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電源ケーブル 第32章 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 0433-ChPp)
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2016/06/03(金) 09:14:25.53ID:OSazj/hB0

電源ケーブルについて語りましょう。

音が変わる変わらない論争はこちらへどうぞ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1414788172/
初心者はこちらへどうぞ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1396245108/
自作派はこちらへどうぞ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1318409178/

前スレ
電源ケーブル 第31章(c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1416232839/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0914名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7ae5-DA5Y)
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2017/10/19(木) 22:46:45.72ID:T6LqLl/W0
メッキは奥が深すぎて分からんよ
ニッケル下地の金メッキよりは銅に直接ロジウムメッキのほうが抵抗値低くなるだろうし
0915名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9a06-GnHq)
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2017/10/22(日) 01:56:32.76ID:0j7jMqZF0
普通に真鍮でいいだろ
0916名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ddbd-7ac6)
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2017/10/22(日) 02:55:39.84ID:0KhA4doT0
無メッキが最高
0919名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6bd7-KIob)
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2017/10/31(火) 12:43:52.90ID:4XMe2BUL0
一般的には真鍮無垢で十分でしょ。 ちょっといいのは片側銅になってる。
銅は腐食・酸化し易いから抜き差しした方がいいかもね。
 機器の腐食・カビ防止に、PC用の大型換気ファン年中回してる。
0920名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp9d-nQjI)
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2017/10/31(火) 13:02:41.61ID:rrSrY052p
音質最悪の詐欺新導体102SSC、被害者続出の接点破壊スティック、被災者嘲笑ツナミ、
チンピラ紛いの試聴会妨害野次と遅刻騒動、衆人監視の為の試聴会違法盗撮、
編集者への身体拘束と脅迫、出版社への報道圧力、ケーブル工場への恫喝、
オヤイデ社長自身による他社攻撃と自社擁護のステマ行為、度重なる犯罪的言動・・・
もはやオヤイデに企業としての信頼回復は不可能だろう
0921(スップ Sd73-g7DI)
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2017/10/31(火) 13:32:48.08ID:7rfnJtQhd
オカルトグッズ専門「関口奇怪販売」霊感商法詐欺師グンマー石黒謙の哀れな日常
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

        彡川川川三三三ミ〜
         川|川 / 臭 \|〜
         川川  ◎---◎|〜  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         川川     3  ヽ〜<  무슨 일이든 오야이데 가 나쁩니다!! 웃!
         川川  ∴) A(∴)〜 \ (なんもかんも全てオヤイデが悪いニダ!! ウッ!)
         川川     U  /〜   \__________________
       _;川川     ダッラ〜
     /::: 川川   __/〜
    /:::   /     | | 〜
   (:::   (   ◎  / \_
    \:::  \   /::| ̄|   |\_
     /:\:::  \  )゙;|  |   | |  |\
    /:::  \::: ズリズリ〜 |   | |  |::::| 〜
    |:::    \:::  (ξ〜 |   | |  |::::| 〜
    |::::     \__ 〜:|   | |  |::::| 〜ホワ〜ん
    \:::    (;;;)9cm|  |   | |  |::::| 〜
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  | \    \      ) ノ ̄ ̄\ ̄
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0922名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6ebe-Y7ut)
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2017/11/05(日) 08:32:28.41ID:lDqAsgh00
切り売り電源ケーブルで一番いいのは何でしょうか。
メートル2万円以内で。
質問上げ
0925名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c29c-swe0)
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2017/11/05(日) 09:07:17.23ID:z1qn4SMb0
電源ケーブルで音が変わるとか
どんだけクソ機器使ってるの?
100年前の蓄音機使ってるの?
ケーブルの差によるごく僅かな揺らぎなど回路で精流されてるっつうの。

ユーアンダスタン?
0926名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c91e-Y7ut)
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2017/11/05(日) 15:12:27.70ID:nHNMl6S60
>>924
L字にしたいのなら
https://pantry123.com/archives/31101
これで十分

