クラシックとロックが両立しないシステムはクソ [無断転載禁止]©2ch.net
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両極端なジャンルが両方ともキッチリ鳴ってこそ至高。 「うちのシステムでは●●(音楽ジャンル)は鳴らないんですよ〜」などと言うのは低レベルな言い訳。 ジャズのドラムはしっかり鳴るけど、ジャズボーカルは苦手などというのはゴミ。 「このスピーカーはロック向きですか?」などと聞いちゃうのは痴呆。 912:名無し募集中。。。:2017/01/06(金) 16:13:32 【板名】 ピュアオーディオ板 【板URL】 http://mint.2ch.net/pav/ 【タイトル】クラシックとロックが両立しないシステムはクソ 【名前(省略可)】 【メール欄(省略可)】 【本文】↓ 両極端なジャンルが両方ともキッチリ鳴ってこそ至高。 「うちのシステムでは●●(音楽ジャンル)は鳴らないんですよ~」などと言うのは低レベルな言い訳。 ジャズのドラムはしっかり鳴るけど、ジャズボーカルは苦手などというのはゴミ。 「このスピーカーはロック向きですか?」などと聞いちゃうのは痴呆。 高々2本のスピーカーで複数の楽器の音を出そうって傲慢な方法論だから 元からどこまでやっても箱庭にしかなりようがないのよねぇ〜(白目 言い方は粗いが、言ってることは物凄くわかる。 何でもそつなく鳴らせた上で、ドハマりするジャンルがある。 両立をハナから考えない 二兎を追う者は一兎をも得ず 最初はオールジャンル満遍なく鳴らそうとしてみるべきじゃね? ある程度達成したら、それをキープしつつ特化させるイメージだな オーディオ趣味を否定することになりそうだけど、 淡々とありのまま鳴らしてくれればいい。 ロックをいかにもロックに鳴らすようなシステムは マシマシのチョモランマのラーメンみたいなゲテモノ趣味になってる感じがする。 自分が一番よく聞くタイトルがいい音で鳴るのが第一 だれに聞かせるわけじゃないしな うちのシステムは、何でもそつなく鳴るが、特にドラムは得意。 苦手なジャンルはない。そんなのがあれば再生装置としてのレベル自体が低いだけだ。 よっぽど突飛な機器なのか、使い手がクソなのか。 10万円のシステムであったしても、苦手と言うほど悪くなることはそうそうない。 オンキョーのミニコンポとセンソールでもかなりいい線行くよ。 電気屋に売ってるセットだが、侮れない。 何でもそつなく鳴らすから、苦手なジャンルがあるシステムってのは、これ以下って事に… オンキヨーミニコンポ万歳 幸せな耳だな フルサイズシステムなら天国に行けるな まぁ、ちゃんとスタンド立ててセッティングすれば、正直かなり良いよ。 うちのが値段差30倍分音が良いかと言われると… 逆にちゃんと聞いてるジャンルがないんだろ ロッククラシック以外もな >>18 本当に思ってんならそれで良いが、思ってもいないテキトーな事言う奴多いからなw ドラムねえ 今のロックのドラムはドラムではなく打ち込みだろ >>19 ホントもウソも持ち主次第だが お前は他人の部屋に上がり込んで両立しているいないをあげつらうのかね >>21 思ってもいないのにウソを言う、、それは何のために? ベイシーの菅原さんが言ってたな。 ジャズをより良く再生するために、クラシックをかけオーディオをチェックすることがある。 大編成のクラシックがかからなきゃ、ビッグバンドジャズもかからねえよって。 うちの4343はチャーリーパーカーからきゃりーぱみゅぱみゅまでOKだ どういうくくりだ?w モーツァルトとかはかかるの? 個人的にはJ-POPがかかるということは、かなり整ってるシステムだと思うが。 ああ、このスレタイは 言ってはいけない 残酷すぎる真実 要するに オーケストラとロックバンドが一体となる曲を上手く捌けるかが その両立の指標になるんじゃないの 巷のは知らんが映画や漫画ゲームのサウンドトラックでそういう曲を見かける メジャーなので言えばファイナルファンタジーのライブ音源なんかが分かりやすいね クラシックとその他の音楽 別れるのはこれくらい だからクラシックはクラシック用を持っとたらええ システムの打率が高ければ、それだけ変換器として優秀ってこったろ 昔のカメラブームのころ高性能について A「今度出たやつ、どんな暗いとこでも逆光でも綺麗に写る高性能カメラ」 B「イヤ暗いところは暗く、明るいところは明るく見た通りに写るのが高性能カメラ」 Aは全自動カメラが出た時その性能に皆驚いた、その後バカチョンと揶揄されたが さて今オーディオは A「音源のジャンルや録音の優劣に関わらず綺麗に鳴るのが高性能システム」 B「録音の優劣やジャンルもその音源通りに鳴るのが高性能システム」 オーディオは? 支持の基盤はそういうことかもな キレイに鳴るというのは各自の主観でおk 綺麗な音って自分的にはスムースで広がり感があって高域にキラキラ感があるイメージだわ クラシックとかプログレにはハマるんだけど、ちょっと猥雑さが欲しいと思うときはある >>37 猥雑さが出せるスピーカに変えるとかすれば? 