ステレオサウンド StereoSoundについて語ろう Part2 [無断転載禁止]©2ch.net
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■ステレオサウンド社HP
http://www.stereosound.co.jp/
200号記念、ステレオサウンドについて語り合いましょう。 開発者インタビューは実はステサンの一番の売りと思うんだが、
爺どもは読んでないんだろうな… 爺は老眼で字が見えないんだよ もう写真をボーっと見るだけだろ 今号のステサンは久方ぶりのスピーカー大テストで読み応えあり
傅さんとミウ〜ラの評の違いを楽しむのもよし。今号の傅さんはちびっと辛口だ
しかし最初の和田ぽんと山本コージは何故別々? 仲が悪いのか?
そういや前に桜井さんも巻き込んでプロレスしていたような・・・ アレはガチだったのか?
大仁田とミスター・ポーゴのように・・・
ちな、長州力はリング降りた途端に藤波さんとさん付けなw 懲りた 宣伝するだけならnetでやるほうが儲かると思うがな
ジョンアトキンスが計測する限り お互い夢見るようなうわごとは共通としても計測分 価値が違う しかしソナスのイル・シロガネーゼ補水(´▽`*)
だがオレの部屋はウサギ小屋以下のハムちゃんハウスだ・・・
ムリクリ入れても真価は発揮しないだろう。ああ、広い家を建てられる財力があれば・・・
じっと手を見る じっと手を見た結果、オレの手には金運がないことが判明
それどころか生命線も・・・
こりゃ散財だな。死ぬまでに使いきらないと
流石に家は無理だが、そこそこハイエンドは買えるぞ(´▽`*) じゃあ俺がおすすめを ハーベスの40.2 これでbbsを聞く
次がみつっび2s305 これでEテレ
高学歴にぴったし!
間違ってもJBLは買ってはいけない 不良になってしまう あほだからアルミホイールを聞けと書いて2しまった
bbs ビービシーだろうが!おれのあほ 近隣住民
爺の部屋から地鳴りがしだした
スパイした近隣住民
爺の部屋が偉いことになってる
注意しようか
こんこん がちゃ
ズダダダダッダッダダッダd
どーんどどどーん
うわあ がちゃ
手に負えん 警察を呼ぼう
不良になる BBSはええな、日本の誇りや
LS3/5aもええな、買ってみるか
しかし今やあちこちのメーカーで作ってるんだよな ソナスファベールの音響責任者の評論家訪問面白そうベイシーも行ってるし 最近の親分はスガーノという重しが取れたせいか、言いたい放題だなw
SL-1000Rも、親分ならどう評価するのかねえ 柳沢氏、YGを酷評してるな
おれに試聴させたのが間違いと言わんばかりでワロタ 次号はYGの社長をポケバイハウスに呼んでくれ
手の平返しのハゲの文章を読みたい
ソナスの社長、ベイシーでは純粋に音楽を楽しんだと書いてたけど、まあ、そーゆーことなんだろうな ついに補聴器を真面目に取り上げたみたいね、よくある記事のフリした広告であってもいい
俺もアラフィフだから他人事じゃないし、補聴器で聴く音がどんなものなのか興味がある
最近は若者のヘッドフォンやイヤフォンによる難聴が問題になってるし世代問わず啓蒙が必要
補聴器オーディオの元祖五味の頃からは当然進化してるはず、メインの特集も面白そうだし久しぶりに買おうかな
そのうち補聴器にもハイエンドとか補聴器評論家とか登場したりして
シーメンス補聴器特需でオイロダイン復活 期待して読んでみたけど
もうみんな言う事書く事はいつも通りすぎて
同じ話を繰り返すお婆さんにつきあってるみたいだ
モノローグはもうじゅうぶん読んだと思う、今のメンツでは。
やっぱり評論家同士の聞き方、価値観、オーディオ観がぶつかって鮮明に浮かび上がる
ような6者対談形式の記事が読みたいなぁ >>511
柳沢氏みたいな人間は貴重だね。
俺はYGがとても好きだけど、彼みたいな意見があってもいいと思う。
今、彼がいなくなったらステレオサウンドは終わってしまうよ。 >>515 みたいな人がいるからオーディオ界は終わるのだよ。 柳沢氏本人と和田氏本人が続けてこのスレに登場したと聞いて 柳沢氏が偏屈なこと言って、小野寺氏や和田氏が私はそう思わない、それは違うとたしなめる流れ好き >>520
そんなつまらないことに付き合ってる暇はないんだけど。 ユーは何しに日本へ?