電源ケーブルなんぞいくら替えても
音なんぞ何にも関係ありません

何のために電源ユニットを積んでいると
思っているんでしょうか

給湯ホースに純金を使うと
水道水が温泉水に変わると思っているレベルの
おまじないバカですか?
0929名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c91e-Y7ut)
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2017/11/08(水) 06:45:25.28ID:dhrmz1oj0
>>928
とりあえず
詐欺師は氏ね
0931名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c29c-swe0)
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2017/11/08(水) 17:47:32.56ID:M5QowXBB0
電源ケーブルで音が変わるとか
信じてる馬鹿まだいるんだね。。。
0932名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fbd-XcfE)
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2017/11/09(木) 03:51:41.51ID:zN7QGCcf0
電源ケーブル自体で音が変わるっていうより、
シールドの弱い電源ケーブル(付属品とか)を使うことで、
比較的に電流量が多く電圧が高いので、
スピーカーケーブルやRCAケーブルの小信号に影響を与えるため音が変わると思う。
精神衛生上付属のが細くてシールド無しなら買い替えている。
0933名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fbd-XcfE)
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2017/11/09(木) 03:56:53.43ID:zN7QGCcf0
マクスウェルの式使って数値を概算した訳じゃないけど。
工学部出てるので計算出来るけど面倒くてやってないw
気分的に交換する方がいいかな。
0934名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fbd-2G74)
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2017/11/09(木) 12:38:36.00ID:mTHkig1t0
ゾノトーンの6NPS-3.5をCDプレイヤーに差すと、良く言えば音が穏やかになる
悪くいうと音が寝てるような、活力に乏しい感じというか
トランスペアレントのHPPCだと音にエネルギーが充たされて粒立ってるような感じ

トランスペアレントはフラットバランスでゾノトーンは低音が前に出る
ゾノの上位モデルも同じ傾向なのかな まったり系と言うかなんというか
0937名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f9c-Plx8)
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2017/11/10(金) 09:26:23.72ID:LAWgAmGf0
電源ケーブルで音が変わったと思った時の状況を詳しく教えて
感覚開けずにABをちゃんと聴き比べた?
0940名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sad3-3DRb)
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2017/11/10(金) 13:08:52.17ID:+7BxQEJKa
一般と言うか普通に日頃音を楽しんでる位のレベルで変わったってのと楽器やってる人の変わったは単位が違うから変化に気付けないのは仕方ないけど自分がわからないからってそれが正しいと思い込んで押し付けてくるのは止めていただきたいな
0941名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fbd-2G74)
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2017/11/11(土) 00:50:53.16ID:IHtQ0Ye10
聴き比べた状況と言ってもそのまんまだなあ
聴いて、電源落として、CD部とプリ部の電源ケーブルを差し換えて、電源点けて、同じ曲聴いた
オーディオ設計された部屋じゃないしコンセントもいじってない

一例としてレッド・ツェッペリンのDazed and Confusedで、各楽器の帯域バランスや質感が変わる
トラぺはアスリートマッチョ的な音質
ドラム音のシュッとした深みとザクザクしたリズムがよく聴こえる ベースの音像は大きいがぜい肉はさっぱり気味
ゾノの場合だと下を支える低域の存在感が増す ベースは朗々と鳴る
反対にドラムの音はトラぺほど存在感がない 克明なディテールを描かない

バカ高いシステムでなくても、各機材や電源タップを適当なラックやボードやインシュに載せて、
SPケーブルなんかも床接触を避けるように、十分な制震対策がしてあれば、
少なくとも違いを感じるのは難しくないんじゃないかと思う
価格帯の違うケーブルならよりはっきりわかるはず プレイヤーかパワーアンプが分かりやすいと思う
0943名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f13-sJj3)
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2017/11/13(月) 11:55:43.36ID:YF+e+Njt0
オーディオはインナートリップ
妄想で楽しむもの
0944名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5f1e-ea84)
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2017/11/14(火) 19:16:49.06ID:FomHazJU0
いずれにせよ
1万円だろうが100万円だろうが
実際の所、ブラインドでは
聴き分けられないのが現実…

オーディオは科学では無い
気分
0946名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f13-sJj3)
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2017/11/15(水) 18:05:01.71ID:RJvTHFeo0
>>945
耳というよりも
脳の問題でしょ

オーディオは錯覚を楽しむもの

電源ケーブルで本当に物理的な音が変わる
なんてこと信じてたら
完全なキチガイだよ
0948名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffd7-3DRb)
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2017/11/15(水) 19:36:46.24ID:hMKm4iep0
>>946
お前が脳も耳もダメなのはわかったから黙っとけ
馬鹿みたいに高いものがいい方向に作用するかは全く別問題として変化がわからずにオーディオ語るとかお前レベルはダイソーのイヤホンで十分だろ
0955名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d213-dUYE)
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2017/11/16(木) 11:10:31.38ID:cdirs2tt0
しかしいつまでたっても
電源ケーブル詐欺に騙されるやつはいるんだな
何のために電源回路があると思っているのか

