxDAPxポタアンの組み合わせそれぞれ10万円x3の30万円程度で
最高峰の世界の入り口には到達できるからな（あくまでポタ限定での話しだが）
ピュアだと新車が買えるぐらいのお金使ってもまだまだ全然上が見えない世界なわけだし
そりゃー今の若い世代の収入や将来の展望の無さ考えればピュアオーディオなんて廃れて当然でしょうがない
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/27(金) 00:20:02.23ID:0spBx1RT
ヘッドホンなら何種類も買えるのが気楽でいいね。
おれはゼンハイザー800、Shure1840、あと安物をいくつか持っていて、知り合いがすすめてきたり雑誌に載ってたりする音楽を、相性の良さそうな装置で試聴してる。
タンノイで電子音楽を聴いて、駄目だなあと言っても仕方ないからね。
しっかりしたオーディオルームと、しっかりしたスピーカーシステムを、いずれ揃えたい気持ちはあるけれど、まだまだ当分先だね。オーケストラをちゃんと聴きたくなったら、かな。
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/27(金) 01:15:09.62ID:L9o7fW92
ポータブル界が賑わってるのはスマホ普及のおかげだろ
俺もオーディオに興味もったのはガラケーにイヤホンさして音楽聴いててイヤホンの音質にこだわりだしたのが始まりだし、ポタオーオタからピュアに流れてくる若者も増えるかもしれんな
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/27(金) 06:47:06.38ID:R6JW4uGI
ないない(ヾﾉ・∀・｀)
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/27(金) 22:25:55.25ID:XLvlkD0T
実際>>562みたいな流れになった場合イヤホンの上の世界目指す場合は据置のヘッドホン環境に流れるだけだろう
スピーカー方面は若い連中に裾野広げるよりも、今スピーカーやってる団塊＆jrの連中から取れるだけ取るだけしかないわな
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/28(土) 00:34:00.85ID:1Phu3aGK
>>552
なめられて当然なクズの客になめた対応する店員は更にクズ
クズな店員には相応な対応をするのが客 と言うか普通の感情を持った人間
店員は客に買ってもらわないとお金が入らないので、クズな客であっても真摯な姿勢で対応するのが店員と言うもの
営業で感情を出して折角のビジネスチャンスを逃すのは商売に向いていない
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/28(土) 02:03:15.57ID:D5ufg2yY
高級店にあるまじき態度だよなｗ
大手の量販店とかの若い店員の方が接客しっかりしてるレベルだし、大手に研修にいってこいと言いたいｗ
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/28(土) 16:38:00.75ID:D+S9g3MD
>>567
当たり前だろ
そうされるということは、そういう事が出来る状況になってるという事
サランネットするなり張り紙をするなり入れないようにすりなりそもそも勝手に入れない部屋に設置するとか店舗の状況によって対応するのが当たり前
そして、それをされた時の対応の仕方で店員のクソ対応も露出する
ちゃんと説明するなりしてカドが立たないように言うのが普通の接客(最悪の場合買取になるので気を付けた方が良いですよと言うとかも必要)
そうすれば以後しなくなるしリピーターになり得る
単に「やめて下さい」とかだけ言うのはクソ店員
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/28(土) 22:39:03.95ID:+2zB9YIS
>>569
なにが当たり前だよｗ
誰様？　オレ様！　お客様ってか？ｗｗｗ
クレーマーですか？

子供ならともかくいい大人が壊れやすい商品みだりにいじったらダメだろｗ
おまいはおでんをツンツンしても、客ならオッケー、ってかｗｗｗ
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/29(日) 10:14:54.18ID:Zzr9eUPA
>>571
どこにでもいるんだな
些細なミスでコンビニ店員土下座させて、ザマア顔するモンスタークレーマーがｗｗｗ
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/30(月) 00:32:11.62ID:PFluIqzT
堀口大學の疎開先にオーディオを納めていたのがテレオン
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/30(月) 19:14:01.18ID:hl6uH3UA
昨日御茶ノ水行ってきたけど、ユニオンも接客やる気ないし(通販で忙しいのだろう)、
楽器屋も行ったけど狭っ苦しくて、まともに品物を見る気にならない。
御茶ノ水って後数年で一旦廃れて、オフィス街かなにかに再開発されるんじゃないのか？…という気がしてる。

楽しい「買い物」って何時以来してないんだろうか。
店頭行ってもつまんないんだから、なおさら通販するっての。
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/30(月) 20:27:52.76ID:x2iUr1o3
>>574
通販で忙しいんじゃなく、オークションにいかに高く売るかで忙しいんだよw
写真撮影必死でしてるだろ
ほとんどが中古なんだから
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/02(木) 18:21:46.95ID:QDeEgHqr
>>572
こいつ相当頭の悪いクソ店員だろw
このスレタイにある何れかの店員であることは間違いない
クレーマーとか話を完全に変えてる辺りもクソさが滲み出てる
スピーカーのコーンをつついて潰したらニコニコしながら普通の対応をしながら買い取らせればいいだけ
店員の対応の意味も全く分かってない
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/10(金) 06:25:59.24ID:vRsYwwu2
売れてます・・・
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/10(金) 09:46:43.95ID:TpniHDid
>>576
本物のパァか？
商品傷物にしてる時点で日としてダメだろwww
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/10(金) 12:13:07.93ID:E5TMJ077
>>578
コンビニのおでんにツンツンする客に対して
やめろ出て行け という店員と
黙って警察に連絡する店員とでは 後者の方がまともな対応だし
被害届を出すのがまともな店の対応
そんな事も分からんガキ
商品傷物にするダメな奴にダメな対応してる店員を他のまともな客が見たらその店はクソだと思うのは当たり前のこと
その事がわかってない時点でその商品傷物にしてる奴と全く同じ
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/17(金) 18:12:02.61ID:goCc7Myo
売れてます！
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/18(土) 16:00:08.20ID:Rj39+CZb
決算だから安く手に入った
狙ってるものがあればいいかもね
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/26(水) 00:18:11.98ID:IDn+UEOu
953 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2017/04/25(火) 21:55:36.44 ID:ghsCzHTv
今日はハエの本音が聞けて良かったよw
>俺はお前が嫌いなんだよｗ
>個人の問題（好き嫌い等）を、誰に公正に扱うんだよ？ｗ
「嫌いな奴は、公正に扱わない。それが個人の問題(個人への攻撃)であれば」
お前はまだ自治「みたいなシロモノ」しとるみたいだけどなw
だからコピペ爆撃も気になる訳はないのなw
「俺が嫌いな、公正になれない個人の問題」な訳だからw
さすがにそれ、自治じゃないわなw
嫌いな奴に対しても、好きな奴に対しても、スレや板に対する問題に「公正に対処する」
これを放棄したら自治なんぞ出来んわなw
だから俺は自治から降りたんだよw

お前さんも降りなさいw
「スレッドルール」とか振り回すのはいささかアレなんじゃねえのかい？w

960 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2017/04/25(火) 22:03:42.78 ID:ghsCzHTv
>>956
>じゃあお前は今後自治スレを立てるなよ
>交わした約束は必ず破るアンバランス転送のことだからお前のことは一切信用してないけどな
>公正とか笑わせるなよ
いや、俺公正じゃないからw
馬鹿には辛く当たるわw

信用されてないのはラッキーw
だって次も自治スレ立てるからなw
自治スレと言う名の「怨嗟と好き嫌いで伸びる人気スレ」なw

962 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2017/04/25(火) 22:04:57.30 ID:ghsCzHTv
ほれ、有言実行w
ピュアオーディオ自治スレ12 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1493125451/
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/27(木) 12:28:54.24ID:OFang/md
売れてます！
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/28(金) 19:38:23.86ID:eU7Q34Ca
ダイナ5555の5階かな？
中古で8,90万あたりのスピーカーを今日鳴らしていたけど、良い音だったなあ。
解像度とかレンジを追うタイプではないけど、ゆったりと魅惑的な音を奏でていた。
まあ、アンプなんかも良いんだろうけど。
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/03(水) 21:49:39.49ID:ECGn2FCQ
ユニオン、中古リストのmurataのスーパーツイーターに強気の値付けしてるけど
商売になるんですかね

キットヒットもリストに上がっているけど、お茶の水はあの製品全く評価して
いなかったな
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/25(木) 09:58:37.81ID:JZ+urhwK
大型SPしか興味ないから買いたいけど送料高すぎて見積もるのもあほらしくなった
ハイファイ堂しかねーわ　ただで運んでくれるし
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/27(土) 12:59:44.57ID:td8eksRn
組合は修理のため製品を回収するのに１万円も取るんだね
ダイナはサービスで集配にきてくれるのに
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/07(水) 10:55:59.82ID:7iU6pO/V
ダイナの店員って、本当はアキュ扱いたいんですよって言う人と、アキュを目の敵にしてる人に分かれるよねｗ
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/09(金) 05:41:39.25ID:iOT/whZX
ダイナは30年くらい前はたくさん店あったよね。
今じゃ2店舗だもんな。ユニオンはソフトがあるからな。この違いなんだろうな。
そう考えると店を増やさなかったテレオンの方がましだったのか。
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/09(金) 06:10:32.97ID:mDkRXqHB
新宿ウニ移転て中古は残るみたいだから事実上の増店じゃん
儲かってんな
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/09(金) 20:11:45.56ID:bE7mEnRB
ダイナミックもユニオンもテレオンも糞オーディオショップはこの際全部潰れちまえ
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/10(土) 09:56:38.40ID:F3lVDjeM
>>599
そんなことになったら日本のオーディオは終わりと思うｗ
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/10(土) 10:04:54.68ID:O2ioPOqe
もう終わってるし
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/17(土) 05:37:22.79ID:YpLTaHZd
>>600
あの金額でよく在庫はけるなと思う。まあ交渉で下げられるのかな。
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/17(土) 07:16:43.12ID:nCatDhya
>>610
もう終わりでいいだろ
接客丁寧な量販のみで十分
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/05(水) 01:14:49.54ID:XucINyrg
>>610
終わりにしろよ
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/05(水) 22:10:24.26ID:LhtrcPpO
接客ランク

1. テレオン
2. オーディオスクエア
3. オーディオユニオン
4. ダイナミックオーディオ
最下位 ヨドバシ秋葉原
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/05(水) 23:21:44.99ID:LhtrcPpO
良い順に決まってるだろ
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/05(水) 23:22:47.75ID:XucINyrg
テレオンが1位って嘘だろｗｗｗ

と思ったが、人によるよな、やっぱ
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/06(木) 00:07:31.25ID:URQIGkUx
うん。
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/06(木) 11:19:37.81ID:ieWLsDPM
買取はどこも二足三文
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/06(木) 11:25:46.68ID:MB3bXQUr
オーディオの実体を現してるんだよｗ
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/07(金) 04:09:29.85ID:1D0d10yc
特に輸入品の買取価格は酷いわな。
以前、クレルのプリメインを約75万円で買ったけど、
急に金が必要になったので売りに行ったら買取価格22万円て言われてフリーズしたわｗｗ
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/07(金) 05:41:22.29ID:KZfp34tn
ユニオンは下取りと買換えの差が酷すぎる。
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/07(金) 06:02:55.83ID:1D0d10yc
なんでユニオンってわかったんだ？ｗ
でも40万円くらいにはなると思うよな？ｗ
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