でパオロがいった先が全てホーン型というのが面白いw
こりゃアーロン・ウルフが超ド級ホーン型作った様に
パオロもイタリア帰って、人狩りまっ青の超ド級ホーン型スピーカーを作るカモネギ・・・ いや、かもねえ
そういや小型スピーカーで一世風靡セピアした、フィル・ジョーンズも
オレは小型スピーカー作るのが得意ってだけで、大型スピーカーだって作ろうと思えば作れるんだぞ
バカヤロ! コノヤロ!と
プラチナムで低音までホーンの超ド級ホーン型スピーカー作ったなあ 今回の稚拙な柳沢氏の文章で、引退が決まったと思う。 ホーンスピーカーの最後の〆にウチに来てくれればパラゴン聴かせてあげられたのに… 和田氏が製品持ち上げパフォーマンスな極論言って、柳沢氏や小野寺氏が私は
そう思わない、それは違うとたしなめる流れ好き 昔はミウーラがたしなめられるシーンがたくさん見られたものじゃった・・・
若者隊の勇み足というヤツで可愛げがあった
その前の時期の朝沼さんは旧世代に突っかかるヤツ、というキャラ
腰の低い貧乏キャラで出てきた和田は、基本的には全方位外交だが
スピーカーメーカーの選択をまちがったかな 和田ポン、ダンダゴ止めたってよ
やっぱお借りしてただけだったのか? 和田氏って本業は何?
はちみつぱいのベーシストという肩書きも大昔のものだしw 本業はオーディオ評論家
ほかに音楽プロデューサーも
93年の高田渡のやつとか名盤 そうなんだ、評論家でメシ食えるんかね?
プロデューサーとしての実力はあるのかな? >>531
U-AUDIOって店に和田氏から買い取ったというダンダゴがけっこう前からあるよ へっ おやっさんらはあれだ どえらい耳を持った音楽通をきどってんのさ
だけどよyoutubeでspeaker Manufacturing Factoryで検索して動画見てみなよ
「おれ ぼられてる!! ちゃっちいぃ!!」こうさけぶことになるぜっぇえええ え?なんだって ちゃちくない?
じゃあ car Manufacturing Factoryこれと比べてみな
値段は変わらん
ぼびおられまくってりゅううう こうなるぜええええ ヘイエンドスピーカーメーカーがあるとのエンジン作ると1億円はする
そんな気がする 性能もなんも可も同じで 音の差などよくわからんが評論マイスターのポエムは真剣に読む
もちろんデーターの意味など分からない
伝統と格式貴族のあかしとして調度品を買う感じに似る
終のスピーカーだと?
終の棲家にかけたか
隠者文学なめんなよ 鴨長明は素晴らしい哲学者だ しかも圧倒的に面白い
ちょうちん持ちの使えるセリフとは違う 意味も全然違うわ 親分は推奨したスピーカー4台中3台まで・・・
ってかテストしたソナスは全て推奨だぞw
おっと! クテマは違うかw でもおんなじだよな?w しかし菅原と和田の連載は内容がなくなってきたな。
彼らがピンで書けることはもう全て書いてしまったのかもしれないな。
>>514の言う通りで、これからはピンじゃなく
相互訪問とか4者対談とかで、化学反応に期待したほうがいいかも。
対談形式になれば、また違ったものが出てくることもあるだろう。 なんか、もうオーディオとか音楽とかはどっかへ行ってしまったみたいだなw まあ公平な観点でいえば、
レビューっつうのは趣味の合う評論家のだけ参考にしとけばいいわけだから、
柳沢氏と趣味の合う人にとっては正直な物言いは役に立つレビューなのは間違いない 柳沢が持ち込んでいるソフトは、いつも鳴らすのがやや難しいソフトなんだよな。
声が細くなったりヴァイオリンが細くなったりしがちな、いやらしいソフトをいつも持ち込んでいる。 80年代、90年代前半のステサン読めよ
辛口とか正直とかを越えてる発言のドシャ降り、雹状態だろw
評論家同士の間でも同好者愛の矢じりのついた投げ槍が飛び交ってる状態w >>550
現執筆陣にオシロを使える人間はいない
官能評価に基づくつまらないポエムしかかけないゴミくずばかり いやだから最近また面白くなってきてる、ってば
実際ここでも内容の話が増えてきた、良い傾向じゃ無いの 内容って、音楽や機械のことじゃなくて、評論家がこう言ったああ言ったってことだろw >>555
見りゃわかることだけど編集も執筆陣(これは一部かもだが)も
問題意識持ってるのはわかる 上杉さんや長島さんとまでは行かないまでも、
せめてオームの法則くらいは使える人間入れとかないとヤバイと思う
おそらく回路のテスターの当てかたすら分からないだろう MJやラジオ技術になれとは言わない
技術的な裏打ちも何もない空想やポエムに走るアホを嗜める人が居なくなってしまった現実がヤバイと思うのよ
下手すると執筆陣全員で電線音頭踊ってたりとかさ
ア〇〇バが入りかけたときはマジで終わったなって思った それは日本だけじゃなく世界的な傾向だってことは理解した上で言ってるのかな? 「機械のことはよくわからないけど、この音はふくよかでこの音はソリッド!」
電気製品を扱う専門誌のライターがこの程度の知識でええんか・・・ 最近、伊佐資がステサン系の人間ともつながったので何か起こるかも 隣で家の建築が始まって配電盤設置したらしい
それたら急に音がよくなった
左右に広がりが出て、中低域がよく出る
しゅごい >>709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 10:55:22.31 ID:Kjh0hcc8
>> 俺はひとり、東大卒で本気で頭おかしい(何故か本当に超悪い)奴知ってるが
>>それをもって東大卒というものはバカで頭おかしいとか死んでも思わないけどな
逆じゃね?
「ひとり、東大卒で本気で凄い(何故か本当に優れている)奴知ってるが
これが正しい推論
それをもって東大卒というものは凄くて優れているとか死んでも思わない」 逆じゃね?
「ひとり、東大卒で本気で凄い(何故か本当に優れている)奴知ってるが
それをもって東大卒というものは凄くて優れているとか死んでも思わない」
これが正しい推論 瀬戸うんこのうんこ脳まるだしのバカレスw正しい推論www
565 瀬戸うんこ 投稿日:2018/06/09(土) 02:23:27.45 ID:4e2yPpd9 [1/2]
>>709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 10:55:22.31 ID:Kjh0hcc8
>> 俺はひとり、東大卒で本気で頭おかしい(何故か本当に超悪い)奴知ってるが
>>それをもって東大卒というものはバカで頭おかしいとか死んでも思わないけどな
逆じゃね?
「ひとり、東大卒で本気で凄い(何故か本当に優れている)奴知ってるが
これが正しい推論
それをもって東大卒というものは凄くて優れているとか死んでも思わない」
566 瀬戸うんこ 投稿日:2018/06/09(土) 02:23:59.82 ID:4e2yPpd9 [2/2]
逆じゃね?
「ひとり、東大卒で本気で凄い(何故か本当に優れている)奴知ってるが
それをもって東大卒というものは凄くて優れているとか死んでも思わない」
これが正しい推論 >>568
小野寺よ 自分で書いてて 楽しいか?
by芭蕉 せっかく面白くなってきたステサン、また元に戻ってつまらなくなってしまうのかのぉ
当たり障りのない高額品の所有者をよいしょするだけの腰巾着幇間雑誌なんか
お前ら本当に読みたいんか?
今読んでるのはそんな奴しかいないのか?
こりゃ本格的に駄目かもしれんね オーディオそのものがダメなのに雑誌だけ盛り上がるわけないでしょ どうせ読者の95%は掲載されてる機種、新品では買えんからな おまいら毎月1万円を40年貯めれば480万、そこそこのオーディオが揃えられるぞw
さらにある程度タネ銭が貯まったところで投資すれば、ハイエンドにも手が届くだろうよ
そういう計画性も忍耐力もなしに、こんなところで意味なく愚痴ってるから
おまいらは一生底辺なの╰(゚∀゚)╯www 480万円ではステサンのハイエンドスピーカー買えない
2000万まではねあがってるぞw >>575
タネ銭で投資と書いただろう?
日本語すら不自由だから底辺なんだろw 投資か
脳内で頑張ってね
脳内なら追証で地獄見ないだろうから悪い事じゃないよ >>577
おお!頑張ったぞ(*´▽`*)
30まではステサン買う金もなく、立ち読みするひまはない程だったのが
月月火水木金金で働いて貯めたタネ銭で株に投資して、土地も買ったし家も建てたわ
そのついでにオヤジに二千万溶かされたしwww マジコのスピーカーを鳴らすセット
中古セット250万円で組んでみてください
どんなのがある?
スピーカー、アンプ、アナログターンテーブル、アーム、カート、針、SACD、デジタルファイル
でよろしく >>576-579のくだらなさはバカ瀬戸公一朗ならではなのはピュアオーディオ板の住人ならご承知のはず
「投資」だの「株」だのを書いていたらバカ瀬戸公一朗であるという了解があるのにまだこのようなクソレスを書いて自分を大きく見せずにはいられない
バカ瀬戸公一朗がいかにくだらない奴かよくわかるだろう
ネットパイロティングスレには過去にバカ瀬戸公一朗がyahooなどで罵倒レスを書きまくって蛇蝎の如く嫌われていた証拠があげられている 657 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2017/06/24(土) 03:25:11.22 ID:OANLWza3 [5/5]
『グッドウィル・グループスタッフの愚痴 3』
hinaichiken=ヒナイチキン=比内鶏=瀬戸公一朗
172 : 名無しさん@そうだ登録へいこう[] 投稿日:03/11/04 23:37 ID:w/mdrTOn [1/1回]
瀬戸公一郎というやつ知ってるかな?
去年まで執行役員やってたらしいけどさ。
最低なやつなんだよね。
hinaichickenのHNで探してみな!
ヤフー掲示板のみずほインベスターにいるよ。
女たらしの屑だけどね。ww
214 : 尋ね人[sage] 投稿日:03/11/22 10:13 ID:p6BP3SoM [1/1回]
元、グッドウイルにいた瀬戸公一朗という人をご存知ありませんか?
一時は、グッドウイルのCIOまでやったと、ヤフー掲示板で見たことあります。
実は、この瀬戸公一朗という人間は、どこかの投資顧問で働いているようなのです。
ヒナイチキンとかゴールデンボールというHNで詐欺商法を働いているようです。
見つけたら、ヤフーに届け出るかしないと被害者がたくさん出てしまいます。
くれぐれも瀬戸公一朗に気をつけてください。
295 : goldenballsnox[sage] 投稿日:03/12/12 17:07 ID:2eIhDGgL [1/1回]
去年まで、グッドウイルに執行役員で瀬戸公一朗なる女好きがいたそうな。
ほとんど仕事をぜず、仕事時間中に出会い系サイトばかりを見てたそうな。
そして夜な夜な六本木のキャバクラに出入りして、それを降り口に見つかって
咎められたそうな。
それでも反省をせず、女漁りをしてたそうな。
それでとうとう降り口も、執行役員のクビを切ったそうな。
それで失業した瀬戸公一朗は、掲示板に投稿することで気を紛らわせていたそうな。
ところがゴールデンボール様をアルツハイマーなどと罵ったことで、俺様の怒りを
買い、掲示板から締め出されてしまったそうな。 665 返信:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2017/07/21(金) 01:29:54.26 ID:3MnVLgbO [1/4]
107 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2017/06/26(月) 01:14:15.64 ID:r84w1wAU [1/2]
瀬戸公一朗は中山康氏に多大な迷惑を掛けてる
訴えられてもおかしくないレベルだ
一橋大学に釣られたヤフー掲示板の連中は
ソロスが中山だと間違った認定をしてしまった
実際はソロスは瀬戸公一朗だったにもかかわらず
瀬戸公一朗が2ch運営に必死に削除を依頼していたのは中山氏に累を及ぼすからだ
15年の時を経て明らかになるsoros=瀬戸公一朗
453 名無しさん 03/11/08 18:51
>>450
お前は、比内鶏の瀬戸公一郎だろう。
文面でわかった。
さいきん多数のイタで名前見かけるな。
第2のsorosか
第2ではなく、第一のsorosだったわけだ 108 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2017/06/26(月) 01:16:56.63 ID:r84w1wAU [2/2]
15年を経て明らかになる自演王
「行動する投資家」=George___Soros=silverfd=瀬戸公一朗
sin さん
2003/ 4/24 21:44
投稿者: karasunokatte_desho
これは、ご存知 activeinvestors のカキコ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1008836&tid=a5ra5ea1bca5ma5ca5h&s id=1008836&mid=25350
これでお分かりでしょう。
彼が如何に多重HNで嘘ばかりついて嫌われていた人間かは、
彼がいままで使ってきたHNを見れば理解できるはず。(笑)
こんな人物が株主提案だなんて、へそで茶がわくねー。
「行動する投資家」
=activeinvestors(ヒューネット用)
=George___Soros(松井証券、AVEX等で使用)
=mizuho_parasite_sec(現在、みすほインベスター証券で使用)
=worst_credit(ファーストクレジット用)
=aioi_jr(あいおい損保用)
=bloomberg_news(各種掲示板用)
=the_weakest_link_in_mizuho_fg(現在もヤフー全般で使用)
=merrill_lynch_japan(各種掲示板用)
=default100percent(あさひ生命用)
=investec_corp(過去、みずほインベスター証券で使用)
=mizuho_onimotsu_sec(過去、みずほインベスター証券で使用)
=mizuho_inbe_saisei(過去、みずほインベスター証券で使用)
=speculative_trader(どこか忘れた)
=tako_hachirou2(ファーストクレジット他)
まだ他にも判明しているものがありますが、省略させていただきます。
George___Sorosでヤフーの検索にかければ面白いカキコが見れますよ。代表HNとなってますからね。
本人は、絶対にここのHNについて、否定できないと思いますよ。
否定したらまた「嘘吐き」と言われ大恥じをかくことになります。(笑) 411 名前:「行動する投資家」=George___Soros=silverfd=瀬戸公一朗[sage] 投稿日:2017/07/05(水) 01:09:00.59 ID:bb/OitYU [1/5]
>>108-109を見れば、>>109が瀬戸公一朗なのがわかり、それはイコール>>108に書かれてることが正しいということの自動証明だ。
瀬戸は2003年に中山康を騙って身バレした。
だが、身バレしたのは中山康の情報で、その情報を書き連ねていたのは実は
「行動する投資家」=George___Soros=silverfd=瀬戸公一朗瀬戸公一朗
だったのだ。
それまでの瀬戸が騙ったHNのレスは中傷と揶揄が余りにも酷いものだったので(ちょうどアンバランス転送のように)、ギャラリーは瀬戸が書いた「一橋大学卒」という情報から、悪辣なレスを書いていたのが中山康であると誤認をしてしまった。
瀬戸公一朗の得意技に欠席裁判&一方的勝利宣言というのがある。
当事者がいないところ、つまり反論する人間が気がつかないところで自分の嘘の勝利宣言をするというクズ瀬戸公一朗の十八番なのだが、その謝罪バージョンがある。
相手のいないところで謝るという、余りにも自分勝手な甘え行為なのであるが、幼児がそのまま肥大化したクソガキ=チンピラの瀬戸らしい行為であるとも言える。
382 瀬戸公一朗 02/07/11 10:40
ソロスさんすまない。学歴のところわ僕がばらしたかもしれない。
ソロスさん許してねい。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1020407128/382
助詞の「は」を「わ」と書く。
「許してねい」と上から目線のガキ言葉。
瀬戸公一朗の特徴そのものである。
例:http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1026567878/
HN「通りすがり」が瀬戸公一朗である。382が瀬戸であると一目瞭然であろう。 412 名前:「行動する投資家」=George___Soros=silverfd=瀬戸公一朗[sage] 投稿日:2017/07/05(水) 01:26:37.54 ID:bb/OitYU [2/5]
「ソロスさんすまない」のソロスとは白々しくも瀬戸が騙って身バレしたHNである。
A. ジョージ・ソロス=瀬戸が「一橋大学卒」を騙って使っていたHN
多くのギャラリーから反感を買い憎まれていた
B. 身バレした(ギャラリーに誤認された)ジョージ・ソロス=中山康
瀬戸が「すまない」と言っているのは、Aのソロスを騙ってきた自分からBへの謝罪である。
しかも「許してねい」というチンピラ幼児っぷりを見ればこれが瀬戸の書き込みだとわかる。
そして、瀬戸による濡れ衣中山康身バレ事件から4年後の2007年に立てられたスレに驚くべき名前を見ることとなる。
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1194542696/
【CMB投資顧問】中山康【なんだそれ?】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1194542696/12を見て頂きたい。
ジョージ・ソロス=瀬戸公一朗であると知っていた誰かはいたのだ。
もちろん瀬戸自身が瀬戸公一朗などというHNを使うわけもない。
だがこの人物はちゃんと瀬戸の文体を知っており、
「おまいは」
と、瀬戸の口癖を真似ている。 ミウラがAV watchにドイツハイエンドショーのレポート書いてるな、
編集の時期の問題でステサン に書けないんだと
ミウラはこういう記事はまあ面白いよな
でもさ東京のオーディオショーでステサン執筆者連中が
海外メーカーの人たちと話すの何回も見てるけど
フウとミウラの英語レベルは酷いんだよな、達者なのはスガノ爺だけだったよ
2人とも進学校の高校生にバカにされるようなレベルの英語
話が通じなくて困ってる場面でスガノ爺が流暢な英語で助けてる場面を見たよ 英語達者なおっさんなんて少数なんだからただのオーディオ評論家にいるわけがない
翁は別格 今回のちょっとした、しかし重大な問題について
問題なのは謝らせた事でも、謝った事でもない
今後は無いようにします、と言ったらしい、その部分だ
要するに編集が執筆者の自由な発言を許さない、と言ってる訳だ
逆だろ、編集は評論家、執筆陣が自由にものを言えるように環境を整えるべきで
それでこそ面白くなるし、信頼もされる
編集長がそういう意識すら持ってないとしたら、やっぱりもう駄目だろう
信頼度、面白さ、雑誌の品位、全てに関わる意識の問題だ
間違いがあったのなら訂正すれば良いし、怒った人がいるなら何度でも謝ればいい
しかし執筆陣を萎縮させるようなことを編集長自らやるようになっちゃお終いだ 俺が今度買うスピーカーが乗ってるから買ってやったぞ
なんかファントム戦闘機の2座みたいな座り方した自称プロのオーディオ専門家がこう思ったというのをさっぱり要領のつかめん書き方を100pにわたって並べている
わかりやすくしたかったからか自分が決めた項目に星をつけている
プロのオーディオ解説者は褒めてばかりなので正直さはないのが読み取れる
こんだけの数をただでメーカーが貸す訳は無いので宣伝が目的だろう だからボロカス言えない
文にできなきゃ参考にはならず特にほめてるようなのはそのメーカーとの関係のいかがわしさを推測するしかなくなる
褒められたらまずいのだwwww 測定値なんか出したら馬脚を露す
どこぞのステレオぽいるはポエム2pここまでは一緒だが測定が乗ってる
これで何を書いたかと現実がどうかのすり合わせができる
大妄帝国サウンドではそういうのはない
ちょい開けたページ ゴージャスな音って何 メーカーの息吹を吹き込むって臭いのか
全部の文章が全部訳が分からない
音の木質の感触 ヌッ!スーパーパワーを感じる >>589 自由の意味を履き違えすぎ。そもそも自由の意味が分かってない人は物書きになるべきでない。ただそれだけ。 楽器の演奏者集めてどれがいいドラムの音って聞かせりゃいい
楽器のパートは変えていく
で自分の好きな楽器の音がいいとされるのを選ぶならあんまり間違わんが
ファントムパイロット2人の意見は俺には到底理解ができない これはどんな音ですか
回答
ブラスの金属色を最高の輝きで盛り上げる音じゃ
若々しく点描していて視覚的なの
ぬうぅ わからんどうしたら
買え600万w >>589
今回の謝罪の件、ってどこのことですか?
途中から読んでもよくわからないので教えてください。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています