【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】 [無断転載禁止]©2ch.net
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久々の普及価格帯の大物Mojo
久々のハイエンドフラグシップの大物DAVE
一応かつての隔離スレであることは自覚の上、よろしくお願いします。
輸入元:アユート
ttp://www.aiuto-jp.co.jp/chord/
輸入元:タイムロード
ttp://www.timelord.co.jp/brand/products/chord/?mode=consumer
過去スレ
【Mojo】CHORDコードを語るスレMK4【DAVE】 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1452311461/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured プリ、ポストどちら?ソースは?
プリならほぼないと感じるけどなー。 読んでないけど高次のデジタルフィルタ掛けたらリンギング増えるのは普通じゃない?
それよりステレオファイルの測定結果でノイズフロアが思ったほど良くない方が気になるけど テストに使用しているインパルス応答波が不正なのであり、通常聴く音楽の周波数の範囲ではリンギングはないとの主張だね。 脳内音だけで、まるで本当に音聴いたような
書きこみをしてしまう。
プラシーボを地で行く人だな。 >>426
透明度が高い透き通った音ってわけじゃないし
どちらかと言えばふくよかな音だし
実際の音から鑑みてもdaveのノイズフロアはよくないだろうなと思うよ 自分が聞いてどう感じるかだからデータとかどうでもいいや。
SNが高いって感じではないとは思うけど、そんなの気にならないくらい魅力的な音だと思う。 >>429
DAVEをCHの音聞いてから聞くともやもやした音に聞こえるよ
ハイエンドのDAC知ってる人間ほど避けるというか、それが趣味なら別にいいんじゃないって言われるメーカーだからね
避ける人がいるのはマーケティングがミーハーオタクの一本釣りしてるから
背伸びしたミーハーさんが選ぶ会社と認識されてる
DAC64のころからそういうマーケティングやってたからしょうがないけどね CHはちょっと音が固くない?
DAVEより全てにおいて上と感じるのはMSBの上位機種だな SelectII?
けっこうでかいよね、下に重ねる電源も同じぐらい。 >>432
ちゃんとしたDACと比べれば大体どれと比べてもモヤモヤしてるよ
むしろちゃんと比べなくてもモヤモヤしてる
そういう音が好きな人が買うんでしょ。その気持ちも解らなくはない。
ただ価格が30万位だったら単にモヤモヤじゃんっていう評価で終わりな気もする。 HUGO2来た。二日間じっくり聴いた。
色々書くとあれなので手短に。
とにかくトランジェントが良い。
オレには23万以上の価値がある。
買って良かった。以上。 トランジェント「元の信号に余計な成分が付かず変化に素早く応答できる事」
CHORDフラグシップDAVE インパルス応答プリ・ポストリンギング過多
https://www.stereophile.com/images/617Davefig01.jpg
DAVEは前後に盛大にリンギング成分がある
Hugo2ではこれが改善されてるというのか?
・DAVEがぼったくりなのか
・それとも耳の感覚がズレてるのか
どっちなんだろうか ポータブル板で論破され、涙目でこっちに書き込んでるのか。
巣に帰んな。 論破?むしろ肯定されたが
ポータブル版スレを理解できてないようだ >>443
まあDAVE聴いたら色付けしまくってるからねえ
グラフだけじゃなく聴感上も明らかに余計な成分乗りまくり
性能の微妙さを味付けで誤魔化すのがここの音だからしょうがないけど 携帯とpcでの自演お疲れ様。
お前がおすすめのDAC晒してみ。できるもんならな。 いかにもモバイルなアウーイモなんて奴に買って認定されても草しか生えんが
ミーハーちゃんにはわからないかもしれんが是々非々っつってな
ここの製品がひとつ好きなら全部が全部肯定しなきゃなんて誰も思ってないの
自分で聴いてダメだなと思ったらダメっていうだけ
持ち上げ絶賛レスしかしないのは代理店の工作員だけだよ お前がどう思うかなんて、誰も興味ないから、チラシの裏にでも書いてな。 とりあえずHugo2はこのサイズでミドルクラスゴツい据え置きに匹敵するのは凄いと思った >>443
急峻なデジタルフィルタ掛けたらリンギングが大きくなるのは当たり前。
それに実際の音楽信号に含まれない周波数のインパルスを突っ込んでどうこういっても仕方ない。
でもDAVEの音が色付けされているというのは確かだと思う。好きならそれで良いけど。
あと逢瀬のブログにあった測定結果とタイムロードのHPにあるスペックがエラく相違してるんだがなんだあれ
ある特殊な測定をするとカタログスペック出るのか?そんなの意味あるのかね
6V RMS(バランス) 3V RMS(アンバランス)
2.5V 出力時の THD+ノイズ : RMS 0.000015 %
2.5V 出力時の THD+ノイズ : 127dBA Awt (124dBA into 33 ohms)
まず何故THD+Nが2項目あるのか謎だが0.000015%って少なくともノイズが900nV以下だぞ。
例のブログを見る限りノイズフロアも大して良くないしなんなんだって感じだね 現時点で世界最高性能のオーディオアナライザAPX555を使ってもなお、アナライザのフロントエンド性能に特性がマスクされてしまうレベルのDAVEを
PCオシロとPCオーディオIF使って測定してる個人レベルのメーカーのブログの測定結果を同レベルに並べるのがそもそも間違いだぞ あとChord本家のDAVE紹介ページに張られてるパワポみれば分かるが、正しくは一行目がTHD+N、2行目がTHDだぞ。
あと6Vリファレンスで2.5Vrms出力時のTHD+NおよびTHDって意味だぞ。
つまりTHD+Nは0.000015%,-121dB,5.3uVrms、THDは0.000045%,-127dB,5.3uVrms,2.7uVrmsだぞ。 >>453
いやいや、0.000015%は136dBでしょ。20log(0.00000015)だよね?違う?
第一0.000015%が-121dBと言っておきながら0.000045%が-127dBってなんでさ
何れにせよタイムロード記載のスペックは間違ってるね。 >>454
6Vリファレンス=6Vを0dBに置いた場合で−何dBか。
普通に他の製品でもラインレベルが2Vrmsなら2Vから-何dBからだぞ。
プロ用なんて+24dBuからのダイナミックレンジをS/Nと言っているものもある。
逆に1Vを0dBに取ってる製品はほぼない だから正しくは20log(6*0.00000015) ちなみに0.000045%は俺の間違いで0.0000075%だったぞ。 StereoPhileの測定結果も考えると
オフィシャルのはどこかスペシャルな低ノイズ環境で測ったのかなと言う気はする
DAVEより以前に測定されたMSBのDiamondが10dBくらい上回ってるので
StereoPhileの環境ではDAVEのS/Nの限界が見えないと言うことではないだろうし https://www.stereophile.com/images/617Davefig08.jpg
これの+0dBと
http://i.imgur.com/jUJ2YFr.png
これの+0dBがそれぞれ指してる物が違うってのは分かるか。
stereophileのグラフの+0dBは1Vrmsで本家のグラフの+0dBは6Vrmsだぞ
6Vは大体15.6dBだからだいたい15.6dBは違ってて正しいんだぞ >>456
なんで比率の式に実電圧が出てくるんだよ?
%もdBも比率だろ?それに6V掛けたら単位は何だ?
6Vをリファレンスとして、ノイズの実電圧VnからS/Nを求める式が
20log(Vn/6)
だろ?Vn/6がパーセンテージなんだからそこに6掛けてどうするよ
言ってる側からリファレンスが分母から消えるぞ。1Vリファレンスだ >>460
違うぞ
+0dBが6Vだから6*はそのオフセットだぞ
分かりやすく言うと1V 0dBが20log(1*0.00000015)なので6V 0dB20log(6*0.00000015)って6掛けしてるんだぞ。
他の製品でも大体S/Nといいつつその実ダイナミックレンジを表していることがほとんどなんだぞ >>458
スペシャルな低ノイズ環境って何のことだ?
DACなんて増幅率の低い機器は其処らを飛んでるノイズの影響なんて殆ど受けない。
勿論電源ノイズなんか全然関係ない。 >>459
二段落目はDAVEとMSBのStereoPhileでの測定の話だよ
どちらも16bitでのディザノイズが同じレベルにあるので電圧条件は同じ筈
24bitでのノイズフロアはMSBは限界突破してるがDAVEは見える位置にある >>463
じゃあそれは単純にDAVEが負けてるってことだぞ
やっぱりガチったマルチビットには勝てなかったんだぞ まぁ別にDAVEのS/Nが悪いかと言われたらそんなこたーないと思うが
ハイエンドの中ではそれなりでミドルクラスの気合入った奴には並ばれる程度かな
THDはすごいけどS/Nに関しては値段考えるとデカい声で自慢するようなもんではないってところ 詳しい人に聞きたいけど、ロブによるとr2rは動作速度を高めることが原理的に難しいらしいが、一体なぜなん? >>461
いや普通はそんなことしない。
つーかそれだったら6Vをリファレンスに取ったことにならないじゃん。
て言うか君、直前の書き込み>>455で
>逆に1Vを0dBに取ってる製品はほぼない
って言ってるじゃん。その計算だと1Vが0dBになるけど矛盾してるよ
それにさ、タイムロードのページのスペックをどう見たらそういう解釈になるの?
2.5V 出力時の THD+ノイズ : RMS 0.000015 %
2.5V 出力時の THD+ノイズ : 127dBA Awt (124dBA into 33 ohms)
これどっちもTHD+Nって書いてあるよね?
あとついでにさ、本家にはTHD+Nが127.5dBって書いてあって君の説明と違うんだけどどう計算したら良いのよ?
君の説明ではTHD+Nが121dBでTHDが127dBじゃなかった? >>467
普通はそんなことしてるんだなこれが
http://www.audiodesign.co.jp/PowerExpSN.htm
>注意すべきことは基準となる信号Signalをどこを基準とするかは必ずしも明確に定義されていない
なんにせよこうやって誤りを認めないような人にだけはなりたくないなと思いました。 つまりHugo2のスペックを解釈すると
6V基準ではTHD+N,THDの順に
0.000015%,0.0000075%
-121dB,-127dB
1V基準ではTHD+N,THDの順に
0.00053%,0.00027%
-106dB,-111dB
となるわけだ 聞いて良ければそんな数値どうでも良くない?
数値が伴ってないと良い音に感じないのかな。 Daveなぁ・・・とてもじゃないけど160も万出すような音じゃなかった
ハイエンド機種いくつか視聴したうえで聞いたせいかモヤモヤしてて定位が悪い音だった
あと筺体デザインがウェブ上で見た時は格好よく思えたけど
実際見たら超絶ダサくてうちのシステムに入れる気にならない
モニターの文字表示もくそダサいw
これ持ち上げてる人はハイエンドDAC童貞なんだろな
このスレ見てもメーカーの言葉を借りた上に机上論ばかりに終始するレスが多くみられるが
自分の耳でもっと聴け! 試聴した上でそう感じるなら否定する気はないけどね。
聞きもせずにデータ上変わらないから音が変わる訳ないとかヌカす奴が未だにいるくらいだし。 試聴は大体の目安にしか感じないな
一試聴で十を知る程賢人じゃないし ほかに聴いたハイエンドDACって、なに? 興味ある Hugo2の据え置きセッティング煮詰めてんだけど、余ってた千円のRCAケーブルで良い音したんだ
で、メインDACと繋ぎ変えて高解像度一万ちょいのRCAケーブルに繋いだらヴォーカルがボヤけたんだ…
Chord製品ってケーブルの特性ろくでもなく反映しちまうんじゃないか…? 476>>なぁ・・・とてもじゃないけどパロに本気出すようなレスじゃなかった
過去スレやポタ板いくつかでID変更したうえでモヤモヤしてて定位が悪い音とか自演するヤツだった
あと筺体デザインが超絶ダサくてとか、音と関係ないし余計な
お世話じゃんとのツッコミすら入れる気にならない
ディスってる文字表示もくそダサいw
これカキコしてる人にくらべればハイエンドDAC童貞なんて遙かに無害なんだろな
このスレ見てもおきまりの罵詈雑言の言葉な上に独断論ばかりに終始するレスが多くみられるが
自分の巣でもっとましな自演をしろ! Hugo2セッティング終わって延々音楽鑑賞してた、熱も全然出なくてこれはイケると思ったんだ
気分転換にパソコンでゲームしてたらHugo2が爆熱で自動シャットダウンかかった… そんなにやばいん?
ポータブルで使うかぎりはカバーつけててもあまりあつくないけど。
据え置きモードがあるから電源つなげっぱ想定してるだろけど実際どうだろね。
使うときだけコンセント抜くとかしたほうがいいんかな。 据え置きモードになったら、再生してもあまり熱くならないはず。まだ持ってないので聞いた話になるけど ということは据え置き目的ならコンセント入れてから24時間はそのまま放置しといたほうがいいの?
信号来ないと電源切れるみたいだけどそれはいいんかな。 昨夜自動シャットダウンしてて、さっき起動したらピンクのままだったよ。 リモコンでの電源onは充電中のみ可能。
充電中は受信部分に電気流してるんだろうね。
バッテリー時は節約の為に電気流してないのかな、きっと。 ありがとう。
自動シャットダウン中も据え置きモードになる条件は満たしているみたいね。
あとたしかにポータブルん時リモコンで電源入んなくてなんじゃと思たけど。
リモコン監視してたら無駄な待機電力を喰っちゃうからこれはよくないね。
据え置き用途としても一応常識的な配慮がされとるんね今回は。 >>483
mojoもhugoも熱でダメだったよ
ポータブルDACは音質面で見てもあきらかに同価格の据え置きに劣るというのもその二つで実感した
てか、いちいちつなぎ直してたら持ち出しに不便だし
据え置きは据え置きでちゃんとしたDAC使おう
ここピュア板なんだからそれくらい持ってるでしょ プリ LINE1→Hugo2 音楽鑑賞用DAC兼ヘッドホンアンプ
プリ LINE2→据え置き ゲーム用DAC
これで解決 どこでも好きなところで使えばいい。
どこへ行く時もあなたのそばに。。。wherever you go。Hugo! Wherever you goていうとパットメセニーのCDを思い出す。
ところでHugo2をひっくり返すたびにカチャて音するひとおる?
一応動作するから致命的部品がはずれてるとかじゃなかろうけどなんかゆるんでるんかね。 >>494
mojoでも同じこと聞いてる人いたけどボタンの音
カラカラ鳴る >>493
でも問い合わせたらデスクトップ上での連続駆動やめてくださいっていうんすよ >>495
ありがとう、なるほど今回のMojoスタイルの影響が引き継がれてるてことか。
>>496
代理店がそう言ってたの?
デスクトップモードとはいったいなんだと。 >>491
mojoはともかくhugoも熱でダメだったよ
とか動揺でHugo2と間違えたり、改行入れたり、ここやポタ板での意味不明なカキコを見てもあきらかに自演能力が劣るというのもその二つのレスなんかで実感した
てか、いちいち改行いれられたら文章の改変に不便だし
>>476はお前の自演ってバレたんで>>480にちゃんとした回答をしよう
ここピュア板なんだから良心のカケラくらい持ってるでしょ >>499
俺はポタ板なんか書き込んでないし、hugo2と間違えてもいないし、そいつでもない
アンチ意見書くと全部同じ人物に見えるとかポタ板から来たミーハー信者さんはちょっと落ち着いたほうがいい
メーカー全部手放しでほめたたえるのは業者だけだからな
くだらない背伸びと妄想してないで据え置きDACくらいちゃんと買いなさい たぶんSelectDACIIかそのあたり、マルチビット式としては結構いいみたい。 501じゃないけどRME ADI-2 Pro。ポイント込みで実質174300円。USB DACの音、期待以上に良かったよ。適度にあたたかく音に品格がある。AD機能もあるし廃盤のレコードをデジタル化しようと思う。 >>501
じゃ、とりあえす>>496てどういう意味なのか説明してよ。>>497にも聞かれてたでしょ。
それとHugo2ではなく、「Hugoが熱でダメだったことがある」というお前以外の発言カキコを、
お前が見下しているポタ板からでもいいから1つでも示すか、どんな状況だったのか詳しく説明してみ。
これができたら、お前さえ良ければもっと遊んであげてもいいよ? 据え置きでちゃんとした同価格帯のDACおしえてくだちい さて、明日は休みだし、どうせ>>501はトンズラこくだろうから、このスレ住人にちょっとしたおもちゃを投下しよう。
題して「>>501(>>476?)の自演を暴け!」
あそびかた→このスレで次のキーワードで検索をして、自演の臭いがするレスを探してみよう!
君はいくつ見つけることができるかな?
「ミーハー」「ハイエンド」「ステマ」「業者」「信者」「メーカー」「出音」「据え置き」「妄想」「コスパ」「糞」
まだまだあるけど、後はみんなで自分だけのキーワードを探してみてね!
どうだったかな?みんなも語彙が貧弱で残念な人間という自覚があったら自演をする時には十分気をつけようね!
もっとあそびたい君はここの過去スレや、>>501が書き込んでないというポタ板のスレでも試してみてね! >>506
30万クラスのDACに基本優劣はないよ
この価格帯は音の好みで選ぶ物 cdプレーヤーなので同価格帯とは言えないだろうけど、アキュのdp430よりは、あらゆる面でhugo2の方が良い音だよ。ウチの環境では。
まぁ筐体とドライブ機構と手厚い保証にコストかかってるんだろうから、dac部分は10万程度と仮定すると比べるのが酷ではあるが。
2go出たらdp430売るつもり。
リセリューバリュー高いからいいよねアキュって。 >>509
優劣がないとか言ってるのは何も来たことがない人
30万近辺ではsd2.0やAIT、MY-D3000などが鉄板だが
全部試聴も含め聴いてるが一番質が良いのはsd2.0
特に音の立体感においてはsd2.0が据え置きでも抜き出てる
そのあたりとhugo2では音質的にはお話にならない差があるので比べるべくもない
据え置きで使うならmojo/hugo/hugo2はゴミでしかない >>512
申し訳ないが日本国内の宣伝ブログばっか読んでる層にしか通用しないレベルの零細ジャパンの製品じゃなくて
せめてchordレベルで全世界に販売チャネルを持っているまともなメーカーを紹介してくれるか?
蓼食う虫も好き好きだけど英国ブランドのスレ来てそんな名前しか挙げられないのはどうかと思うぞ?
ちなみに俺がこの価格帯で勝負になると思ってるのはRME/Lynxなどのdaw向け多チャンネルAD/DAだな おすすめしている機種を見る限り、いっつも同じ人しか居ないね、ここ・・・。 >>515
少なくとも上で書いた製品は試聴機貸出などで自由に自分の耳で聴けることができる
だからこそ2chだけじゃなく個人ブログなどネット上の評判もよくそこそこ年数がたってもいまだに人気が高い
英国ブランドガー、セカイレベルガー、ハンバイチャンネルガー
そんな病人みたいなこと書いてるやつはしっかり製品比較したこともないんだろうし
脳内妄想でchord1番なんて言ってるのが関の山だろう
と、ポタオタの程度の低さを露呈するような書き込みはしないほうがいいと思うよ
ポタ板住人は業務機くらいしか知らないミーハーオタクだと思われるだけ Hugo2はポータブル用途も考えてこれ一個で全部済ませるつもりで買っても問題ないレベル
ランクアップしたくなったら据え置き買い足せばいい >>517
MY-D3000は私も使ってたので良機種だとわかります。
癖がなくそれでいてほのかに色っぽさがありましたね。
hugo2と比べてもMY-D3000のほうが明らかに鮮度の高い音です。
ただ誰が言い出したのか知りませんが
据え置きDACとポータブルDAC兼HPAを比べるのはどうだろうなと思います。
DACとしての性能には明らかな差があるのは最初から明白ですから…。
物量の投入できないポータブル機では限界がありますし、音にもそれがしっかり現れます。
そういう比較をすること自体ナンセンスだと思いますよ。
単純に代理店やショップ店員が景気づけにそういうステマを従ってるのだろうとは思いますけどね。 この人いつも同じことしか言わないね。
業務機ぐらいしか知らないミーハーって表現も、キチガイっぽくていいね。
支離滅裂でもいいから、とにかく相手を非難しないと!という使命感を感じるね。 ただDave、てめえは据え置きだろうが、といいたい。
ハイエンドの中にあってあの音であの価格はなんだ?
見栄を張ったら馬鹿をだませると思ってるかのような見た目だけのDAC。
実物は見た目もひどいが。
まあメインDACとしてはNagraを導入したのでもういいわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています