ヘッドホン vs. スピーカー Part.5 [転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
スピーカーで聴ける環境があったらヘッドホンは使わない。だけどその逆は無い。 正直ヘッドホンなめてたけど、偶然友人からヘッドホンを借りて聴いたけど、暖房Maxでつけてる時とか、
ヘッドホンの方が音をよく聴き取れて、これはこれでありだと思った(確かTH900とかいうやつ)
夏場の蝉が五月蝿い時や近所で道路工事とかやってる時用のヘッドホンを買う予定 >>776
耳に対するダメージが想像してるよりずっと大きいから気をつけてね >>776
TH900は確かにいい、密閉型ではNo.1だろう デノンがデンオンと名乗っていた時代に
一個40キロのスピーカーを運んでから
次からはヘッドホンでいいと思った。 今でもデンオンだろ。
デノンはコロンビアのレコードのレーベルの呼び名だ。 写真フィルムとかいまどきないだろ。
コニカはコピー機。 今まではhd800にラックスのダックとヘッドホンアンプで悶々と聞いてたが805d3聞いてヘッドホンの解像度にも引け取らないと感じ
スピーカー環境にしたが、やっぱ音楽聞くなら
スピーカーだと痛感したね。
今は満足している。 別に805なんて高額モデル持ち出さなくても、スピーカーの圧勝。 ヘッドフォンが優れてる部分って省スペース性以外に無い それは認めないでもない
「音色」「解像度」という観点だけで言えばw 出先で聞けるのもでかいだろ。
出張多すぎて家のオーディオに蜘蛛の巣張りそう 併用してる
周波数の上端と下端はヘッドホンが把握しやすい
奥行きや広がりはスピーカーが把握しやすい
ヘッドホンだけだと人工的な音か自然の音か分かりにくい時がある 単純にスピーカーの方が楽しめる音楽の幅が広い。ピアノソロとかオーケストラなんかヘッドホンじゃ聴いてられんよ。 オケのヘッドフォンマジねえわな
頭内に展開されてキモいのなんの
奥行きもへったくれもねえし HD800バランスでのオーケストラはなかなかにもんよ ヘッドホンも悪くないよ
おれはスピーカーもあるが気分に応じてスピーカーでも聞いてるがこれはこれで陶酔できて良い。 気分に応じてスピーカーでも x
気分に応じてヘッドホンでも o アニソンとかをガンガンかけるならスピーカーよりヘッドホンだなーと。 スピーカーでアニソンガンガン鳴らしてるぜ
人に聞かれたくない恥ずかしい音源だけヘッドホンも使うけど
最近は面倒だからそういうのもスピーカー小音量再生してるわ >>807
こういう馬鹿丸出しのやつの主張の逆が普通正解 相当しょぼいシステムにぼろいスピーカー?いでるなそれ >>809
こういうなんの根拠も言えず一方的な主張する馬鹿の逆が普通正解 ちょっといいオーディオが欲しいと思ってヨドバシに行っていろいろ聞いてみたんだけど、
スピーカーの方がずっとよかった
お値段もずっとよかったけども まあ、ここは価格差は基本無視して話すスレだからなw ちょっといいオーディオが欲しいと思ってヨドバシに行っていろいろ聞いてみたんだけど、
ヘッドホンの方がずっとよかった 0代やらせステルス投票収集がかり40代ニュース報道春文教授立会人そていFX博奕「ニューヨーク砂漠ソルトレイク」センター50代野村光金しゅっちょおしょくじけん
https://www.youtube.com/watch?v=jET485MS1Vw宇ドナルド)マック張内戦中華
40代やらせステルス投票収集がかり40代ニュース報道春文教授ディズニーちゃくふく春分解雇FXさんどりしゅっちょう[ヘルシアノートン緑茶]
https://www.youtube.com/watch?v=oMbYLIPZQ6c寸止講演会自主責任
40代やらせステルス投票収集がかり40代ニュース報道巨樹グルテンそてい十代FXセーブデータ遠隔消去KAR-Dローン(シュッ)しょうきょ家賃滞納決算20代かふぇまなー銀行光金動画蓄物牧場
電力自由化上野坂個人ニュー酢駅員サービス不足ホテルバイトワインパワーギャンブル
マンハッタンシチリア無料モニターパリ横浜人事部新橋飲酒運転チャイナタウン共済義援金とうせん★大阪人横取り★ライブマネー
適正価格詐欺のうぜい国立ラスベガススーダンエクアドルチャイナタウンブックオフル流経営費福祉沖縄中華旅行絶句ロス九月決算ディレクタークビ30代不正労働ビザ
ぼったくり春文インフラ時事ネット遊園地たかが監督(しん原宿あっせん安保上納金決算ドーピングニュース)井野頭3月経歴査定
虎の門20代不正アカウント保証医者横浜ポセイドンニュース外国人足立区情報(ブフランス西村ドナルドソフトバンク仏師アドバイザー退会処分NYダウ9月振高値ビジネス)
20代栄枯盛衰カジノプランナー山下警部補気象制御芸能デスクGMドカシ(お台場チャイナタウン欧米紙批判茂木
まるぽ ヘッドフォンは(医学上も)耳が悪くなるので、スピーカー一択です。 両方それなりの機材を持ってるけど、ヘッドホンの良さはスピーカーでは再現出来ないし
スピーカーの良さもヘッドホンじゃ再現出来ない。
クルマとオートバイを比較するようなもんだと思う。
ただ耳が悪くなるのは大きなデメリットだな、治癒できないだけに オレにおいてはヘッドフォンの良さ<<<<<<<<<<<<スピーカーの良さ
>クルマとオートバイを比較するようなもんだと思う。
いやクルマと自転車であろうぞ、実現できるスケール感比較を移動距離で例えるなら
音楽による感動を得るために、スピーカーで聴く=本来の音楽同等の実体感
音楽による感動を得るために、ヘッドフォンで聴く=ミニチュアスケールかつ頭内
音楽でなく、音色やら音の変化を楽しむ、非音楽志向オーヲタ
(クルマ好きにおける、走りよりもメカ好きタイプ)なら、上記は当てはまらんがな ワンルームマンションだけど壁厚くてある程度の音量は出せるんだが
玄関ドア越しに廊下とかに音漏れするから
聴かれると恥ずかしい曲はHPじゃないと無理
ゲームのサントラとかJ-POPとか 久しぶりにヘッドホン試聴して来た
hd800とかT1とか評判が良いけど、こんなスカスカなの聞いて楽しいのか?
グラドのPS1000やソニーのz7?が良かった
二万くらいなら買ってやったわ 世界で相次ぐヘッドフォンによる感電死 最近はUSBケーブル抜くだけで感電も 業界が注意喚起 [無断転載禁止]©2ch.net [311660226]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1473603631/
http://www.bestgore.com/natural-disasters/man-death-headphones-start-putrefy-tile-floor/
感電死した男性
http://www.bestgore.com/wp-content/uploads/2016/09/man-death-headphones-start-putrefy-tile-floor-01.jpg
http://www.bestgore.com/wp-content/uploads/2016/09/man-death-headphones-start-putrefy-tile-floor-03.jpg
事故が発生したのはタイのウドーンターニー県。パソコンの前で寝転がる男性は、ヘッドフォンを付けたまま死んでしまっている。
腕や顔は青黒く変色し、腐敗し始めているため黒い液体が漏れ出ている。死体の第一発見者は、死亡した男性の彼女。
連絡がとれないことに疑問を感じ、スペアキーを使って扉を開けたところ、ひどい臭いを放つ彼氏を発見したそうだ。
■世界で相次ぐ感電死
オーストラリアのシドニーでも、2014年にヘッドフォンからの感電で女性が死亡した。死亡した女性は、充電中の
ノートパソコンにヘッドフォンを接続した状態で発見され、胸部と両耳にやけどを負っていたそうだ。事件の捜査に協力した
ニューサウスウェールズ州の公正取引省は、低品質の充電器が原因の可能性があると発表した。
世界では、パソコンだけでなく、ほかの電化製品を使用中に感電死したケースも数多く報告されている。2014年にはロシアの
モスクアで、充電中のタブレットを湯船に落として17歳の少女が死亡。翌年の2月には、こちらもモスクアで充電中のスマートフォンを
湯船に落とした24歳の女性が感電死している。また、中国の河北省では充電中のスマートフォンでゲーム中の女性が通話
しようとしたところ感電死したケースもある。
今年の4月には、中国のネットカフェでパソコンのUSBケーブルからスマートフォンを引き抜いたところ感電死するという
事故も発生している。便利で身近になった電化製品たちだが、突如牙を剥く可能性もあると肝に銘じて、使用方法を
見直した方がいいのかもしれない。 完全な素人だけど今日色々と試聴してきた。
スピーカー、zensor1、zensor7、cas-1、S-CN301-LR、D-509E、AVANTO FS-20
ヘッドホン、HD598、HD800
イヤホン、E700M、HA-FX1100
スピーカーは3万円も出せば一般人は満足と読んだが
実際に聞いたみたら結構ペコペコ鳴るな。
家のドンキの3000円のスピーカーと大差ないくらい、、、
逆にヘッドホンのHD800やイヤホンのHA-FX1100は素晴らしかった。
ただHD800は高すぎるのとHA-FX1100は見た目を気にするなら
外で聞く用途には向いていない気がする。
中途半端なスピーカーに10万出すくらいならHD800の方が満足しそうだが
ヘッドホンってすぐに壊れる消耗品イメージだから手を出しにくいな。 ドアの前でいちいち立ち止まって聴いてる奴など居ないw
それに普通のマンションのドアなら音楽が鳴っているのは分かっても
メロディまでは分からんだろ
気にし過ぎ フォーカルのユートピア、ヘッドホン定位を改善したらしい ねぇねぇ、ヨドバシイベントでユーザーの支持オヤイデ0〜1名なんて、今どんな気持ち?www
∩___∩ ∩___∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽハッ __ _,, -ー ,, ハッ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ハッ (/ "つ`..,: ハッ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち?
| ( _●_) ミ :/ :::::i:. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち?
___ 彡 |∪| ミ :i ─::!,, ミ、 |∪| 、彡____
ヽ___ ヽノ、`\ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ___/
/ /ヽ < r " .r ミノ~. 〉 /\ 丶
/ /  ̄ :|::| ::::| :::i ゚。  ̄♪ \ 丶
/ / ♪ :|::| ::::| :::|: \ 丶
(_ ⌒丶... :` | ::::| :::|_: /⌒_)
| /ヽ }. :.,' ::( :::} } ヘ /
し )). ::i `.-‐" J´((
ソ トントン ↑ ソ トントン
オヤイデ社員 247 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/03(木) 23:40:28.97 ID:+WT+HRUj
あえて抜けてる半コテからお察しだな(ノ´∀`)ノ
259 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/04(金) 18:53:30.42 ID:KrPob8hu
自爆テロの責任押し付けられたらたまらんなw
ハメた?
笑わせるわw(ノ´∀`)ノ
274 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/05(土) 09:46:52.98 ID:qu5Mfn3s
>>271
攻撃にキレがないぞ?ヽ( ̄▽ ̄)ノ
でプギャーするとまた俺のレスコピペ爆撃して板全体を荒らすんだろ?
大概にせんとあかんよ?(ノ´∀`)ノ 277 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/05(土) 13:55:48.35 ID:qu5Mfn3s
>>276
でしょ?w
荒らしがヒト嵌めようと荒らし呼ばわりw
呆れるコト甚だしいわなヽ( ̄▽ ̄)ノ
なにがNFJだってww
280 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/05(土) 16:50:05.50 ID:qu5Mfn3s
おうおうw
板全体大爆発コピペ荒らし君はさすが言う事が斜め上行ってるな(ノ´∀`)ノ
まさかのすーぐ大爆撃開始はおじちゃんもビックリ仰天わくわく動物ランドだよヽ( ̄▽ ̄)ノw
292 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/06(日) 00:16:51.86 ID:KY8rGPyM
コピペ爆撃君はワッチョイスレには爆撃せんのな(ノ´∀`)ノ
注意深いコトだわなw それはspの方がいいが、思いっきり音出せる環境にない人はこのご時世少なくないだろう。
であれば実際ヘッドホンしか選択肢はなくなる。 売り上げ、人口、開発費、台数ベースでイヤホンの圧勝!
ただスピーカーと排他ではないから、引水できるといいね まあeイヤホン屋に行くとびっくりする位客いるよな。ダイナ等の専門店とかとの落差には驚かされる。 274 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/05(土) 09:46:52.98 ID:qu5Mfn3s
>>271
攻撃にキレがないぞ?ヽ( ̄▽ ̄)ノ
でプギャーするとまた俺のレスコピペ爆撃して板全体を荒らすんだろ?
大概にせんとあかんよ?(ノ´∀`)ノ
571 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/18(金) 08:40:22.03 ID:M+eX0oG2
その「荒らして」とらやを貼ってみ
スレURLとレス番な(ノ´∀`)
よろしこ\(^o^)/
572 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/18(金) 08:41:21.78 ID:M+eX0oG2
はよ
朝から張り付いてんだろ?( ´_ゝ`)
はよ( ´_ゝ`)
576 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/18(金) 12:46:02.06 ID:M+eX0oG2
>>573
その俺が荒らしたというスレ貼れんのか?
はよ貼れよ
待ってるぞ
579 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/18(金) 13:05:22.86 ID:M+eX0oG2
>>578
はよ貼れよ(´・ω・`)
「アンバランス転送が荒らした」スレURLとレス番な
出来んのか?おら?
592 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/18(金) 22:51:46.35 ID:M+eX0oG2
人様に死ね死ね言うような奴はじきに死ぬヽ( ̄▽ ̄)ノ >>827
個体差で外れを引かない限りヘッドホンは余裕で10年以上持つよ。
外れ率も低かったと思う(記憶があいまい)
ケーブルの断線とかで、ぶっ壊してダメにするほうが多いんじゃないかな(想像)
耳を悪くしにくいスピーカーの方がいいんじゃないかい? >>805
いるいるw
おまけに画質が〜とか言ってTVでBD見てるのに、エロだけPCモニターww 純粋に音楽鑑賞の質としてヘッドホンのほうがいいやつなんているの?
単にあれは周りの状況遮断して個人的に楽しめるとか、移動しながら聴けるとか、
そういう別のメリットを求めてのことでしょ
最近のスマホ世代はそのメリットがますます大きくなってそうだしな >>839
すべての音を拾おうとするとヘッドホンに傾倒していくな
音楽の楽しみ方としては感心しないけど
まあ何事も経験
ヘッドホン派も最後はスピーカーに回帰するでしょ
ヘッドホンしてるおじいちゃんあんま見ないし 一音一音気にするタイプだからモニター用ヘッドホンで聴いてる 900STは高音域ノイズまで拾うし側圧が強いから評価高いSW-HP10sというのを買ってみたけど丁度いい感じ 900STはミュージックモニターというか、ただ低音が出ないだけ。ただのモニター、放送局向け。
音源によってしっかり低音も出る7506の方が、音楽製作現場では正しい。
どちらも解像度が価格なりだが、ケーブル交換バランス化で大化けするからコスパは高い。
個人的にこれ以上は要らないかな〜。
音楽は浴びるように聴きたいからやはりスピーカーがメイン。
ただ、どちらもアンプ以外共通のシステムだから、片方やらないのは勿体ない。 クラシックなんかはスピーカーだけどポピュラー音楽は
プリメインアンプのphones端子からヘッドホンで十分 ヘッドホンの音質が100万円クラスのスピーカーに匹敵する
かつてオーディオ雑誌で目にしたことのある表現だが
実のところを言うと、ヘッドホンが有利だと言われる理由ってよく分からないんだ
ヘッドホンで再生する方が音を出すユニットは小さいし小音量再生なわけだけど
低音再生とかユニットの大きさは関係ないという事?
結局ヘッドホンはヘッドホン、スピーカーはスピーカー
全然違うオーディオ再生のジャンルでどちらが上という代物じゃない
両方試した結果こういう感想だったんだが 細かい音まで楽しみたい人はヘッドホン
ダイナミックさを楽しみたい人はスピーカー スピーカーを使う主目的は擬似ステージや擬似ホールを部屋に再現する事にあって
ヘッドフォン本来の目的は音の精査にあってその延長で音楽を楽しむ為にあるような感じでしょう ヘッドホンの歴史に詳しい人に聞きたいけど
オーディオテクニカ、オーテクオーテクと呼ばれてるよね?
オーテクがバカにされていることが多い気がするけど
どうしてバカにされるの?音わるい?
デザインかっこいいし変に思うところないんだけど
どういう歴史からオーテクってバカにされてるの? >>845
ヘッドホンは聴く位置関係ないじゃんね
安定してモニターできる
スピーカーから生まれたての新鮮な音が耳に届く
小さいスピーカーだけど疑似的な低音ながらも工夫されてモニタリングできる
これがメッドホンのメリットじゃないかな
スピーカーはガチで低音出してガチで再現しようとする感じ?
モニターも反対にしやすいかもしれませんね
シャープな音か萎えた音かバシっと気付けるというか
ヘッドホンのオタさんは制約があるので
我慢してヘッドホンを頭にはめてるイメージがあるね
ヘッドホン=キモヲタみたいな刷り込みがあるんだと思う >ヘッドホン=キモヲタみたいな刷り込みがあるんだと思う
グッズプレスみたいな各ファッション雑誌だと、オーディオに拘る=少し高価なヘッドホンになってる
ヘッドホンと組み合わせることで、
ファッション性と音質にも拘る音楽生活スタイルはお洒落である、
という位置づけは手堅いポジション 外出の時はイヤホン
室内ではヘッドホンかスピーカー スピーカー環境の人達に馬鹿にされがちなヘッドホンだけど
ヘッドホン環境も10万円↑のヘッドホンを80万円↑ぐらいのヘッドホンアンプで鳴らして
DACなんかの上流や、各種ケーブルもきちんとしたの使うと物凄いレベルの音出るんだけどね。
まあ、そんな環境で聴けるショップなんて秋葉のSISaudioぐらいしか知らないけど。 >>854
そんなの当たり前だろ
SISならマジコウィルソンあるし、ヘッドホンはあくまでサブ。 今のご時世ヘッドホンだと20万〜30万の製品は珍しく無くなったけど
ヘッドホンアンプで80万クラスというのはちょっと分からん
自分の知っている範囲だと、EARの球アンプで70万が一番高かった
自分のヘッドホンアンプは東京サウンドをフィリップス管で使ってて、
音質的にはそれで満足です ヘッドホン頼むから馬鹿にしないでくれ
触発されてワンルームとかで鳴らしはじめる馬鹿が増えたら隣の住人に申し訳ないから ヘッドホンは定位がどうにもならんしスピーカーと比較してもね
お互い関わらないようにするのが幸せ 大音響で音を浴びるのは好きじゃないから静かな場所で静かにヘッドホンから音楽を聴いてる >>859
静かな場所で静かな音量で聴けばよくね?
それだと、静かな場所で大音量で聴きたいからヘッドホンなんだろ?と言いたくなる。 >>849
もともとテクニカと呼ばれてたのでオーテクと呼ぶのは
それを知らないにわか、みたいな感覚なんじゃぁないの? >>858
定位の出ないヘッドフォン使うからどうにもならんのよ。
といっても市販品は定位しないよねw
振動版を硬化して分割振動をゼロにして、ピストンモーション域だけにすると、綺麗に定位するよ。
といっても信じられんだろうなぁ・・・・ 実機聴かないと 自分は高校生ぐらいからオーディオ初めてもう20年近くやってるけど、
ピュアオーディオの方は明らかに年々客数減ってるもんなぁ。
減ってる客数に反比例して製品の値段は年々上がる一方だし、
こんなことが続けば、今までの客だって愛想を尽かすし、若い連中が新規参入してくれるとも到底思えない
秋葉のダイナや御茶ノ水のユニオンに土日祝日たまにいくけど、人生枯れてるご老体が数人いる程度だもん まあピュアに関してはやり過ぎ感否めないな
昔が10人から100万円の利益とってたとしたら、今は5人から100万円の利益搾取してるようなもんだし
ただヘッドホンの方も最近は(為替相場の変動以上に)どんどん単価上がってきてるから、いつまでも青天井で伸びていくとも思えないけどね >>867
昔の度合いにも寄るけど
30〜40年も前だったら、控えめに言っても人数のケタが2〜3つ程度には高いはず
それくらい今と昔は差がある
昔でいうオーディオ一式を買うのは、今でいう社会人がスマホを買うような感覚 ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=uWLnfkOLmfk京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット40代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄)
違法改造大好き在日中国人外交報道中国車リコール発言反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足まいちゃりマイカー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格(ボッタクリかじの)
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
トランプジョーカー切り(放送大学消防庁コストカットアイドルマスターアップ株式会社)
NHKトランプ大統領ニュース(ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京槍杉ギャンブル依存症顧問職員)
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
1級建築家富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題)駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース ぶっちゃけ、ヘッドホンより、8cmフルレンジのニアフィールドの方が音良いんだよな。
ちゃんと音場がこじんまりとしっかり拡がるし、ヘッドホンの非力なユニットでは無理な実在感も出る。思わず手を伸ばしてしまう程に。
欠点は、近い分音質にごまかしが全く効かないところかな。
スピーカーと配置以外はハイエンドレベル持ってこないと、脳が溶ける様な音にはならないな。
そのレベルのシステム持ってる人は試してみるといい。
また違った良さが発見出来るし、ヘッドホンなんて絶対に必要ないと思うはず。 何を持って音が良いっていうかわからないけれど
8センチフルレンジ一発じゃ高音低音、ヘッドホンと比較して全く出ないよ
和太鼓鳴らしてみれば一発でわかるけどすっかすか
あと最大出力が低くて音量が出せないからフルオケとか全くスケール感が出ないし
ちょっとでも音量上げると音が簡単に破たんするけど そのフルレンジとやらの代わりにTADME1あたりを使えば完璧じゃね
いつかやってみよう ニアフィールドなんてヘッドホンの性能がしょぼかった時代の遺物じゃん
システム一式の金額が同じと仮定するならニアフィールド環境で聴くならヘッドホンの方がまだ全然まし
ハイエンドでの比較なら
十分な広さのある環境のSP>>>>>>>ヘッドホン>>>>>>>>>ニアフィールド >>871
なぜ破綻すると決めつけてる?
あくまでハイエンドの機器での話。
安いシステムではニアフィールドにすると音が滲んでるのがまるわかりで、空気感なんてまず出ない。
配置、近距離での位相、音のバランスなどを考えると、8cmフルレンジ辺りが一番理想的。
俺が言ってるレベルはそんな低レベルの話ではないよ。
ハイエンドシステム持ってる人は、小口径フルレンジ買って遊んでみたらって話。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています