【艶やかな】Harbeth part 13【美声】 [転載禁止]©2ch.net
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319 名前:gthm ◆UCIP9m844s [sage] :2016/07/27(水) 20:37:53.86 ID:4AhqNIzc
おう、水前寺来いよ
他人様のスレ荒らしてんじゃねーぞ
せっかく皆が楽しめる雑談系スレを立ててくれてるのに何荒らしてんだよ
テメー、荒らすとか2ちゃんねるやる資格ねーわ
331 名前:gthm ◆UCIP9m844s [sage] :2016/07/27(水) 21:14:03.23 ID:4AhqNIzc
あと、やり方によっては荒らしとして削除依頼その他対応させてもらうわ。
357 名前:gthm ◆UCIP9m844s [sage] :2016/07/27(水) 23:56:18.33 ID:4AhqNIzc
>>356
鯖のシステムの音を聴いたこともないのにダメ出しするテメーがそれ言うか?
で、例のスレで詫びを入れろ
924 名前:gthm ◆UCIP9m844s [sage] :2016/07/30(土) 22:56:01.60 ID:IpVmfIe+
マルチポストの荒らしの報告って面倒臭いんやねー
928 名前:gthm ◆UCIP9m844s [sage] :2016/07/30(土) 23:16:17.47 ID:IpVmfIe+
>>926
133スレに渡る1レスのコピペ爆撃だからねぇ
それを1件ずつURLと対象のIDと投稿時刻を抽出して所定の書式で報告しなきゃいけないんだよね。 純正スタンド使ってないのでスーパースパイク使ってます
純正スタンドは使ったことないけど、濁りが出そうな印象なので スタンドってアランショー設計の純正じゃなくて
日本の代理店が勝手に作ってるんじゃなかったっけ そだよー 日本だけ
アランはサウンドアンカーとかあの辺を薦めてる みんな結構まちまちだね
自分は適当な木の台に置いてるからちゃんとしたのが欲しい バック工芸がなくなってしまったのが痛い
ハーベスには合うスタンドだったのに >>286
見えないんだけど。もしかしてイギリスのハーベス本社? オーディオは料理の味と同じ。中華は西洋料理と同じではない。
それぞれの味わいを楽しむこと、少々の難点には目をつむる。 金もないけど、もう昔のような熱も欲もないし、時間も無い。
だから、いまさら取っ替え引っ替えもなかろう。
でも一日1時間、好きな音楽をまったりしんみり聴くためのSPが欲しい。
・・・そんな貴方にHarbeth、てな感じ? 適当につないだだけじゃかわいそうだよ
オーケストラを投身大で、和太鼓バリバリ、腹にくる低音とか無理なの分かった上で
使いこなしてやれよ 結構低音出ると思うけどな
ただ腹にくる低音出したら近所に殺されそうだからいいや >>266
「7ES-3」の事だとしたら、よくお分かりで。
それで半年で見切りをつけました。AMPはWE300B。音の嗜好は人それぞれですからね、私には合わなかったと言うだけの話
。 >>294
私も真空管使っていて同意見で変えようかと思ってるんですが、ちなみに何に変えられたのか教えてくださいますか >>295
「TANNOYオリジナルモニターGold3LZ」が2010年春以降(それ以前はオリジナルモニターGoldAutograph)のメインスピーカーです。
寝室様に「7ES-3」を導入したのですが、上記の理由で見切りをつけました。今は寝室様に使用しているのは「DALIロイヤルメヌエット2」です。
2000年以降の製品で3LZの音の味わいを感じられたスピーカーは「ソナス クレモナ」ですかね。 >>296
こんなところに浮上してきたな、基地外め❗
皆さん、こいつに関わるとやっかいな事になりますよ❗ 長文は読まない
書いてる奴は暇でリアルに話相手がいない人だろ
つまらん長文なんて飛ばされて屁こかれて おしまい >>296
音に関しては「五味的キチガイ」かもしれませんがね、音楽を聴くと言うことになれば……
「あんた(五味)が聞いているのは部分の音なんだよ。音楽は何よりソルムです。あんたはそう分析的に聞くからいけないんだよ」(小林秀雄)に同意である。
「7ES-3」も300Bを「PSVANE WE300Bレプリカ(ペア9万)」に代えれば、浅く膨らんだ低域もソリッドになりシルキーな中高域を堪能出来るんです。
ブランドでもない、値段でもない、私は見切りをつけてしまいましたが、ベストマッチングするAMPはきっとあるはずでしょう。 >>298
>リアルに話し相手が居ない?
とんでもない。これから10代の生徒達の相手をせねばならす、世代差を埋める為に、初音ミクやら、トータルイクリプスやら、ジャニーズやら、3代目やら、EXILEやら、どうでも良い情報にも触れねばならず、ウンザリしているんですけど。
慰労会と称する職場の飲み会にも先週の日曜日には参加せねばならず(3回に2回は断っているの)、基本一人で居るのが好きな私だが、リアルは「賑やか」に取り囲まれ閉口しているのである。
寝室のスピーカーは、Harbeth SHL5→→DALIヘリコン300→→Harbeth 7ES-3→→DALIロイヤルメヌエット2と変遷し、メヌエットで落ち着いている。
「あんたの聞いているのは音なんだよ。音楽じゃない」
メヌエットは音を聞くスピーカーではない。だから選んだ。AMPはリニアテクノロジーP102+M151×2(30年以上前の価格で計160万)、石のAMPでは30年間以上唯一手放さずにいる代物である。 あ〜あ、また始まった(´Д` )
以前のハーベススレでも皆にウザがられて、追い出されたというのに学習能力のないヤツだw
林先生を見れば分かる通り、こんなマヌケな文章を書く予備校講師などいないw >>300
だったらDALIスレへ行け❗
此処へは2度と来るな❗鬱陶しい…… >>300
なんか寝室に置いてるSP、結局定位のよい低音出ない小型SPで落ち着いたんなら
ダリスレへ
ここであんたの暗そうな私生活聞こうとも思わん >>266さんは分かっているようですが………
>301.302
貴方達は、『軽く深い低音』を聴いたことが無い。
残念な事です。 このスレの住人全員が分かっていることですが・・・
ラファは、奥さんからの暖かい言葉を聞いたことが無い
当然の事です >>305
おやおや、そう来ましたか。ご心配戴き有難うございます。
Autographの引き取り額(500万)→→グランドピアノに。
オクターブHP500SE+マッキントッシュMC2000+JEFF Criterion+NAGRA MPA+マッキントッシュMC275+P3+オルトフォンSPUマイスター&イケダ9R他の引き取り額(250万)→→グランドピアノ部屋の改装費に。
細君用国産車。
全て合わせても私がオーディオに費やした額の半分ですが、課題曲を演奏する為に原宿へ颯爽と出向いてましたよ。
2008年春〜夏の長期入院を機に、予備校講師を引退したことで、私の廻りから女性の影も消え、この5〜6年間が一番平穏なんです。
あ、Harbeth、好きですよ。購入したのですから。モニターGoldから弦の生音を引き出すAMPとの相性が合わなかったとだけかと。 >>306
0103 G−LZ ◆H6mBY5rVQU 2016/09/28 07:32:35
G−LZ◆H6mBY5rVQU:2016/09/23(金)11:55:19 ID:Dca
>>765
9月中旬以降、東京は曇り空か雨の日ばかりである。最近では17日(土曜日)くらいであろうか、太陽の光が注いだのは。
こんな日々であるから、自然と聴く曲はピアノ曲が多くなる。
自宅のグランドピアノで自分で弾ける数少ない曲のひとつが「ベートーヴェン/ムーンライトソナタ1楽章」。理想の演奏はホロヴィッツ。耳コピが出来ている程聴いているので、楽譜がろくに読めない私でも音符は追える。
昨夜も1時間、今も1時間程ホロヴィッツの演奏(SACD)を聴き続けている。
主旋律の殆どが小指のみで奏でられていたことは自分で弾いてみて初めて知ったのだが、其処にはベートーヴェンの意図があるはずで、聴き専の時は気付かなかった発見でもある。
ベートーヴェンがこの曲を作曲したのは耳の不調に悩まされ、自殺も考えていた頃に当たる。その後有名な遺書を認めるのだか、人間は遺書を認める時は苦しみの峠を越している場合が多い。遺書を認める事で自分の運命を客観視出来ているからである。
そして、交響曲の革命とも私は確信している「エロイカ」の完成を迎える。この曲の交響曲史上に於ける意味は、まさに革命的である。
既に、「ピアノソナタ悲愴」に於いて、「音を語るのは音以外に無い」というボードレールの慧眼は根底から覆されるのであるが、「エロイカ」の完成は、交響曲のジャンルに於ける同等の大事件だった、私はそう思う。
職人作曲家の終焉をそれは意味する。 >>307
−LZ ◆H6mBY5rVQU 2016/09/28 07:35:30
>>103
771:G−LZ◆H6mBY5rVQU:2016/09/26(月)11:11:53 ID:xiP
>>767
「主題的器楽形式の完成者としてのハイドンにとっては、形式の必然の規約が主題の明確性を要求したのであるが、モーツァルトにあっては事情は寧ろ逆になっている。
捕らえたばかりの小鳥の、野性のままの言い様もなく不安定な美しい命を、籠の中でどういう具合に見事に生かすか、というところに、彼の全努力は集中されているように見える。
生まれた許りの不安定な主題は、不安に堪え切れず動こうとする、まるで己を明らかにしたいと希う心の動きに似ている。
だが、出来ない。それは本能的に転調する。若し、主題が明確になったら死んで了う。或る特定の観念なり感情なりと馴れ合って了うから。
これが、モーツァルトが守り通した作曲上の信条であるらしい」
「小林秀雄のモオツァルト」の中でも、私が特に惹かれる箇所であるが、「若し、主題が明確になったら死んで了う。或る特定の観念なり感情なりと馴れ合って了うから。
これが、モーツァルトが守り通した作曲上の信条であるらしい」の文章に接した時、私の考えを一言で言い当てられた驚きを今でも鮮明に憶えている。もう40年も前のことである。
「音を語るのは音以外に無い」、このボードレールの述懐はモーツァルトに於いてその頂点に達する。言葉はついて行けぬ。観念なり感情なりは言葉と親しいからである。
モーツァルトが何故この様な音楽を書けたかと言えば、彼の鋭敏な耳が其れを求めた、そう言う他はない。同じ道を行く限り、「精神で音を聴いている」ベートーヴェンは敵わぬ、彼はそう覚っている。
主題と特定の観念なり感情なりとの融合、ベートーヴェン ピアノソナタ悲愴2楽章/月光1楽章を弾けば、これはもうモーツァルトとは異質な音楽であると誰でも感じるはずだ。
どんなに激しい曲であろうと、ベートーヴェンの音楽は人の心に寄り添う優しさがある。
そして遂には、彼の音楽は後期弦楽四重奏曲に行き着く。鋭敏な耳が行き着いた音楽が「魔笛」「クラリネット協奏曲2楽章」であった様に、精神で音を聴いている耳が行き着いた、其れは音楽だと言ってよい。 久々に盛り上がってると思ったらw
コンパクト系に低音がどうたらって言われてもそりゃそうだろって感じ
ってかSHL5も使ってたみたいだけど印象同じでしたか? >>308
音楽ということになれば「此方はどう聞こえようが構やしないんです」ね。その点に於いてはHarbethは理想的です。少々録音の悪い音源のソフトも耳障りな音をオブラートに包み聞かせてくれる。
他方モニターGoldは、録音の悪い音源ソフトは「そりゃあ聞けたもんじゃありません」。
どちらを選ぶかは人それぞれの問題でしょう。
クラシック以外で最高の音源ソフトのひとつを挙げれば………
『SACD:CARPENTERS singles 1969−1981(B0002996-36)』
モニターGoldでは、まさにカレンが目の前3mに腰掛け私に向かって語るように歌ってくれているイメージになります。
ところが、LP時代から名演奏の誉れ高い「ミンシュ&ボストン響のブラームス交響曲1番」、当時Autographで聴いて「やたら騒々しいだけでこれはブラームスの音ではない」と断言していたのだが、SACD化され、早速聴いてみたところ、騒々しさは1.5倍になっていた。
逆に『SACD:諏訪内晶子/Poeme(475 6189)』からは同音源のCDとは雲泥の差があり、2mの至近距離でいつも聴いている生音が飛び出してくる。
HarbethではSACDとCDの差は感じず音楽が心地よく響く。
Harbethを諦めた理由は唯一つ。上述の「SACD:CARPENTERS singles 1969-1981」の低音の膨らみをモニターGoldから弦の生音を引き出すAMPでは押さえられなかったこと。
これはあくまで嗜好の問題かと。 >>309
SHL-5は「朗々と」鳴りますよ。本当は「初代HL-5」が欲しかったが、在るにはあったのですが、enclosureに傷が多数あり、私の美意識が受け付けませんでした。
何故追い出したか?大きさが8畳寝室には少し大きすぎた、それだけです。
購入した順番はSHL-5→→ヘリコン300→→メヌエット→→7ES3(メヌエットと7ES-3は同居してました)となります。
寝室はメヌエットとなりましたが、SHL-5(enclosureの美しい初代HL-5が入手出来ればそちらを)は買い戻し、オーディオルームに迎える予定です。
モニターGoldは弦音を生音さながらに聴く為のスピーカー。
(S)HL-5は音楽を聴く為のスピーカーですから。
誤解があるようですが、モニターGold以外で私が好むスピーカーの順番は………
Harbeth>SONUS(フランコ時代の製品)>DALIです。 SHL5は小さめな音量でも音が広がるよ
すごく聴き易いというか耳から脳内に楽に入ってくる様な感覚がある
余裕をもって音楽が解釈できるというか。
ボーカルでは声量が多くない、カサンドラウィルソンとか声を微細に描き分ける様な
表現の幅が広い と思った >>312
>すごく聴き易いというか耳から脳内に楽に入ってくる様な感覚がある
それは7ES-3でも同じですね。オーケストラの弦音などシルキーな響きが何とも心地よい。
大きさもギリギリ寝室に収まったんですが、低域の膨らみが如何ともし難かった。
オーディオルームでモニターGoldと並べ、何度も何度も比較試聴したのだが………
まさに『スカーレットとメラニー』そのもの。メラニーにとっては相手が悪すぎた。どんなソフトもそつなく鳴らすメラニーが可哀想になりましてね。 >>312
わかります
コンパクトの音とはまた違いますよね?
自分も持っていて、まだまだ使い続けたいと思いお待ってますよ >314
7ES3も自室で使いましたが自分には SHL5でした 別ものです
現在だと後継は驚くほど値上がりしてますし現代化やらでより薄くなったかもしれません
置けるなら、小音量でも楽しめますし大事になさってください >>317
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。 >>319
俺も見てきた、PCの翻訳ツールを使って読んでみたけど、なんか前よりも
誇らしく自社の製品を紹介している感じがしたね
世界中にディーラーもあるようだし、ハーベス売れているのかも 7ES3は、何種類か色を選べるように増えたんですね。
選べる種類が多くなってたから少し驚いた。 朴訥なサイトデザインで工場の様子をwebcamで見れた頃が懐かしいw >>322
>>324
前からあったけど輸入されてなかっただけだよね
スタンドの色とのマッチングの都合もあるのかな >>327
Monitor 20.1のハイグロスブラックじゃ駄目なの? >>301
あなたも、air教信者の一人かな?
流行の言葉を使えば『Demagog』そのものですね。
別スレに書いた私のレスを貼っておきますね。
0157 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/03 06:59:15
人にもよるが、60代は金にゆとりがある。
退職金も含めれば数千万の預貯金があるはずし、オーディオマニアなら、既に総額数百万の機器も所有している場合が多い。子供が独立していれば空いた部屋も1つや2つはある。
他方、20〜30代は平均年収が今の60代の入社1年目の年収より低い者すら多い。年収が低く、しかも雇用形態も不安定で結婚すら出来ない者も多い。
時代のせいだが、レスの多くが「貧乏人の僻み」に聞こえてしまう。
老害とか糞耳とか言わないと自分の惨めさに耐えられないのだろう。
で、あなたはHarbethの何を所有してるの?AMPは?
音を支配する一番大切な要素である『部屋』はどんな部屋なんですか? またハーベスと関係ないレスで荒らす
存在しているだけで他人様を不快にする、半島から流れて来た外来生物
それがラファニダw なんでこのスレに突如湧いたの?
誰か召喚儀式でもしたの? >>330
またまた、「Demagog」のおでましですか?
HarbethスレにDemagogが現れたから、「あなた、Harbethの何を使っているのか?」と話をHarbethに戻しただけ。
私はSHL-5→(ヘリコン300)→7ES-3→(メヌエット)と、寝室用に、Harbethを2機種使用した経験がある。初代HL5の美品があれば購入しようと考えている。
あなたザイニチ?
私は母方は武士、父方は百姓、日本人ですよ。
「天皇陛下万歳!」
あなたに言えるかな?言えなければサイニチか、左巻きの売国奴のいずれかですね。
ザイニチと左巻きは「Demagog」の温床ですな。 http://awabi.open 2ch.net/test/read.cgi/pav/1459028010/715
それで結局のところ防音の専用室であるとしながら
・ 一切のまともな遮音設計はなされていない
・ 一切のまともな音響設計はなされていない
・ 良好だと主張する心の拠り所は音響に対しては全くの門外漢二人の褒め言葉だけ
という認識で良いのかな?間違っているところがあったら論拠を添えて訂正してね!
その認識で結構です。 Monitor40は前にAIRYが代理店の時に輸入してたけど今の代理店は輸入してるのかね? 247 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/03(木) 23:40:28.97 ID:+WT+HRUj
あえて抜けてる半コテからお察しだな(ノ´∀`)ノ
259 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/04(金) 18:53:30.42 ID:KrPob8hu
自爆テロの責任押し付けられたらたまらんなw
ハメた?
笑わせるわw(ノ´∀`)ノ
274 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/05(土) 09:46:52.98 ID:qu5Mfn3s
>>271
攻撃にキレがないぞ?ヽ( ̄▽ ̄)ノ
でプギャーするとまた俺のレスコピペ爆撃して板全体を荒らすんだろ?
大概にせんとあかんよ?(ノ´∀`)ノ 277 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/05(土) 13:55:48.35 ID:qu5Mfn3s
>>276
でしょ?w
荒らしがヒト嵌めようと荒らし呼ばわりw
呆れるコト甚だしいわなヽ( ̄▽ ̄)ノ
なにがNFJだってww
280 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/05(土) 16:50:05.50 ID:qu5Mfn3s
おうおうw
板全体大爆発コピペ荒らし君はさすが言う事が斜め上行ってるな(ノ´∀`)ノ
まさかのすーぐ大爆撃開始はおじちゃんもビックリ仰天わくわく動物ランドだよヽ( ̄▽ ̄)ノw
292 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/06(日) 00:16:51.86 ID:KY8rGPyM
コピペ爆撃君はワッチョイスレには爆撃せんのな(ノ´∀`)ノ
注意深いコトだわなw http://www.harbeth.co.uk/usergroup/showthread.php?2037-What-type-of-screws-are-used-in-Harbeth-speakers
Harbethのスピーカーに使われてるネジってプラスネジじゃないんだね
検索でHarbethの旧機種調べてると、ネジを外そうとしてネジ山潰したって人をよく見かけるけど、普通のプラスドライバーで外そうとしたからなのか 274 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/05(土) 09:46:52.98 ID:qu5Mfn3s
>>271
攻撃にキレがないぞ?ヽ( ̄▽ ̄)ノ
でプギャーするとまた俺のレスコピペ爆撃して板全体を荒らすんだろ?
大概にせんとあかんよ?(ノ´∀`)ノ
571 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/18(金) 08:40:22.03 ID:M+eX0oG2
その「荒らして」とらやを貼ってみ
スレURLとレス番な(ノ´∀`)
よろしこ\(^o^)/
572 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/18(金) 08:41:21.78 ID:M+eX0oG2
はよ
朝から張り付いてんだろ?( ´_ゝ`)
はよ( ´_ゝ`)
576 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/18(金) 12:46:02.06 ID:M+eX0oG2
>>573
その俺が荒らしたというスレ貼れんのか?
はよ貼れよ
待ってるぞ
579 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/18(金) 13:05:22.86 ID:M+eX0oG2
>>578
はよ貼れよ(´・ω・`)
「アンバランス転送が荒らした」スレURLとレス番な
出来んのか?おら?
592 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/18(金) 22:51:46.35 ID:M+eX0oG2
人様に死ね死ね言うような奴はじきに死ぬヽ( ̄▽ ̄)ノ 状態のよさげなSHL5が、オクでたったの25万だって 需要がないし数が出ないから無理
さらに値上げされないうちに欲しいなら買うべき
数年後にあの時買っとけばなんて後悔もあり得る 公式サイトに続いてHarbeth User Groupの方も新しくなってるな あ、344さんが同じこと言ってたか スペンドールのSP-100的な位置づけに
なるかな その話過去に何度か出てる 代理店が親子二人だけでSHLより上の重量物は扱えない
欲しけりゃ個人で海外から買いなってこと P3ESRをを使っている方に相談させてください。
現在ティグロンのmgt-60sというマグネシウムスタンドに直接置いて音楽を聞いているのですが、
P3ESRは足元にインシュなりスペーサーなりを置いたほうがいいでしょうか。
マグネシウムスタンドは金属の音が乗ると知り合いに言われ、
なんだかそんな気になってしまいインシュ調べたりして迷走中です。
ハーベスはやっぱり木製スタンドがいいんですかねぇ。 >>352
こんなこと人に訊ねなければ落ち着かない糞耳の持ち主ならオーディオやめたほうがよろしいのでは?
「金属の音が乗る?」www
ブラインドで「金属の音が乗っている」状態を耳で判断できますか? 参考にならないかもだが、しっかりとした造り付けの木製出窓にベタ置きしてる。
木製や金属インシュなどイロイロやったがベタ置きが一番好みだった >>352
ハーベス自体は普通に金属スタンド推奨してるけど 7ES3-Sのユーザです。
筐体、というかエンクロージャのメンテナンスしたいんだけど
ワックスやオイルやムースでどれを使おうか悩んでます。
皆さんどこの使ってます?
オレは今までワトコのワックスW-15を使ってたけど、無くなった
んで買い換えようとしてるところ。 え、そんな手入れしてるんだ
でも木製品だし、必要かもなあ 7ES-2のユーザです。 356さんじゃないけれど、年末の大掃除をしていて、
私もワックスとかオイルとか探してた。
どなたか返事くれないかなあ。
ちなみに、ラジアルコーンのエッジには毎年アーマオールを塗ってます。効果的か
どうかはわかりません。 私のmonitor30.1はマイクラファイバークロスで拭くだけだけど、塗るならタンノイのなどは?高いけど。 ウッドエンクロージャーメンテナンスワックスっていうのあったです。
(ケンリックサウンド社 http://jbl43.com/?pid=1697667)
JBL4312等のウッドエンクロージャ用だけど、タンノイにも使えるとか。
ワトコをベースにしてるとか書いてある。
でも、補修用のオイルぽくって、浸透率高そうだし、色変わりそうかなぁ。 ふわふわキャッチャーで表面の埃を取った後
シアバターを手のひらに取って体温で温めて、そのまま手のひらで塗り込めばオーケー
あまったシアバターは嫁さんの化粧品として使えば無駄もない >>352
木製が純正のふりしてるのは日本だけだよ
355の人も言ってるけど金属スタンドがharbethと相性悪いわけではない
海外の人のharbethのスタンド見ると金属ばかり 車のメーカーオプションとディーラーオプションの違いみたいなもんだな
メーカーオプションは開発部門が耐久性信頼性をテストした上で設定しているが
ディーラーオプションは「お客さ〜ん、テフロン添加剤、一本入れときますかあ〜」
てなもんだ
ナビも町の電装屋で後付けだしなw 昨日ラックと全ての機器、接点を清掃したよ
今日はバーンインディスクで消磁とバーンインを少しやった
来年も頼むよS-HL5 >>370
これオリジナルのスタンド?
込みで80万くらいなら即買いするので、是非輸入して欲しい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています