【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】 [無断転載禁止]©2ch.net
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久々の普及価格帯の大物Mojo
久々のハイエンドフラグシップの大物DAVE
一応かつての隔離スレであることは自覚の上、よろしくお願いします。
輸入元：アユート
ttp://www.aiuto-jp.co.jp/chord/
輸入元：タイムロード
ttp://www.timelord.co.jp/brand/products/chord/?mode=consumer
過去スレ
【Mojo】CHORDコードを語るスレMK4【DAVE】 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1452311461/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>733
そんで消費税は送料込みの値段の4.8%（8%x60%） >>734
さんきゅ。
100万で48,000円はきついよな ようつべのunbox動画でパネル刻印付きのdave見たけどかっこいいな
しかし実機プレイ動画はjblでドライブしてるのばかりだ
オーナーのおまえらもガンガンアップしてくれ！ 複数のオーディオショップがDAVEは相当売れたって言ってるけど、売れた要因は音が良いからなの？ >>737
人件費と言うのがあってだな
12.3万円 >>738
>売れた要因は音が良いからなの？
それだけじゃ売れないよな。このスレで肯定的にであれ否定的にであれ言われているように、
DAVEがダントツに（他を圧倒して）音が優れているとは言えないし。あえて分析すると
1) 制作者ワッツの「能書き」っちゅうか、「理論的説明」が他のDACチップ方式より優れてい
る感じにさせマニア心を刺激したこと
2) ステサン他の雑誌（＝マニア達のネタ元）で人気のある芸者的評論家どもが持ち上げたこと
3) マニア垂涎のdCSのDACほどクレイジーな価格ではなく、オイら小市民でも女房に隠れて買
えるような微妙な値段にしたこと
くらいか？ ちなみに、Chordの値付けポリシーについては、社長のJohn FranksのHeadFiへの投稿に記載がある。
まずはこれ
https://www.head-fi.org/threads/chord-electronics-ces-launch-extravaganza.829906/page-36#post-13146955
Chordでは、全ての商品について、BOMと売価の割合が同じである、と書かれている。
BOMというのは、製造業に詳しい人なら馴染みがあると思うが、部品表の事。
BOMと売価の割合が同じという事は、部品原価と売価の割合が常に等しいということ。
次がこの投稿
https://www.head-fi.org/threads/chord-electronics-%E2%98%86-poly-%E2%98%86-advanced-wireless-microsd-module-for-mojo-%E2%98%86%E2%98%85%E2%96%BAspecs-in-1st-post-%E2%97%84%E2%98%85%E2%98%86.831347/page-28#post-13158483
Polyについての投稿だが、BOMが売価の約30%と記載がある。
この2つの投稿から、Chordでは、どの製品の部品原価も大体30%程度であることが分かる。
売価と言うのは、想像だが、UKのVAT抜きの定価のことだろう。
Daveの場合で言えば、UKの定価が7950ポンド。円換算で言うと、113万6000円。
なので、Daveの原価は約34万円ということになる。 >>738
何故かみんなディスクリートが好きなんだよ
XM なんか知らないがこのスレでchordに疑問を呈すると>>741みたいな奴が矢鱈丁寧に説明してくれるんだよな
君はchordマニアなの？それとも何？ 740の言うとおり、Daveが売れたのは、「商品力」が高かったからだろうね。
個人的には、Daveには音質以外にも多くの魅力があると思っているよ。
デジタルプリとして使えること、ヘッドフォンアンプとして使えること、
スピーカーを直接駆動できること、ソース機器やケーブルを選ばないこと、
小型で他人の家に持っていけること、インシュレーターや置き方に気を使わなくていいこと、
ウォームアップ不要なこと、デザインがかっこいいこと・・・
最後に、HeadFiで多くのユーザーやRobert Wattsと意見の交換ができること。 >>743
ただのRobert Wattsのファンだよ。 >>741
>Polyについての投稿だが、BOMが売価の約30%と記載がある。
該当箇所の英文をそのままコピペしてくれる？ We follow simple rules the Bill of material is about thirty percent more and it's far more complex to manufacture Mojo has a four layer board.
この前半部分だね。 ああ、あった。
We follow simple rules the Bill of material is about thirty percent more ね HeadFiから素早く的確な回答を引用できるのはKakkiだけ DAVE買ってる人はCD再生よりPCオーディオの人が多いとも聞かされたけど、お前らもそんな感じなの？
俺はスピーカーはともかくDAVEのヘッドホン端子の音にガッカリした記憶が強くて購入には踏み切れない次第… >>750
俺もディスクリートってとこには惹かれるんだが、音を聴いた印象が良くないわ
音の見通しが良くないというのもあるけど、何より色付けがすごいと思った。
これが所謂表現力のある音って奴なの？それとも海外製品ってみんなこんな傾向？
ディスクリートだから、とかは関係ないと思うんだが実際のところどうなの？ >>750
俺はネットワークプレイヤーでNAS上のファイルを再生してるよ。
リッピングはもちろんPCから行うけど。
PC再生もやってたけど、メインPCがノートパソコンで家中を移動して使うから、
USBケーブルをいちいちつなぎ直したり、リビングの真ん中をUSBケーブルが横切ったりするのが煩わしくてね。
結局ネットワークプレイヤーでの再生が一番簡単という結論になった。
音質も、PCのJPLAYと比較して、聴き分けられる違いが見つからなかったので満足してるよ。 >>751
この間、LinnのKlimax Exakt最新版で、自宅にあるのと同じソースを聴いたけど、見事なまでに全然違う音だった。
なので、別に海外製品だから同じような傾向って事は無いと思うよ。
普段家で聴いている限り、Daveは非常にナチュラルかつニュートラルだと思っていたけど、
Klimax Exaktと比べると、非常に生々しくて色が濃いことに気づいた。
細やかさとか、レンジ感はKlimax Exaktの方が上回っていたな。
（レンジ感については、試聴に使ったスピーカーの差もあるかもしれない。
自宅ではブックシェルフ、Klimax Exaktは大柄なトールボーイなので・・・）
Klimax Exaktの方が、いわゆるニュートラルなHiFiで、
自宅のDaveはそれと比べるとかなり異質な音だと感じたよ。 >>750
ホラ吹きkakkiは最高のヘッドホンアンプみたいに宣伝してたけど実際は音悪かったねｗ
俺もヘッドホン祭りで聴いたけど知り合いと二人で全然ダメだと思ったよ
DACにしてもせいぜい7、80万の製品だな
どこぞの逢瀬とかいうメーカーが30万クラスでDave超えた製品作るとかホラ吹いてるけど
それは無理にせよdaveの正規輸入品の半額くらいで良いDAC探すのはそう難しくないと思うよ DAVEは高域の情報量と滑らかさはヘッドホン祭りの会場で圧倒的にぶっちぎってた
あのレベルの高域描写は余程の性能のハイエンドじゃないと今までなかったので
耳が慣れてなくてちょい聴きでは判らん人がいるのは仕方ないかもね
音全体としては低域が物量不足で弱いのと、どこか人工的な雰囲気なので
良い部分が判らん人にはゴミに見えるのは仕方ないかも blu2→daveで感動したが、さすがに買えないのでhugo2を買った雑魚が通りますよ。
2goがblu2の半タップくらいで30万くらいで出してくれますように。 >>754
>daveの正規輸入品の半額くらいで良いDAC探すのはそう難しくないと思うよ
んなこと言うなら実例をいくつあげろや 70万だのヘッドホンだのアホくさい中傷はともかく
DAVEでもっとも不満なのはフィルターをリモコンで切り替えられないところ
これだけはぜひにもどうにかして欲しいわ
ワッツに直訴したい >>759
フィルターって、どの機能のこと？
HF Filterと、DSD+への切り替えなら、リモコンからできるよ。
Menu→上下ボタンで切り替え対象を選択→横ボタンでモード切替
クロスフィードの設定だけは、ヘッドフォンを刺さないと操作できないので、リモコンからは無理かも。
リモコンは旧型？新型？
うちはこの間新型に買い換えたので上記は新型リモコンでの話。
ちなみに、リモコンは代理店に在庫があり、値段は6500円税別だよ。 153.151.145.166＝フリービット株式会社
フリービットはスパムで悪名高いyournetの元締め
要は匿名IPと変わらん
中身はフリービットの下請け工作員ってところか
フリービットがよく使う言葉
○○ガー、ミーハー、オタク、ステマ、工作
不自然な全角混じり
でコイツの推奨機器はX-DP10とsd2.0
ここら関連会社の工作員だろうな
コイツがずっと必死でコードサゲ、タイムロードサゲ中
X-DP10がHugo以下の音質だから必死に工作してるワケ
露骨なポータブルサゲもHugo2の評判がコワいから
今日も工作ゴクロウサンです >>760
旧型リモコンからPCMとDSDの切り替えの話です
DACモード（ボリューム固定）だとリモコンからは操作できないと取説にあるけど、
新型リモコンだと切り替えできるの？ >>762
今試しました。ごめん、DACモードだとできないや。許して。
ただ、デジタルプリモードで使ってはどうかな？
DACモードと、デジタルプリモードの違いって、音量が固定されているか、可変かしか無いよ。
デジタルプリモードで運用してボリュームを-3dbで運用すれば、
DACモードと何も変わらないし、DSD+への切り替えもリモコンから行けるよ。 >>759
買ってからフィルターって全然活用してないんだけど、どーゆーとき使うの？
冷やかしじゃ断じてないんで、マジレスお願いしたいんだけど。 sd2.0はとっくの昔に廃番だからステマする必要ないと思うけどね
現行機種のD-1のステマならわかるけど >>763
なるほど、やはりそうか。わざわざ試していただいて有り難う
試しにプリモードでもしばらく使ってみることにしますけど
思いがけないうっかり事故でスピーカーに過大入力行くのが恐かったりも…
>>764
PCM+とDSD+では処理が大きく異なるので音もだいぶ変わりますよ
あと動画の音を再生していたりする時はDSD+のが処理がシンプルな分遅延が少ない、と取説にありますね >>766
さんきゅ。 DSDほとんど聴かないからPCM+しか使ってなかった。 >>757
半額じゃなく同額帯のDACだけど
某所でdaveとnagra classic DAC比べたらnagraのほうがあらゆる点で音がよかったね。
ここでワッツワッツ言ってるやつはまともな比較視聴したことがないか
そもそもする気すらなく念仏唱えるだけの信者なのがよく分かった。
まあボッタロードのせいで１４０万とか１５０万で交わされた人はお気の毒。 あー、ナグラか。だったらわかる。
でもほかにはないような。 >>768
【レス抽出】
対象スレ：【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】
キーワード：61.194.192.245
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7ab1-Hrry [61.194.192.245])[] 投稿日：2017/06/08(木) 17:30:16.63 ID:1avNEzCO0
>>383
このスレだと据え置きでも最強みたいなこと言ってる人がいたけど（あれがkakkiってひとなの？）
買ってみた感想としてはまずバッテリーの問題があって使いにくい
そもそもバッテリーの連続充電は負荷が半端なくかかるので使い方自体に問題があるみたいで
とある店員さんにもその使い方は推奨できないといわれた
後温室的なことを言うと私の持ってるMY-D3000というDACと比べると正直だいぶ下のランクだなと感じる。
据え置きで言えば10万あたりの製品と比べられる製品かな、と
ポタとしてもハイエンド機はいろいろと選択肢が増えてるし、そもそもバランス非対応の時点で壁もあるので
変わり者や見た目に飛びつく人が使うもの、になるのかなというのが今のコード機の印象
そんな感じでhugoは飛びついたけどhugo2はもう買うモチベーションがない
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e3b1-O5ch [61.194.192.245])[sage] 投稿日：2017/06/22(木) 15:27:44.42 ID:sn0pNHk30
>>411
このスレ異常に社員がわくからねぇ
特に発売時期はkakkiと合わせて自演のオンパレードになる
chordを輸入してるところが初心者に買わせようとして必死なんだよ
だからchord持ってる奴はミーハな初心者が多いと揶揄される
悪いところばかりというわけじゃないが持ち上げて書かれた内容は信用しないほうがいいよ
FGPAとはじめとした絵に描いた餅のスペック絶賛とか社長がこう言ってた云々とかね
ただの営業トークだから
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c77d-JuSQ [61.194.192.245])[] 投稿日：2017/07/16(日) 17:28:01.12 ID:Tft2OKBL0
>>531
ポタ流れでポタ機を据え置きと比べちゃうやつはそもそも比較すらできないから
実に都合が悪い
少しでもミドルクラスDAC聞いていれば音質の時点でそもそも比べようがないとわかる
chordなんかはとくに暖色の音があいまってもやもやした音に聞こえる
上の人じゃないけどQBDでも勝ったほうがまし
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-MGi3 [61.194.192.245])[sage] 投稿日：2017/09/04(月) 17:42:01.41 ID:KQOxccT90
>>757
半額じゃなく同額帯のDACだけど
某所でdaveとnagra classic DAC比べたらnagraのほうがあらゆる点で音がよかったね。
ここでワッツワッツ言ってるやつはまともな比較視聴したことがないか
そもそもする気すらなく念仏唱えるだけの信者なのがよく分かった。
まあボッタロードのせいで１４０万とか１５０万で交わされた人はお気の毒。 >>768
小さい価値観だね。
DaveとNagra HD DACを両方持っている人たちの会話でも見れば？
https://www.head-fi.org/threads/new-nagra-hd-dac.730313/page-35
paulchiu氏、isquirrel氏、ともに、買えないオーディオが無いぐらいのお金持ちで、
手に入れたオーディオに対する使いこなしの情熱もすごいけど、その二人の意見はどうかな？
paulchiu氏は、シンフォニーではDaveの方が好きと言っているし、
isquirrel氏は、どちらも音質の傾向が違うので好みだが、Daveの方がヘッドフォンドライブ能力は高いと言っている。
自分の狭い世界だけで「Nagra Classic DACと比べてDaveはクソ！」なんて言うと、物笑いにあうだけだよ。
恥ずかしいから、家に帰ってMY-D3000でも聴いてたほうがいい。 >>771
140万だか150万だかのDaveでヘッドホンリスニングを語るという情けなさ
スピーカーで聴けよ >>772
随分狭い価値観で笑えるね。
ボクちゃんの自慢のDACとスピーカーは何かな？ >>774
みたいなくっだらねえ人間しかいねーのなオーオタって Daveのあの出来の悪いヘッドホンアンプを褒めてるやつなんてその時点で失笑モンだな
己の尺度なくコピペしか出来ない人間の末路はむなしい >>778
顔真っ赤で笑えるね！
ちなみに、個人的にはDaveはヘッドフォンアンプとしては使ってないよ。
妄想お疲れ様 おれリア充だけどそういうくだらない言い争い微笑ましいと思うよ Chordもナグラも値段が高い割に特徴のない音に感じる
どちらも評論家が絶賛しているのを見かけるが、よくもこんなポエムを書いたもんだと感心してしまうわ nagraのデジタル部門は中国のプロ機器をつくってるメーカーに丸投げしてるって話だろ。
音が良ければどこの国で作ろうが関係ないかもしれんが、nagra=スイスという図式で高級品イメージもたされて大金
払うヤツもおるだろ。メーカーもしっかりその辺のところアナウンスしろよな。 http://www.phileweb.com/sp/news/d-av/201412/05/36038.html
これ見ると、infomediaは、プロ向けのレコーダーのみODMしてるみたいだけど。。。
他の製品も全部丸投げなんか？ Hugo2すごく熱くなるんだけどどんな対策してますか？ POLYってSummerだったよなぁ。三月の記事では5月ごろとなってたしいつになったら発売するのかな。 >>790
>>651で10月19日って書き込みあるね グローバルで10月19日発売となっているので、日本でも発売になるのでは。
事前に在庫を積むと言っていたので、発売当日に入手可能となるようだが、これまでのChord社の実績から考えて過度に期待しないほうが無難では。 >>209
以前の書き込みは大変勉強になりました｡
そこで､ご存知でしたら教えていただきたいのですが､
DigFi最新号の和田さんの記事に､NASの変更はDACの変更に匹敵するとありますが､
DAC入力までのデジタル系で音に違いが出るとしたら､どのような理由でしょうか｡
どうぞよろしくお願いいたします｡ また釣りだよー
もう無限ループ飽きた。こういう荒れる質問はスルー
してよ。 NASの変更がDACの変更に匹敵するという宗派は、ワッツの宗派と違うからここで訊いても無駄。
もっと別の宗派のスレで訊かないと。 DAVEをじっくりと聴いたけど、やっぱUSBでハイレゾファイルを再生するときに本領を発揮するな。
既出だが、改めて実感。 TiasでBlu2聞いたがあれは凄いな
Dave単独で物足りなかったところが聞きやすくなってた
Hugo2との組み合わせを聞いてみたかったが代理店が違うから無理なんだろな Blu2しょぼかったけどな
追い込んだＰＣオーディオに普通に負けてる
まあＣＤを入れるという儀式が好きなら好きにすればいい
吉田宛あたりで比較でもすれば赤っ恥をすることだろう
>>796
そもそも音源としてハイレゾのソースのほうが音いいんだから当たり前じゃないですか >>798
JPLAYのキモオタユーザー丸出しだな。
オタクソフトでオナニーして恥ずかしくないの？w >>797
同感。
個人的にタイムロードより良かったのは太陽とフューレンくらいだった。後者はウンゼンマンだし、chordコスパ良すぎ。
linnの最新exaktは800万もするのにクソ音で笑えた。あのモワァッとした音が好きな層がいるんだな。
アキュフェーズは接客が良かった。
あとのブースは記憶に残ってない。 とりあえず、ヘッドホンを語ってる奴は帰ってもらおうか
板違い >>801
ヘッドフォンはピュアオーディオじゃないの？ ヘッドホンがダメならポータブルもだめだな
ここはピュアオーディオだから
板違い polyなぁ。mojoもかなり長いこと押入れに放り込んだままだわｗ 普通にダメでしょ
板違い
いろいろ語ったあげく、よくよく聞けばヘッドホンでの話ってのがよくあるから困る スタックスとか、どこ行きゃいいの？持ち歩けないだろ、あんなの。 ワールドワイドではポリー発売したのかな？
日本ではまだまだだけどまだですか？ まだちゃんと見てないけどホームページから発売日消えてたね
あとユーザーマニュアル上がってた レビューいっぱい上がってるね。
でもアプリは一ヶ月後だね。秘密の新機能がなんなのか、まだ明らかになってないね リザちゃんの部屋にお茶が入ったペットボトル沢山あったからそれでいいよね アプリが1ヶ月後なんて誰も信じないよね。
やれやれどれだけ待たされることか。 海外のレビューはなんて言ってますか？きになります。あ 俺は新型のパワーアンプが気になるんだがアンプはスレチ？ 認めない人たちがいるが明らかに肥えているだろう。
例えばSelectDACは非常にすぐれたDACだがDaveやHugo2より高い価格になっていることもやむ得ぬことだろう。
ハイエンドオーディオを好む人びとの心理が価格に左右されるのは昔から変わっていないのだから。 DAC64は知らないけどPSのNuwaveDSDよりしょぼいよ
というか持ってたらわかるはずだけど
発熱がひどいくてあんな状態で連続稼動しようという気になれない
ポータブルで使うには邪魔な大きさだし、いろいろと設計を失敗してるね
>>822
Daveを160万円とかぼった価格で買った人を貶すのはやめてください！ >>824
実はこいつはDAVE持ってるんだぞw
>>822
>>823
DAC64もHugo2もどっかのガラクタDACとは雲泥の差ですけどw とは言え実売五万円くらいではMojo以外に選ぶポータブルDACも無いのも事実。
アップサンプリングしたら音が激変した。 あの価格帯で有償バージョンアップなしで売りきりモデルチェンジとかしたら二度と売れなくなるような。 DAVE単体ではこれ以上の性能向上は無理なはず。DAVE + Blu MKⅡが一応の到達点だと思われる。 chordは最早、これまでということか？
あり得ないだろ。
潰れない限り、企業の宿命として、
働いている人が食べていくため
必ず新製品はでるよ。 >>829
バージョンアップ値上げ商法とかCHORDが一番大好きなせこい商売
そりゃｍｋ２商法するに決まってるよ
>>830
別にDAVEより上の性能のDACなんていくらでもあるが
Blumk2はDAVE以上に買う価値なし
PCで低予算で到達できるトラポの質から比べて大した音が出ないのが理由
今時ＳＡＣＤも再生できないCD専用機というのもショボすぎる >>832
いくらでもあるという、Dave以上の性能のDACって例えばどの辺り？３つぐらいあげて見せてくれない？ S/Nとダイナミックレンジの数値だけなら9038使った中華あたりに。
出音ならdcs,MSB,CHprecisionあたり？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
