【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】 [無断転載禁止]©2ch.net
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久々の普及価格帯の大物Mojo 久々のハイエンドフラグシップの大物DAVE 一応かつての隔離スレであることは自覚の上、よろしくお願いします。 輸入元:アユート ttp://www.aiuto-jp.co.jp/chord/ 輸入元:タイムロード ttp://www.timelord.co.jp/brand/products/chord/?mode=consumer 過去スレ 【Mojo】CHORDコードを語るスレMK4【DAVE】 [無断転載禁止]©2ch.net・ http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1452311461/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured うーん・・・自分で試した範囲(200v・100v、アースあり・無し)で言うと、電源の影響はほとんど感じられなかったので、色々な人から経験を聞きたいな。 特にクリーン電源については、今まで一度も導入したことが無いから、他の人が何を使っているか知りたいな。 いきなり導入するにはハードル高いので。 電源で音が変わらない機器って 一昔前のマークレビンソンのタワー型パワーアンプの下部が電源ジェネレータになってたくらいの手段が必要じゃないかな まぁそれでも電ケー変えたら音変わる予感しかしないがw mojoについてお聞きします。 現在AK100を光で繋いでおります。 AK100の調子がイマイチのため以下の構成を考えております。 1.DAPのM1からUSBにて 2.DAPのN3からUSBまたは同軸にて 3.poly を待つ。 みなさんならどうしますか? 音質が上がるとすれば2の同軸かな? 設計者によれば、音質は、USB>光>同軸とのことだから、USB入力にしたら? ベストはもちろんPolyだと思うけど、発売が10月19日に延期になり、価格も5万円を超えている上に、まともに動くかどうか誰も見てないからね。 WalkmanのNW-A30シリーズは? DAVEの最新ドライバーはMC23では使えないなあ。1.05しかまともに動かない。ユーザーの皆さん、どーですかぁ Blu mk2ってhugo2と繋げられないんかな? Blu2+daveの音は良いんだが予算的に厳しいので… >>654 同軸×2で接続可能とどこかで読んだような。 >>654 同軸×2はdaveじゃないか? Bluhugoで100万タップが実現できれば dave単体を越えられるのではと目論んでいるんだが… >>656 改めて探してみたらこれだった。 129 名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr9f-C3QA [126.161.124.219]) 2017/02/21(火) 06:35:44 ID: HUGO2は768kHzのデュアル同軸入力可能だって。blu mk2の100万タップを扱えるということになるね。 http://www.head-fi.org/t/831345/chord-electronics-hugo-2-the-official-thread/891 >>658 hugo2の性能はせいぜい据え置きの20万クラスにも満たないくらい またblu2もそんなたいしたトラポではない JPLAY導入したPCトラポのほうがよっぽどいい音したからね 結論としてdaveを個人輸入で買いJPLAY導入したPCで運用するのが一番まとも まやかしの数字に騙されるのは無印hugoの時に懲りとけ >>657 robのコメントで確認できた。ありがとう。 しかし接続方法には触れてないんだよな 2本のbncを1本の3.5mmジャックに変換する方法なんてあるのか? >>660 2月の書き込みだから仕様が変わった可能性もあるね。 公式の仕様もcoaxは1個だし。 Robに聞くかアユートに問い合わせるかする方がいいよ。 >>660 連投すまん。 https://twitter.com/eear_matsuko/status/882876658104934400 これ見ると同軸は、coax1(黄), coax2(赤), coax dual(水) の3モードあるってなってるな。 いままで黄色しか使ってなかった,,orz coax2と coax dual 使ってる人いる? COAX入力端子が一つしか見当たらないが、COAX2は一体どこにあるのだろうか・・・。 謎だ。 >>659 何だ結局はJPLAY布教か これだから盲目信者はw >>663 公式サイトで取説見たら3.5mmTRSプラグのチップが1でリングが2らしいぞ >>665 そんなキテレツな仕様で作っておいて純正アダプターも用意しないなんてアタマおかしすぎる。 blu2→hugo2オレも気になるが、まぁ普通に2go待ち。 Hugo2、音が硬くない?全体的に気に入っているけど、ちょっとだけ音が硬すぎるような気がする。 デジタルフィルターで赤を使うと、少しだけ音のカドが丸くなるけど。他の人はどう思う? Hugo2よりTTの方が全然いい音だったな 値段を考慮すれば当たり前だが… K10UAだと余計かたいと思った、慣れてきたけど。 その硬さがイヤホンの性能を無理やり引き出してるのかも。 ただ店にHugo2持ち込んで片っ端からヘッドホン聴いてみたけど全部が良いとは思えなかった。 普通の家電店だから国内メジャーメーカーの普通のしかないけど最新の少し高めのでも微妙なのもあれば安いのでも悪くないのもあった。 アンプやDACも大事だけどそれらには音の出口であるスピーカやヘッドホンの持つポテンシャルがかなり影響すると改めて思った。 ChordのDAC、複数持ってるけど、一番硬いDACであるように感じる。 今まで使ってきて良かったイヤフォンがきつく聴こえたりするから、少し戸惑うな。 671のように、Hugo2で色々聴き比べて、マッチするイヤフォン買うしか無いか・・・。 >>670 値段っつーか結局電源回りの違いなんじゃね? オーディオの肝だべ 分解能では、TTよりもHugo2が圧倒的に上だけど、トータルの音質としては確かにTTの方がいいかもね。 TT2も出るのかな? hugoと比較して大して変わらないのに値段ボッタすぎと酷評されたあのTTさん? 高音域が強いというより、刺さることがある。 DaveやHugoで刺さることが無いので、Hugo2の刺さりやすさは気になる。 hugoどんどん安くなるな その内mojoの初期値ぐらいになりそう >>679 ヘッドフォン、イヤフォン、スピーカーでの比較。 ヘッドフォンはHD800など。イヤフォンはER4Sなど。スピーカーはB&W。 >>680 ホントだ。入手可能というのはいざという時ありがたいね。 ただ同軸はできたらオーディオ用が欲しいな。 whiplashに頼むと品質はいいけど時間がかかるし どこか国内の業者で作ってくれないかな。 >>681 俺もHD800だけど確かに刺さるね。 TTと比べるとHugo2はサウンドステージが狭く感じたな だが良くも悪くも広域と低域に力強さがあって迫力は上回ってた >>684 タップ数アップ→分解能アップは感じたが、空間描写の向上については?だったな 改めてオーディオ機器はスペックだけじゃ判断できないと思い知らされたわ 個人的には、サウンドステージや空間描写は初代Hugoよりは良いように感じるな。 TTは手元に無いから比較できないけど、Daveや初代Hugoと比べると、 Dave>Hugo2>初代Hugoって感じ。 これで刺さらなければとても良かったが・・・。 hugo TTは聴いたことないが、hugo2とhugoの比較では音場の広さ、定位、解像度についてはhugo2の圧勝だよ。 オケものを聴いていると楽器の配置や距離感は素晴らしいと思う。 だけど何故か生音っぽくないような気がするんだな。 硬いって言われているのと関係あるか分からないが。 >>687 生音っぽく無いという表現、すごくしっくり来る。 ちょっと人工音のような音色なんだよな。そこについては、初代Hugoの方が良かった。 オーディオ的な評価項目や、使い勝手は大幅向上してるから、惜しい気持ちになる。 オレの感想は、ナイトホークだと低音ちょっと強すぎ、フルレンジスピーカーだと程よいという感じ。 もちろん高いレベルの中での話ではあるんだけど。 特に、音の立ち上がりと終わりの早さは驚愕した。 低音弱めと評判のaeon flowとか合うかもね。 >>689 Aeonは、設計者のRob Wattsもユーザーで、Headfiでも特に素晴らしいと感想を述べていたから合うかもね。 >>690 スピーカーやヘッドホンなどの音の出口は最も個人の好みが一番別れる部分だから 誰々さんが言ってただのhead-fiの評価真に受けるだので買うやつはキングオブアホだぞ まずアンプやDACありきで選ぶもんじゃない、というかこれと決めた出口を盛り立てる役割が前段機器だから 音の出口の人まねは究極の愚行 自分の出音は自分の旅で探すべし >>691 合うかもね、って話にここまで噛み付く意味がわからない。 暑さで頭でもおかしくなったのか。、 突如聴いたこともないようなヘッドホンの話をするほうが不自然だと思うけど あ、セールスマンだった? ごめんね、商売邪魔して >>693 え、aeonって、689に出てきたヘッドフォンだけど。マジで頭おかしいのか? Aeon合うかもね→Robもいいって言ってたから合うかもね。 ごく普通の会話だと思うが。。。アスペルガーの人かな? 変な人いるから話題変えよう。 hugo2は直接スピーカーを駆動できるパワーがあるらしい、とのことでrca→バナナプラグのケーブル買って試してみた。 結果、16畳を鳴らすくらいの音量は出る。音質はヒドい。 帯域もダイナミクスも異常に狹くて聴けたもんじゃなかった。 8Ω以上対応のところ、手持ちのスピーカーが6Ω且つ低能率なのがマズいのだろうけど。 昔の高抵抗・高能率スピーカーならまた違う結果が出ると思う。 ちなみに他メーカーの据え置きdacから同じ接続方法を試してみたけど、蚊の鳴くような音量しか出なくて笑えた。 hugo2はその辺の据え置きdacよりパワーがある。これだけは断言できる。 6Ωでよく音が出たね。 音質はダメだったか。。。8Ω以上、かつ高能率なら結構いけるから、今度、機会があれば是非。 リモコンついてるから、高能率フルレンジとのミニマムシステムとか、面白そう。 DACにパワーとかまた妙ななこと言い出したな(笑) とりあえず据え置き比較ならうちだとPSaudioのpwdに性能的に完全に負けてるよ こういう製品は据え置きで比較しないほうがいい 直接でちゃんと鳴るスピーカーがあるなら、電源事情から開放されて理想的だよね。 パワーはある方がいいでしょ。ローゲインのパワーアンプ使えるじゃん。 ゲイン切替えられるアンプ持ってる人なら、ゲイン下げた方がノイズが少ないことを実感してると思うけど。 据え置きのアナログ部にこだわるならDACを抑えて後段のプリアンプなりに投資した方が効率的ではないかな あくまで相対的に考えて daveは代理店ぼったが批判されてるだけで 中身はちゃんとした据え置きDACだけど hugoやmojoが据え置きと比較して一段劣ってしまうのは否めない 物量も電源もまるで違うからしょうがない あるいはアナログ部にこだわるなら>>699 さんのいうとおりだね 数字の上でのスペックはポータブルでも凄いんだが 肝心の音がな… Dave使うとプリいらないのかな?それともプリ機能はおまけでやっぱりプリ使った方が良いのか? アナログ入力が欲しい場合、イコライザーが必要な場合、音に色付けしたい場合は、プリが必要かもね。 ワッツがスピーカー新調したらしい。 何と、803D3だってさ。 atc、pmc、spendor、rogers、grahamとかであって欲しかった。。 >>706 みたいだね。パワーアンプは、大昔にワッツが設計したものだね。 スピーカー買ったということは、そろそろデジタルパワーアンプに本腰入れるつもりかな? ずっと待ってるので楽しみ。 最近アナログプレーヤーを引っ張り出していろいろやってるんだけど、ちょっと前はCDと 比較してもLPの圧勝だった。しかぁし、DAVE & Esoteric P0Sだと判定に困るケースがち ょいちょい出てきたので驚いた。 ちなみにBruray-Audioも参戦させたが、DAVEは互角に 戦ってる。 好き嫌いはあると思うけど、やっぱDAVEは凄いな。Manhattan Dacもいい線行ってるけど、 DAVEの方が音数が多い気がする。コスパはManhattan だろうけどね。 manhattanはミドルじゃな高いほうだけどそれでも70万のDAC・・・だったけど値上げされてたな まあ売値は70万くらいで買えるから 実勢価格でも140万するDAVEでは価格面で倍の差があるな Manhattan と DAVEの中間(100万)くらいで、こいつぁDAVEよりいいかも、ってDAC ある? 価格だけで言えばMSBのAnalogue DACとか、MergingのNadacとかじゃない? 個人的には両方とも聴いたことない。 DAVE買うとき色々比較試聴したけど NADACは業務機的なつまらない音、倍音の響きとかが聞こえない系 AnalogDACは電源込みならDAVEと互角だった けどMSBはインターフェース周りの設計が不安だったからDAVEにした感じ 電源なしでもアナログDACはDaveより上だったよ でもやや音が人を選ぶな NADACは知らね Msbの方が音が柔らかくて聴きやすい Daveはよく言えばエネルギー感が高いが悪く言えば刺さり気味 >>714 それは他(の機器)が原因じゃないかな。DAVEを同条件で比べると、アナログ的で大人しい ってことはあっても、「刺さり気味」ってことはない。 実際数ヵ月使ってるけど、Manhattan の方がやや華やかに感じるし、少し疲れる。DAVEは アナログに一番近い、しっとりした感じが出てる。 >>714 715と同意見。Daveで刺さったことは皆無だな。 この瞬間も聴いているけど、とても落ち着いた音。 いくらでも音量を上げられる。 Hugo2なんかだと刺さる。 Daveで刺さるってのは、スピーカー?ヘッドフォン? 2つの機器を比較した話に単体で○○じゃないとかいってもしょうがない AnalogDACを比較したらまあ分かるよ analog dacは本来カリカリに分解するDACを作るMSBが敢えてアナログライクな味付けとしたのが製品名の由来でつまり意図的に刺さらない音質を狙ってるはず 知らんけど DaveはJBLとB&Wで聞いた 前者では刺さり気味、後者では若干喧しかったかな その時はusbケーブルをかなり引き回してたらしく、両者ともノイジーではあった 家ではjeffの古いアンプ使ってるんで甘めの音が好みなんだとおもうが、daveの圧倒的な解像度にも興味は持ったな Daveをひいきするわけではないが、パワーアンプを疑いたくなるな・・・。 同価格帯だとbricasti m1seはどうなの。 人によってはdave以上との感想もあるみたいだけど。 bricasti m1seの代理店広告では「今日のDACチップはマルチビットΔΣ方式を採用しています が、AD1955は史上稀にみる電流振幅を持つ電流出力型DACチップです」と言ってる。 これを簡単に説明してください >>722 別にDaveは性能上特に抜けてるわけでもなんでもないから(160万は代理店が上乗せしてぼってるだけだし 音質的に上の機種なんていくらでもあるでしょ DAVEの中身思い出してみろ 原価10万しないだろ DAVEが1台売れるとCHORD、代理店、販売店はそれぞれどのくらい儲かるの? Chord社の場合、原価率はどの製品でも30%とのこと。 >>727 根拠を示せよ。誰がそんなことを言うんだW ガセにしてもリアリティがないよな アメリカで8000ドル程度なのと、日本で並行輸入品が100万弱なのを考慮して実売140万とすると、chord60万その他40万ずつくらいなんじゃない。 もしchordが直販してくれれば60万で買えると思うと切ないな。 トーンアームやカートリッジを考えれば分かるように、今やアイデア料と人件費がべらぼう に高いってこと考えなきゃな。インテルのCPUの原価を持出して不当価格って言う奴はおら んだろ。 原価いくらよ、って言ったらこの世界おしまいよ。ホントに昇天させてくれるくらいの音を 出してくれるんだったら100万でも200万でも出すぞ。 >>728 今仕事中だからソースを示さないが、後で送ってあげるよ。 ただ、原価の中に何が入っているのか、原価率というのが、何に対する割合なのか、その辺の詳細は明らかじゃないから、どちらにしても、あまり有用な情報じゃないけどね。 >>729 確かに日本の値段は高いように思えるが、アキュやエアーフォースも向こうじゃ結構高い。 メーカー直販は海外メーカーでもなかなか応じてくれない。イギリスでDAVE買ってもVAT が20%くらいかかるから、結局110~120万だよ。日本から個人輸入しても、現地価格が最 近あがって100万くらいになってしまう。日本の関税で消費税とるからね。 ↑ 間違えた。関税は今や0だ。関税じゃなくて税関ね。 >>733 そんで消費税は送料込みの値段の4.8%(8%x60%) >>734 さんきゅ。 100万で48,000円はきついよな ようつべのunbox動画でパネル刻印付きのdave見たけどかっこいいな しかし実機プレイ動画はjblでドライブしてるのばかりだ オーナーのおまえらもガンガンアップしてくれ! 複数のオーディオショップがDAVEは相当売れたって言ってるけど、売れた要因は音が良いからなの? >>737 人件費と言うのがあってだな 12.3万円 >>738 >売れた要因は音が良いからなの? それだけじゃ売れないよな。このスレで肯定的にであれ否定的にであれ言われているように、 DAVEがダントツに(他を圧倒して)音が優れているとは言えないし。あえて分析すると 1) 制作者ワッツの「能書き」っちゅうか、「理論的説明」が他のDACチップ方式より優れてい る感じにさせマニア心を刺激したこと 2) ステサン他の雑誌(=マニア達のネタ元)で人気のある芸者的評論家どもが持ち上げたこと 3) マニア垂涎のdCSのDACほどクレイジーな価格ではなく、オイら小市民でも女房に隠れて買 えるような微妙な値段にしたこと くらいか? ちなみに、Chordの値付けポリシーについては、社長のJohn FranksのHeadFiへの投稿に記載がある。 まずはこれ https://www.head-fi.org/threads/chord-electronics-ces-launch-extravaganza.829906/page-36#post-13146955 Chordでは、全ての商品について、BOMと売価の割合が同じである、と書かれている。 BOMというのは、製造業に詳しい人なら馴染みがあると思うが、部品表の事。 BOMと売価の割合が同じという事は、部品原価と売価の割合が常に等しいということ。 次がこの投稿 https://www.head-fi.org/threads/chord-electronics-%E2%98%86-poly-%E2%98%86-advanced-wireless-microsd-module-for-mojo-%E2%98%86%E2%98%85%E2%96%BAspecs-in-1st-post-%E2%97%84%E2%98%85%E2%98%86.831347/page-28#post-13158483 Polyについての投稿だが、BOMが売価の約30%と記載がある。 この2つの投稿から、Chordでは、どの製品の部品原価も大体30%程度であることが分かる。 売価と言うのは、想像だが、UKのVAT抜きの定価のことだろう。 Daveの場合で言えば、UKの定価が7950ポンド。円換算で言うと、113万6000円。 なので、Daveの原価は約34万円ということになる。 >>738 何故かみんなディスクリートが好きなんだよ XM なんか知らないがこのスレでchordに疑問を呈すると>>741 みたいな奴が矢鱈丁寧に説明してくれるんだよな 君はchordマニアなの?それとも何? 740の言うとおり、Daveが売れたのは、「商品力」が高かったからだろうね。 個人的には、Daveには音質以外にも多くの魅力があると思っているよ。 デジタルプリとして使えること、ヘッドフォンアンプとして使えること、 スピーカーを直接駆動できること、ソース機器やケーブルを選ばないこと、 小型で他人の家に持っていけること、インシュレーターや置き方に気を使わなくていいこと、 ウォームアップ不要なこと、デザインがかっこいいこと・・・ 最後に、HeadFiで多くのユーザーやRobert Wattsと意見の交換ができること。 >>743 ただのRobert Wattsのファンだよ。 >>741 >Polyについての投稿だが、BOMが売価の約30%と記載がある。 該当箇所の英文をそのままコピペしてくれる? We follow simple rules the Bill of material is about thirty percent more and it's far more complex to manufacture Mojo has a four layer board. この前半部分だね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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