こんなもん、PC用のやつだろうが容量さえ十分で
安全性さえ担保されていれば
何でも同じなのに

振り込め詐欺に今でも騙されるのと同じなんかね
0957名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa49-Ogzr)
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2017/11/16(木) 14:09:01.66ID:TzDZpfuOa
純正で問題無いのと純正が最高とは全く意味違うしな
純正で何の不満もなく満足してる筈のに何故か2chのスレに荒らしに来てる位には暇で劣等感の塊なんだろ
憐れな生き物はそっとしとけ
0958名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d213-dUYE)
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2017/11/16(木) 16:48:02.31ID:cdirs2tt0
>>957
何の根拠も無く
何を持ってそんな選民意識が持てるのかね
本当にピュアってのはゴミクズのたまり場だわ…

電源ケーブルで音が変わるのなら
その根拠
その証拠を示してみて下さいってだけなのに

まともに反論できなくなると(そもそも出来るわけがないw)
「貧乏人」だの「劣等感」だの
頭がおかしいんじゃないの?
0959名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロロ Spd1-x/r4)
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2017/11/16(木) 16:59:28.16ID:mK3hXeTWp
俺どっちでもいいんだけど、そこまで言うなら先に根拠出したら?
0960名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d213-dUYE)
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2017/11/16(木) 17:27:20.58ID:cdirs2tt0
>>959
いくらでも「音は変わらない」「例え変わったとしても
それは測定誤算のレベルで人の聴覚の閾値ではその違いは判らない」
っていう客観的な説明やその根拠は出てるけど
(自分で調べてみてね)
電源ケーブルを交換すると実際に出てくる音まで変わるという理由の説明や
音の違いが聞き分けられたという客観的な根拠や事例は
どこにも見つからないんだよなぁ

変わるのならメーカー自体が公表しているはずなんだけど
それも見つからない

本当にツチノコやカッパみたいだな、電源ケーブルで音が変わる根拠ってのは
0962名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d213-dUYE)
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2017/11/16(木) 17:40:59.64ID:cdirs2tt0
残念ながらまともなブラインドテストで
正解率80%を越えるような事例は世界中探してもひとつもありませんので
世の中には実は音が変わってしまうような「不良」ケーブルなど
存在しないのかもしれません

電気工学的にもケーブルでもたらされる音の変化は個体差、測定誤差レベル
で人間の聴覚の閾値のはるか彼方下です

「米国人エンジニアのFred E. Davisが現実のスピーカーの挙動を含めて
計測したグラフFig9によると10kHz〜15kHzの減衰幅は-0.1〜-0.2dBVの間。ケーブル長は3.2m。」
http://www.apiguide.net/04actu/04musik/AES-cableInteractions.pdf

というデータもちょっと頭を動かしたほうがよっぽど激変wなわけで
結局「ケーブルによる音の違いを人間が判別することは不可能」
であることを示しているに過ぎません

人間は事前に得た情報でいかようにでも音の聴こえ方が変わって
しまうこともベルデン社の実験などでも明らかにされており
「ケーブルで音が変わると感じるのはただの思い込みに過ぎない」
という結論でいいのではないかと思います
0963名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d213-dUYE)
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2017/11/16(木) 17:43:02.65ID:cdirs2tt0
>>961
まともなテストがあれば
ひとつで良いのでそれを教えて下さい
0964名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d213-dUYE)
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2017/11/16(木) 17:46:49.68ID:cdirs2tt0
「正しい」ケーブルとは何か?

スピーカーケーブルで言えば
赤黒ケーブルとブラインドテストを行なって
その聞きわけの正解率の結果が限りなく50%に近づくケーブルです
電源ケーブルで言えば
デスクトップのPCに付属してくるようなケーブルと
ブラインドテストを行なって
その聞きわけの正解率の結果が限りなく50%に近づくケーブルです

その意味で現在販売されているメートルあたり数十円から数百円
レベルのスピーカーケーブルでも、秋葉のジャンク売り場で
こんがらがっている電源ケーブルでもすべて
「正しい」ケーブルと言えます

逆に「正しくない」ケーブル、音が変わってしまうような「不良」ケーブルとは
フツーのケーブルとブラインドテストを行なって
その聞き分けの正解率の結果が80%を超えるようなケーブルです

安心して下さい
そのようなケーブルはこの世にはありませんから
0965名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa49-Ogzr)
垢版 |
2017/11/16(木) 17:50:46.20ID:SYDxuzw/a
>>962
80%以上は無いって7割以上は実在するって自ら認めちゃったね
絶対に変化はわからない筈なのに不思議だね
人間は可聴域以上の音域に関しても空気感として情報は認識しているって検証知らないのかな?
頭振った方が音が変わるのと何をしても電源ケーブルでは変わらないは=じゃないって理解出来てない時点で頭ヤバいだろ
0967名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa49-Ogzr)
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2017/11/16(木) 18:03:11.62ID:SYDxuzw/a
>>963
可聴域に関しては
LPとCDとの音質のちがいについて-生理学的 感性科学的検討
ハイパーソニック・エフェクトについて
等など他にも沢山の論文が出てますよ

君自身が減衰があると発言してくれたお陰で要するに耳の違いですって事がハッキリしたねお疲れ様!
0968名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d213-dUYE)
垢版 |
2017/11/16(木) 18:09:56.65ID:cdirs2tt0
>>967
あのー
その話は私も知ってますけど
電源ケーブルを変えると
ハイパーソニック・エフェクトが
発生したりするんですか?
0969名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d213-dUYE)
垢版 |
2017/11/16(木) 18:11:14.90ID:cdirs2tt0
電源ケーブルを変えると
CDでも20kHz以上出たり
SACD並のダイナミックレンジに広がったりするんですか?
0970名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa49-Ogzr)
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2017/11/16(木) 18:27:10.09ID:SYDxuzw/a
極端な話に広げて有耶無耶にしようとしても無駄だよ
そもそも劇的に変わるって話では無く変化の感知の有無についての話をしている以上君のその論点ズラした主張は全て意味を成さない

1が1.1になってわかる人が存在すればわからない人も存在するし君はわからない側で特にそれ自体が問題ではない

電源ケーブルの変更において誤差だと誤魔化そうとも変化が存在する以上は可聴域外での変化も人間が感知出来る証明が為されている以上聞き分けられる人間の存在の否定には繋がらない

完全に論破されてるんだから素直にごめんなさいしとけ
0972名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd22-hn/P)
垢版 |
2017/11/16(木) 18:51:23.58ID:Pqgkg/xYd
>>979
一番論点ずらしまくってるのは
チミだと思うw
0982名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 829c-78Vg)
垢版 |
2017/11/16(木) 22:45:41.04ID:ns1YmQv/0
>>965
ブラインドテストの80%って正解率とはわけが違うぞ

電源ケーブルで音が変わるのなら物理的にな変化が起きていることになるんだけど、そのメカニズムを説明してほしいもんだ。
定量的に説明してるソース求む!
あくまでも電源ケーブルな

定量的にも歴史的にも音の違いが起こることはありえない。
変わったと言い切るのであれば、錯聴でない根拠を示して。
顔面を器具で固定してちゃんと聴き比べをしたのならまだしもw

ちなみケーブルのインピーダンスの違いによる高域の減衰だが耳を1mmずらした方がはるかに音は変わるぞ
10Hzの0.oなんぼの差などわかるわけがない。

事前情報やその他の情報でいかに錯聴を起こすか
ブラインドテストをしたことあるやつとないやつではまるで認識違うな。

まあまずは44.1 16bitと 48 24bit違いを
ブラインドテストで有意差出してから寝言入って欲しいなw
0983名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 291e-hCUB)
垢版 |
2017/11/16(木) 23:00:00.77ID:GIsrUaLi0
>>982
正論過ぎて身も蓋もない

でも決して>>965
耳を貸すことは無いであろう
なぜならば
このスレは
以下の2種類の人種しかいないからだ

1.実はケーブルなんぞで音が変わりっこないってことを
  一番よく解っている高額ケーブル商売詐欺師とその一味

2.思い込みを刷り込むだけの錯聴体験で凝り固まった
  自称「違いの判るオーディオ上級者」
  (=傍からみればただのお馬鹿な裸の王様)
0987名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46d7-Ogzr)
垢版 |
2017/11/16(木) 23:16:54.60ID:5cTikmLg0
>>982
導体に抵抗があるなんて常識中の常識なのにソースも何もないだろ学校不登校だったの?
純度メッキ無メッキ単線撚り線導体表面の加工精度でそれぞれ抵抗値が違うのに全く同じ状態のものが供給されていないのに変化はありませんって時点で論理が破綻してる
試聴一つ取っても頭振ったら~と条件を簡単に揃えられるヘッドホンすら思い付かない程度の思考レベル
何一つ変わらないソースが出せない君が何を言っても無駄だよガイジさんww
0989名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 291e-hCUB)
垢版 |
2017/11/16(木) 23:24:54.31ID:GIsrUaLi0
>>987
でも結局
何故電源ケーブルを換えると
実際に出て来る音が変わるのか?
音が変わったことが証明出来るデータはあるの?
っていう疑問には誰も答えてくれないんだよね
0991名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 291e-hCUB)
垢版 |
2017/11/16(木) 23:28:50.72ID:GIsrUaLi0
>>987
その話って
「おまえら変わらない変わらないといいやがるが
プールにひと匙でも塩を入れたら確かに味は変わるだろうが!」
っていうレベルで言い張っているだけで
そりゃそうだけど、本当のところ実は何にも意味ないよね。
0992名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 42bd-HOxq)
垢版 |
2017/11/16(木) 23:29:57.56ID:fgRCsr+L0
気にする人は聴感の話で、データが有ろうが無かろうが聴いて自分で判断してる
自分で聴いて判断出来ないか、違いが無いと判断したのに
他人の判断が気になって気になって気になって仕方ないが無いから
データ出せデータ出せってしつこく言ってんの?
そんな事する意味がどこに有るんだか
0993名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 42bd-HOxq)
垢版 |
2017/11/16(木) 23:32:34.31ID:fgRCsr+L0
ようするに自分の判断が絶対正しい、自分は正しい
と言いたいだけで、そんなの一回言やいいんじゃないの?
何度もしつこく繰り返すのは池沼の独り言と変わらないと思うんだが
自分を褒め称えてくれるまで繰り返すぞって事かw
0994名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 291e-hCUB)
垢版 |
2017/11/16(木) 23:33:47.59ID:GIsrUaLi0
>>992
その自分の判断って
単なるプラセボによる思い込みに過ぎないよ
ってことだったら悲しくない?

しかも何万もする電源ケーブル買ったのに…
0995名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 42bd-HOxq)
垢版 |
2017/11/16(木) 23:39:49.85ID:fgRCsr+L0
自分で必要だと思えば高価でも買うし
不要だと思えば安くても買わない
他人が買っていようが買っていまいが、あまり関係ない
それを元に他人をバカにしようとも自分が偉いと言う気もない
0996名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46d7-Ogzr)
垢版 |
2017/11/16(木) 23:43:04.46ID:5cTikmLg0
>>991
あ、なるほどお前楽器のシールドスレにも出てきて論破されてたやつか
道理でガイジな訳だ
データが欲しければ検索しろインパルス応答を用いた電源ケーブルによる音質の違いやってるとこ辺りがお前の求めてる明確な数値出してるよ
お前のソースは一切無く出せないからデモデモダッテ論破されたとこは目を逸らしてダッタラ~で誤魔化して危なくなったら論理から逃げて暴言吐くって本当に思考回路が小学生そのままだな
0997名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 291e-hCUB)
垢版 |
2017/11/16(木) 23:43:27.52ID:GIsrUaLi0
>>995
自分が必要だと思って振り込んで
それが詐欺だったとしても
あまり関係ないですか?
その経験を元に他人に警告する気もないですか?
0998名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 291e-hCUB)
垢版 |
2017/11/16(木) 23:45:18.42ID:GIsrUaLi0
>>996
正直、シールドスレなんて私は何にも関係ありませんよ

そもそもあなたは「論理」っていう意味が解ってますか?
1000名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 291e-hCUB)
垢版 |
2017/11/16(木) 23:47:31.34ID:GIsrUaLi0
>>996
それにエレキギターという超ハイインピの話を持ち出して
ローインピのオーディオケーブルを語ろうとするのは
そもそもが話のすり替えですよね。
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