今のスピーカーを変えるのは勇気がいるなあ まぁシステムをもう1セット持てば済むんだけどさ B&Wはもちろん、KEFにしてもFOCALにしてもJBLにしても、 それぞれの開発段階では、ジャズもロックもクラシックも鳴らしてるに決まってる 自宅で使う俺らも、そのラインは超えてやりたい 全ジャンル満遍なく、八割程度の良さでいいから、鳴らしてやりたい その上で、自分の好きなジャンルが、より良く鳴るようにしたい 好きな音楽は場外ホームラン、そうでない音楽もセンター前ヒットくらいで返したいとは菅原氏の弁 好きじゃないジャンルの鳴り方がヒットかどうか分かるのか 意味があるのか やっぱ、システム全体の底上げをしたいよね 振動とか電源とか部屋の音響とか、1つ1つ丁寧にやっていくしかない どこのスピーカーメーカーの試聴室であろうと、全ジャンルが上手く鳴ってると言う事実を重く見るべきだ。 >>59 ヨーロッパ=UKだけじゃないぞw 現在、スタモニの定番ジェネレックもヨーロッパ。 つーか、ほとんどどこのメーカーでも全ジャンル鳴ると思う クラ:100点 Jazz: 80点 Rock: 75点 Pops: 65点 平均的→80点 というシステムではなく、 クラ: 80点 Jazz: 80点 Rock: 80点 Pops: 80点 平均的→80点 というシステムを目指しているつもりw その方が、後々のランクupも やりやすいと思う 俺のスピーカーは何聴いても ちゃんと聴こえるけど何か問題あるんか? クラ:ジャズ:ロックを1:1:1で聞くのだが、 今のところ、70点、75点、60点って感じ。 60点を何とかしたいんだが、70点&75点を下げずに、 となると結構難しそうで、打ち手に迷う とりあえず歪み感を取っ払う方向で調整したらいいと思う 金属スパイク、スパイク受け、金属ボード、ニッケルメッキ、ロジウムメッキあたりを使わないようにする ロック再生では歪みがいいアクセントになったりもするけど、それは後からいくらでも足せる >>68 システム構成、部屋の広さや天井高等が謎っす あと、ロックが60点となっているのはどの辺か コメントどうもです。 現在ロックの採点が低いのは、ギターの音が大人しくて物足りなく 感じているからです。もっとシャープでエッジの効いた音に したいけど、ジャズでトランペットの音が尖ってしまうのが 苦手で、そっちに悪影響を出したくなくて ギターの音が大人しいのはおかしいな。 何かのミス(ソフト系のインシュを変な使い方してるとか、機器設置に見えないくらいのガタがあるとか、 左右のスピーカーの高さがほんの僅かにズレてるとか)なのか、機器がデフォで大人しい性質なのか… 所有者じゃないとわからないやw 個人的には、床とオーディオボードの間の僅かなガタ(触っても分からない程度のガタ)に要注意と思ってるけど。 木製のスタンドとかボード使ってない? そんなの使ったら音が雲って歪むよ。 ギターなんて聴けたものではなくなる。 ボーカルの華やかさも失われる。 強いて言えば、セッティングが楽になるくらいしかメリットがないからな。 >>73 ウッドを使った製品はカスだよな(テキトー >>73 木で歪むのは硬くて比重が高い木だよ。代表的なのは黒檀。 金属素材は基本的に全て歪むけど、頑張ればどうにかなるよ。 スピーカーと金属をインシュレーターでアイソレートするか、 スタンドを試聴しまくって聴感で我慢できるスタンドを探すw >>76 この設置法の場合、 ・床とボードの間 ・ボードとスタンドの間 ・スタンドとスピーカーの間 の3箇所次第で、音はどうにでも変わるよね。 俺なら、床とボードの間にはフェルトを、 スタンドとスピーカーの間には軟系素材を挟むかな。 難しいのがボードとスタンドの間だな。画像だとスタンドの脚がどうなってるのかわからんし… あと、もっと突っ込んだ話すると、ボードの後方にスピーカーを立ててるようだけど、 ボードの真ん中に移すか、思い切って前側に出す。こんな感じで。 オーディオショウのフォステクスhttps://i.ytimg.com/vi/-PJXOvGxM9M/maxresdefault.jpg これは以前、鯖とも話したんだけど、オーディオ開発者はボードの前側にスピーカー設置してる人が多い。 ステサンに載ってたソナスの開発者の自宅でも、スピーカーはボードの前側ギリギリに設置されてた。 どうもスピーカー下のボードは、スピーカースタンド扱いしたほうがいいらしく、 スピーカーのフロントバッフルとなるべく繋がるようにしたほうがいいみたい。 ソニーの開発者からもそこらへんの話を聞いたんだけど、説明が難しくて理解できなかったよ。 木質が悪さをするのでもなく実践しているのでもないと ブラックサバスの2ndが正しく聞ければなんだっていい 2ndが聴ければ1stも聴けるけど3rdと4thもちゃんと聴きたい。 Sabbath Bloody Sabbathは無理、あきらめる。 >>68 小・中口径で見た目以上に低音出る今風な(けっこう高級な)スピーカー使ってないか? 最低域を延ばすために80-400あたりがブーストされてて、 エレキギターのオーバードライブ・ディストーションかけ、(軽く)リバーブかけ、 歪ませ響かせた音が スピーカーによってが消えるんだよ。 30年前の25p以上のスピーカーを追加する。 新品の25p以上のSRスピーカーを追加する。 どっちにしても追加した安物のそれがメインになってしまう気がするが。 >>83 低音はそこまで頑張ってないと思うけど、確かに口径は小さい スレタイ通り、使い分けじゃなくて1システムで 全部カバーしたいんだがなあ… ★ジャズとクラシックのシェア率は3.3%しか無い★ 出典元 http://www.musicman-net.com/business/53384.html 「2016年上半期音楽ソフトマーケットレポート」(対象期間:2015年12月28日?2016年6月26日) だと クラシック・ジャズの割合は更に低下して3.1%にw http://www.musicman-net.com/files/2016/07/f578898966a08c.jpg 出典元 http://www.musicman-net.com/business/59031.html ★つまり、単純計算で 3.1%×0.8≒2.5% ここにはジャズも入っているので クラシック聴いてる人は約1%程度しか無いという事になるなwww 機器やアクセでグレードアップしていくとクラシックやジャズがいい感じの音になっていくんだけど 逆にロックやポップスがなんだかつまらない音になっていく 俺はそんなことないなあ ロックもポップスもクラシックも全部良くなってくよ 俺が思うに、リファレンスのソフトがマズいんじゃない? 必ず録音がある程度はいいと思われるロックやポップスも入れておかないと クラシックを正確に鳴らすシステムならジャンルは問わないだろう クラシックを雰囲気よく鳴らせるシステムはジャンルを選ぶことがある それは不思議なことじゃないと思うが >>91 前者なら他ジャンルを80点まで持っていくのは割と簡単だけど、後者ではそこまで持っていくのは難しいと思う ロックっつったって色々あってロックの中でも両立しないよ それは未熟すぎるんだと思う 今の時代、少なくともメーカーの試聴室では、全ジャンルきっちり再生されてる >>94 を含め、あくまで個々人の主観的な感想の域を出ないな まぁ、オーディオなんてそれが全てのだけどな システムの打率が低いのは、システムの基礎体力が低いんじゃないか。 部屋を整えて、スピーカーのセッティングをちゃんとやる。 簡易的な電源工事をして、クリーン電源を設置する。 クラシックもロックも上手く鳴らないって大抵はクラ好きが本来の音を勘違いしててクラシック鳴らすのに好みに寄せ過ぎてバランスを崩してるんだろ。 そういうのはロックバンドなんかと同じくらいの小編成のクラもおかしなバランスになるよね。 普通逆だろうな とはいえ双方振幅の広いジャンルなのにな ____ / \ / \ / \ / \ / _ /_ | | _ | _ / | (___)|(___ )___|__ .| えっ!? |<・>)=(<・> ̄| | ⌒).| |___// \___/ ノ 6) | 100ゲットですって? | | / 〉\ | | | \ | んつ 〉 | | | まぁ・・・ |/ U \ | / | (  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ) | / \ ⌒\ ノ / \________ / 柳沢先生 >>98 そうだね オケは間接音だけ聴くようなものだと思い込んでると間違えるね たとえ二階席であってもボワボワな音にはならないんだが オーケストラも洋楽ロックも やや重心の下がったパワフルな中域でダンっと来る感じの音質で再生するのが好き ヴァイオリンの演奏もエレキギターの演奏も力強く太い音質が好きかな ソニーのESPRITのスピーカーみたいなフワッと聴こえる音質だと クラシックとロックのどっちを聴いていても どうも個人的に合わない 音楽に対するイメージが荒いから>>1 のようになる 荒いのは文体だけか? 一昔前のステレオサウンドで、柳沢親分がこのスレタイのようなことを言う奴は嫌な奴だと書いてたぞww 明日、実家に帰るから、もしそのステサンあったら一部分だけ紹介するわ クラシックが雰囲気よく鳴るシステムだとブラックサバスの2ndはよく聞こえるイメージある その逆もあって、ロックのバスドラがバシッと決まると、クラシックでもコントラバスに躍動感が出てくるね 再生術ってのは、音楽ジャンル問わず、ある程度は共通してると思うわ ロックの世界特有の音世界をオーディオに持ち込むと、ロックは上手く鳴らない。 >>104 音質の好みが全く一緒だ ただ、自分のシステムではそれがまったく実現出来ないから現状諦め気味。 ぜひどんなアンプとsp使ってるか知りたい >>118 アンプはボウのZZ-oneをエキスパンドモードで使用 スピーカーはNHTのVT-2.4だよ 中域のエネルギッシュな感じはレコード再生には劣るけど CD再生でも満足できる音質で楽しめている 立ち上がりの力強い音を サ行が耳に痛くない音で実現させる この音質にするのには アンプ選びとセッティングによる要素が大きいと思っているよ 自分だったら取りあえずアンプはブラデリウスとか海外のメーカーにする クラシック曲をロック調で ロック曲をクラシック調で弾いてる曲を探すという矛盾に挑む >>120 おーボウですか 北欧系は聞いたこと無いんですが、勝手に腰高なスッキリした音のイメージだったのでちょっと意外。 機会を見つけて試聴してみます。ありがとう 自分は中域の表現が独特の世界を作っているZZ-oneの音が好きなんだけど Hi-Fiとか放棄しているような表現は万人向けではない、とも思っているよ 各国産のアンプの現行モデルを聴くと特にそう思う 国産メーカーは多少の差はあれど、どこのメーカーもすさまじく真面目に解像度を追及している 同じBow TechnologiesのアンプでもWAZOOのシリーズだと まったく方向性の違う、やや硬質でエッジの立った音質らしいからちょっと興味がある いつか機会があったら聴いてみたいんだよね 結局ロックは昔のCDラジカセで聴いた方がまとまりがあってパンチのきいた音が出るからな 音が良くなると思ってオーディオ機器買っても妙に音が小綺麗になってほとんどのやつがしらけるんだよな そりゃあロックって音楽に対する冒とくだな。 正直ロックがちゃんと鳴りゃクラシックもジャズも簡単に鳴る。 それだけ音の数、情報量が多い物が多いってこと。 中途半端なオーディオで聴くからそうなるんだよ。 それにクラシックもジャズもどっちかが上手く鳴らないなんて 単に装置がかたわだって言ってるようなもの。 ほぼ>>125 に同意するが、 一部のロックの録音にはとんでもなく酷い物があるのも事実だよな。 そういうのはイコライザー使うかラジカセで聴くしかないと思う。 ぶっちゃけピュアオーディオでロックが鳴るって言っていて ロックが鳴るシステムなんて殆どないんだけどな。 ロック聞かないやつが殆どだから。 スピード感とかがあればいいと思っているやつが多い。 実際にはエレキギターのザクザクした感じの音色やスネアドラムのスカッとした感じや、 いい意味での“重さ”を出すには 一定基準のスピーカーのウーファーユニットの音色やアンプが必要。 んで、そういうので揃えると、クラシックとかは確かにスピード感のある 部屋に広がりのある音で鳴ってくれるが、単調になりがち。 (この場合、逆にロック好きがクラシックをあんまり聴いていない場合が多い。) 結局、ロックはロック、アキュとかでジャズとクラシックは両立することはあっても、両立するシステムなんてないんだと最近思うよ。 >一定基準のスピーカーのウーファーユニットの音色やアンプ 基準は明確にしましょう 別にこのスレの存在意義を否定したとかそういうのではないよ。 なんというか、ここで書かれているような「両立されるシステム」っていうのの音が 大抵、俺の感想としては、128で書かれているような感じで、 そういう音は必ずどちらかが退屈になるので、本当に両立するシステムというのがあれば、 ヒントとして知りたいと思っただけ。 >>129 システムについては、あんまり書くとリアルの知り合いとか店に 特定されるから言えないが、 例えば、俺はロックとクラシックなら、 PMCとウィアコのハイドンが色々試した中では、比較的結構近づけると思ったけど、 線の細さを許容しないと、両方は無理だな、とも思った。 また、クラシックには楽器の余韻や響きを残すために ある程度音にマットな質感が必要なんだと 持論で思うんだけど(アキュとかアンプの音作りがそうだと思う) これはロックを気持ちよく聴く上で一番 相反する駄目な要素だと俺は思う。(聴いていて イライラする)。 ある程度のスピード感のなさ、余韻、空白、 そういったものがなければ、クラシックは楽器の音が面白く鳴らない。 クラシックは、単にスピード感のあるキレのある音ではつまらなくなる。逆にロックは線が細くなったりする。 なので本当に「音楽的な意味」で両者を両立させているものがあれば割りとまじで知りたいとは思っただけ。 >>130 基準は明確にしても、わかるやつにしかわからないから、 第一声から語るのは難しい。 例えばオーディオでは他ジャンルを聴く人間は、ロックはスピード感があれば行けるというふうに思っている人間が多い。 本当のロック好きにとっては、上で書いたような満足するには一定の基準があると思う。 その「求めるもの」を満たせる音色か、ということ。 そこが理解できなければ難しい。 そこが、俺は主にスピーカーのユニットやアンプから奏でられるものだと思っただけ。 基準というのは誰がみても分かることや数値だが 誰かにしか分からないというならそれは単なる主観 ただし主観を否定はしない まぁ主観だな。 ただそこから求められるものを知りたい場合、 それを明確な言葉にして伝えるのは難しい。 それがわかっていれば自己解決できるわけだし。 客観的に見てわかりづらいと言うなら、俺の文章力の至らなさだ。 申し訳ない。 使用機器環境等を明らかにするのは基準とはいかないまでも一定の指針にはなり得る そこは否定しない。 ただ、これを言うとあれなんだが、 使用機材を明らかにしても、 具体的に挙げることで、俺が不満に思っている部分や、そこから語ることで こういうシステムを試してみたらということはできるとは思うが、 俺は今のところ、イコライザで調整した上で、ロックはロックで満足していて、 クラはまさにスレタイのような、上で語ったような感じで鳴っているので、 予想のみで、語るのは難しいと思う。 元から敵意はなかったので、そこは、理解して頂けるとありがたい。 方法論としては一つの正しい方法だとは思う。 嗜好として楽しむ分には両立の必然性はないと考える 必要とされる音が欲しければ複数システムしかなかろう そのとおりだ。 だが、このスレでは「両立」とある。 勿論、個人の趣向なわけなんだが、 最近、俺はこういう音質に疑問がある。 もしここに突破口があるなら、何かヒントがあるなら、 知りたいと思ったわけだ。 そうすれば、他の今後のオーディオのアンプなどの使いこなし等に 役に立つと思ったのだ。 それはオーディオシステムの参考にはならないな。 万能のモニタリングシステムが組みたいわけではないし。 アーティスト側と言う事なら興味はある。 機械の音であることを承知の上で聞く SPやモノラルだって音楽は楽しめる(俺の場合は全ての楽曲には当てはまらないが) これで完璧というのも傲慢だしまだまだ理想とは遠いなんて嘯くのも傲慢 プロのモニタリングシステムは万能ではなくむしろ中途半端というべきかも知れない そこから他システムでの再生を推測することのできる力量がプロのプロたる所以 理想じゃなければ糞だとも言っていないし、 完璧じゃなければ駄目とも言っていない。 俺は自分の求める音のヒントが少し知りたいだけ。 140がもう少し具体的にはと聞こうとはしたが、それで意味が通じると思ったから とりあえずそう書いた。 少し時間を空けるので落ち着いて欲しい。返信は明日でもいい。 すまん、被った。 >中途半端 そこはわかるな。 例えば原音再生が万能だと抜かす輩がいるが、 モニタリングにはそれでいいかもしれないが、 音楽を鳴らすと退屈になるんだよな。特にロックなんかでは。 そういう傾向は確かにあると思う けどそういうのが問題になるほどのスピーカーなんて いわゆるかなり高級機だと思うので、そんな物使うような人は 自分で何とかするしかないし、してるんだろう >>144 別にあなたを指して言っているわけでは無い 誤解の無いように >>147 では具体的には? >>146 >>そういう傾向 モニタリングシステムや原音再生に近いシステムのこと? それとも俺が上で語っているようなクラシックにはそういう音質が必要というの? それとも全部? 複数のシステムで兼用すればいいという話はさっきした。 ミドルクラスで、っていうのは難しいし、 皆それぞれ満足しているっていうのはわかるが、 どうしても、皆が「ロックとクラシック両方いける」と言っているのが 納得いかないんだよな。「本当に〰?」と思ってしまう。 それは必ず、満足行かないというところがあるという意味ではなく、 そもそもどちらもそこまで聴いていないのでは、という疑問。 もしくは音楽ではなく、音質を聞いているのでは、という感じ。 そしてできれば俺も本当に合うシステムを知りたい。 例えば俺はこういう系統のスピーカーなら、 klipschとデジタルアンプの組み合わせなんかがどちらもいい音と言われていると言われているが、どちらも退屈な音だと思う。 見返したけど別に間違ってないけど。 2つ連続で批判っぽい内容がきたから、そのときは別に普通の反応だよ。 そもそもなんかなにげにやり返されている感があるんだが落ち着けと言われる道理はない。 まぁ、148のままだと、会話はしずらいので、少し落ち着けて、 話そうというのはわかる。 >>148 の 具体的 がサッパリわからない アンカーが無いのに勝手に批難と捉えてスレを埋め立てるのは迷惑 >>151 俺が落ち着け、と言ったのに対して、 違うなら違うで、 単に自分が言った具体的にそのプロが耳を合わせているの ことについて話せばいいだけだと思うけど。 まだちゃんとはっきりしていない部分も多かったし。 あと、批難っていうけど、別に146が否定的と言っているわけではなくて 単に自分の質問自体に異議が出そうな感じだったから、 そこを全部言うことで否定しただけだけだよ。 俺からすれば論理的に考えれば、わかりそうなところなのに、 会話が続かないロジックあたりと勘違いして しゃしゃり出てくるあんたも十分気分悪いよ。 バカかお前 >>147 なんか知らんわ お前がやたらめったらあちこちにレスするからちらかってるのがうぜーだけなんだよボケ 主観しか書けてない人が論理的とかアホですかね ◎頭のおかしな人には気をつけましょう 利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。 頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。 ★頭のおかしな人の判定基準 ◇「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。 ◇根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人 他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。 可哀想なので放置してください。 ◇自分の感情主観だけ書く人 「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。 何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、 そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。 馬鹿が長文で連投できるのが2ちゃんねるの良さですね >>153 >>>147 なんか知らんわ まずお前は誰なんだよ。 ID見るに>>151 とは違うようだけど。 まぁ一応言っておくけど・・ (色んなパターンを考えたがとりあえず割愛して。 話進まなそうだし。 俺も気づいていない部分があるかもしれないので とりあえず他意なくまとめるが、 なにか言葉のまとめ方が不適切だったらすまない。) 俺が156で152な。 んで147と157は同一人物な。 >>160 いや、全員に向けて言っている内容なわけだし。 とりあえず冷静になりな。 俺もあんたがどういう意味で言っているのかいまいちわからない。 >>162 ジジイは消えな アンカーの付け方も分からん情弱は黙ってな お前を納得させるためだけのスレじゃないんで 他のIDなんか関係ないんだが… アンカーの意味さえ分からなかったとはね あぼ〜んさせてもらった >>163 つまり159が答えようがないので ある程度立てろ、ということか? それはすまない。全く気づかなかった。 >>164 お前が人の話を全く聞かないのはわかった。 一応言っておくが、 喧嘩というより余り相手にしないで理論的に整理しようとしただけなんだが。 お前が>>158で俺や一応擁護してくれた人間を当て馬にして攻勢一転を狙うような内容だったか、 (ある程度は想像したものはあったが)別の何かいい意味で、わかっていて俺と一緒になって言ったのかは分からないが、 勝手にこじらせた挙句、自分の体裁を一番何よりも気にするやつだということはわかった。 利用できるもの,縋るものにはなんでも縋るんだな。 もう見ないようにしているらしいが、俺ももうそれでいいことにする。 自爆しといて 今日はこれくらいにしてやる って… ワラエナイ 老害が言う人の話を聞けってのは、俺のいうことを聞けってのと同義 >>167 だとしても164の卑怯さは拭えないww アンカーが打てない打たない意見の相違に不寛容な卑怯者 >>171 まぁ 不寛容というが、 そもそもそれぞれのタイミングを整理してみなよ。 俺がそこまで悪かったことなんて殆どないと思うんだが。 アンカーどうたらなんて意識するところ、ほとんどなかったわけだし。 俺は少なくても、>>150 でも >>158 でもコイツが俺に悪意がない可能性を考えて、 そこの部分は、精一杯気を使って書いてやったつもりだ。 その仕打ちがこれなら、俺の方法が甘くて墓穴を掘っていようが、2chでどんなに言われようが、俺は間違っていないと、それだけは、胸を張って言えるわ。 >>176 まぁ、一応、言っておくが、 書いてやった、というのはこういった結果ありきで書いただけで別に、なにか上から目線とか批判で、書いたわけじゃないぞ。 あんたの目にどういう風に写っていたかは俺もなんとなく想像つくが。 とりあえず俺からすれば、>>164 が>>157 で自分が言った意味や、 >>158 で俺が言った意味を把握して、159,160あたりで、適切に対処していなかったのが、問題なわけで、 逃げられた以上、そこを指摘するぐらいしか方法がねーわ。 結局使用機材がわからんから いくら言っても説得力がないと言っておく >>178 逃げるも糞も。 後いちいち書き足すのも突っ込まれるかもしれないから 書かなかったが、上の、171の 「>>150 でも >>158 でも」ってところ、 150じゃなくて152の間違いだったかもしれん。 (意味的には後から訂正すれば同じかもしれんと思ったが、 158〰160に絡む重要なところなので。) それで何も言えなくなるのは 147や157で 結局後ろ暗いことがあったからで そこは俺の責任じゃないだろ。 >>179 イコライザを使って調整していると言っているから、 そこは何度言っても変わらん。 ただ、具体的に何度も言うとよく言われている「スピード感のある万能な音質」 だけでは、クラシックを楽しむ上でのスピード感のある音の場合、線の細さや、 アキュのようなマット質感、などと多くの場合、両立しない。 また別の場合、例えば、A級アンプのメタルオーディオ店おすすめの L-550AX2締めると単調になるし、緩むとグっとこないというか。 タンノイなど、クラシック・ロックとクラシックの両立は知らない。 >>179 少なくとも 俺は >>164 が>>157 で俺に好意的に言っていた場合、 受け入れる準備はあるぞ。 アンカー間違えた。 >>179 →>>182 とりあえず連投すると何なので間をおく。 >>185 ダウンタウンかよ・・。 まぁまとめすぎて何も言えなくなったからってそれは大した問題じゃないだろ。 それだけ俺が悪い事言っていなかったってことなんだし。 まぁ何も意見がなければ放置しておいてくれて構わないので、 別にもう普通に話を進めて置いてくれて構わない。 俺が言いたいのはそれだけ。じゃ。今日はもう寝るわ。 いつも思うのだがクラシックと言っても室内楽とオーケストラだと 求められる性能がぜんぜん違うのにひとつにまとめられてもな。 チェロの無伴奏は解像度は必要ないし フルオケは定位と解像度が命だし 室内楽とロックの両立ならフルレンジが2WAYのバスレフで事足りるけど オーケーストラとロックの両立だと3WAY密閉ぐらい欲しくなる 細かいこと言い出したら量感が〜低音の解像度が〜クロスが〜みたいな話になるが 細かいことを言い出さなかったらどっちでもいいんじゃないのって話になるんじゃないかな 室内楽に絞れば割と両立出来るんじゃないかなと メインのソース(ジャンル)やタイトルが一番思い通りに鳴るシステムづくりが優先かと それでシステムの苦手(笑)とするソースも聞いていくしかない だからといって部屋システムを複数持てることが最善の環境とも思えない 持てたら意見は変わるかも、だがな オケで指揮者が音を一生懸命に 融合させるののを 音ヲタが必死に分離しようとするのは滑稽だ >オケで指揮者が音を一生懸命に 融合させるのを云々 これって前にもどこかのスレで見たけど誰(指揮者)がいつどこで語ったの? どの音源わ再生すればバラバラになるかな? 解像度ってのはバラバラにすることでは無いんだが かの演奏家に発言は製作者サイドに対しての発言ではなかったかな 指揮者が融合させた音楽をバラバラに録音するアホはクタバレ だから該当するプロジェクトはなんですか そしてそれを再生したらオケがバラバラに聞こえるのかな 少しは自分の頭を使って考えてみればいいんじゃないか 音楽はすでに融合体である 何を融合(?)させるのか分かっていないのはうろ覚えで引用したニワカのお前 オザワだよ 音を混ぜるだな 聞き手が分解 作り手が分解できるようになってなければムリな話だがなぁ そんなオザワが使ってたSPはあれだったか 問い詰められてお前が出せお前が考えろはナシな ポロポロになっても釣れただけ良かったじゃないか(白目 絵や写真ならわかりやすいと思うけど解像度が高すぎるとみて欲しい部分、伝えたい部分が見えなくなることもある 普通解像度が上がる事で伝わりやすくなるかな 物事を理解させるのはあれども見えずに気づかせることがある 美人のモデルを撮っても今の機材じゃ鼻毛まで写っちゃうよって感じかな それと似た様なことがオーディオでも起こることがある って違うかw 映像だったら1キロ先のハエの眼球が高解像度で映っていて欲しいがな 反射望遠鏡も電子顕微鏡も全部スマホのカメラで間に合う高性能なカメラが欲しい 紫外線や赤外線にも対応してね より伝わりやすくなるのは 音楽を作り出した人々の意図或いは熱意かな 小澤氏は音のクリーニングだな 技術技能を極めた先に次の段階に達しようとする求道者とでもいうか 音を混ぜるというスタイルではないな 215は一生懸命縦の揃ってない音源でも 聴いていてください お前さ クラシック界で言われていたことに対して無知すぎ そして技術技能を極めた先に何があると故齋藤秀雄が言っていたか知らないのかよ >>215 は小澤をdisってばかりいるわけじゃ無いんだぜ 音楽の融合 と 縦をそろえることは 同じことでは無い 三連投までして必死なのは分かった ご高説でも披露しては如何ですか 脈拍も縦が揃っていないみたいだけど 君は最後に何か言わないと気が済まないお子ちゃまなのかい? 馬鹿はハーモニーを1000回 心の中で唱えてから音楽を聴いてね 馬鹿は引用もまともに出来ないあんたなんだな 残念ながら 今度はハーモニーだってよ 縦を揃えるはどうしたんだろね 阿呆は一日何回書き込んだら 気が済むんだ? ID換えても阿呆臭は誤魔化せんぞ 反論して欲しかったら もう少しまともな文章でも書いたらどうだ ハエやゴキブリがID変えてコソコソしても 反論など誰もしない >>229 あなたも遠慮なくご高説を引用して連投してやればいいのに 罵詈雑言も貧弱だからがんばれ キャンキャンよく吠えるな バラバラの音はお前の脳内だけにしてくれよ ばらばらな音のオザワ音源は寡聞にして知らんな オザワとともに怒りを感じて聞いているのはお前さんだけだぞ此のスレでは 他の人はお前のいうとおり脳内にしかそんなものは存在しないとは思うが そんな小澤が選んだスピーカーはB&WのCM1でした バラバラなオケが好きな寡聞くん オケに解像度と定位置を求めます 定位置と打ち込んでから置を消して書き込んでるからそうなる 阿呆は色々阿呆な想像するんだな 自分が阿呆だから周囲まで阿呆な行動すると思うなよクズ >>237 優しいな君は バカだから打ち間違えるんだよ よく音楽ジャンル別にさ「クラシックはわからん」とか「ジャズはわからん」とか言う奴がいるけど、 いくら何でも「くくり」が大雑把すぎねーかと思う。俺はマーラーはわからんし、レッドツェッペリンもわからんけど、 ベートーヴェンも好きだしディープパープルも好きだぞ。アイアンメイデンでさえも好きだw ジャズだとコルトレーンはさっぱりわからんが、エリントンはわかるしアートペッパーも好きだ。 ワルツフォーデビーの…えーっとロッドエバンスだっけ?あれは大人気だけど、俺には何がいいのかさっぱりだ。 >187名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/14(日) 09:36:51.88ID:Z7DV8HQZ >いつも思うのだがクラシックと言っても室内楽とオーケストラだと >求められる性能がぜんぜん違うのにひとつにまとめられてもな。 >チェロの無伴奏は解像度は必要ないし >フルオケは定位と解像度が命だし フルオケに解像度が必須ならどこに焦点あわせるのだろう >>241 聴いていないだけだろう 音楽に限らず無関心なものはわからない 他ジャンルの曲を演奏するのはごく普通だし どこからどこまでがそのジャンルの音楽なのか明確ではない 話の内容次第ではまとめる 例えば ・ジャズ(のコード)はわからん ・クラシック(のマイナー楽器)はわからん ・ロック(のエフェクター)はわからん >>243 ワンポイント+αのオフマイク設置でオンマイクに近い録音は出来るし 自然な空間合成のソースになりますよ。自然に定位してる状況です。 焦点をあわせるという意味がわかりかねますが。 >>241 大雑把どころかど真ん中 ロック:ツェッペリン パープル クラシック:マーラー ベートーヴェン ジャ:とコルトレーン エリントン アートペッパー エバンス 同一ジャンル内の全てが好き得意という人は希だろう ってかいるのか? 自然な空間合成とは個人が感じる主観です。もしくは主観の集合体です。 何故なら空間合成を正確に認識できる機械が世の中に存在しないからです。 これを否定する場合、オーディオはおろか音楽も語ることは出来ませんね。 音楽の調律にしてもそうです。機器で合わせられるのは表面的な部分だけで 最終的には人間がヒアリングして決めていますよね。 人間の感覚はいい加減だから調律なんて意味が無いと言われるのなら 調律は意味の無いボッタクリ行為だと言うことです。そんなことをせず チケット代を安くしろと進言すべきですね。 で、現場の音を余すことなく録音できれば自然と考えているかもしれませんが答えはノーです。 一例をあげるなら、金田式のセットで再生した音になる訳ですが、現場より生々しく聴こえます。 もともと現場の音は濁っている場合が大半でオーディオ再生音の方が綺麗です。 金田アンプで録音を聴くと現場はこんなに生っぽい音じゃないんだけどなと思うわけです。 で、一般人が聴いてどちらが自然に聴こえますか?と問うたら間違いなく金田式だと言うでしょう。 現実的な音と自然な音と感じることは全く別なんですね。 それでも現場の音を余すことなく録音して余すことなく再生することが自然だと言い張るかもしれません。 しかしながら現場の音も所詮完璧ではないんですね。たとえ奏者が全員ロボットだとしても 同じ演奏は二度出来ませんから。温度湿度楽器の使い込み度で音が変わってしまいますから。 調律も演奏中にどんどん変わって行きます。 現場で同じ音を再現できないのにオーディオで同じ音を出せなんてナンセンスにも程がありますよね。 究極的に言えば人工物が混じると自然ではなくなるのです。 真に自然な音を求めるのなら人工物の全く存在しないエリアで素っ裸になって(服を着ていたら自然な音は出ません) そこらへんに転がってる石でそこらへんの木を叩いて音を楽しむしかないでしょう。 (人の作った楽器で音を鳴らしても不自然な音しかでません) 13行目の比較ですが 「現場の音を忠実に再現しようとしてる機械と金田式とでの比較です」 ああ、このスレタイは 言ってはいけない 残酷すぎる真実 彡≡≡ミ ω□-□ω ( 皿 )<ぼくのペニスはSP時代の名器で、使用年数は実に八十年を超える。もちろん、一生使い続けるつもりだといえよう。ハアハア 人 Y / シコシコ ( ヽつ゜〜〜〜〜◎ 〜〜〜〜◎ 〜〜〜〜◎ 〜〜〜〜◎ ドピュッ ドピュッ ドピュッ ドピュッ (_ω_) >>1 禿げしく同意 ジャンルによらず何でもハイクオリティーな音質で聞けもしないのに法外なプライスで売るんじゃない。 メーカーの試聴室では、全ジャンルいい音していますよ… 一枚一枚録音状況から何から全く違うのに 何も変えずに良い音出るわけねーだろバガ! >>260 いや、収益に囚われたバカしか居ないんじゃないかな。 日本は。 261 収益に捕らわれてるのはプロデューサーのメガネをかけた、小太りおじさんだけw エンジニアは言われるがまま 鉄人と同じで、いいも悪いもプロデューサー次第w んだ パイロットが運行路線を決める訳ではないのだw まさかエンジニアが自分の好き放題にやってると思ってる人はあまりいないと思うが >>259 バカはてめえだ 録音の良し悪しも関係なしにあらゆるソース高音質に聞けてこそハイエンドオーディオだろうが 一部の良質ソースのクラシックしか高音質にならんとか そんなクソオーディオを何百万とかプライスで売るんじゃない。 この詐欺師どもが! バカチョンカメラが流行ったころ先輩が 「このカメラ夜でも雨の日でも昼間のように綺麗に撮れる」 と自慢げに見せびらかせていた 本当にこのカメラは良いカメラか? 夜は夜らしく、雨の日は雨らしく撮れるのがいいカメラじゃないのか 高音質の音源は高音質にに、つまらん音源はつまらんように鳴るのが良いSPでは >>264 そんな魔法があるか 一生夢見てろバガ! >>264 クソワロタwww コイツにとってはAMラジオでも、ノイズレスで聴けるのがハイエンドなんだろうなあ( ̄▽ ̄)w >>265 そのカメラの例えだと 撮影状況、目的次第で、雨の日の様にも晴れの日の様にも写せるカメラが良いカメラ ってコトになるよん お前らの言ってることのレベルが高すぎて天才の俺には理解できんわ クラッシックを聞くって時点で 低能率・小中口径ってだけで大多数のスピーカーがはねれる。 〜で〜ってだけで なんて書くだけで読む対象からはねられる >>271 はよってきただけで 会話が止まって解散になるパターンだなwww 270はクラシックを聴く以前に 国語乃至日本語をやり直してから 書き込みをしては如何か はねれる とかさ クラシック中心だが ボスのLiveをリップした バラバラで聴くのは嫌いなので トラックナンバーを振り直した ライブアルバムだとほんの少しの 曲間も気になってしまう >>273 完璧な日本語しか読みたくないなら2ちゃんなんかよんでんじゃねーよあほwwwww 金だして 完璧な日本語読んで喜んでろwwwwww 便所の落書きといわれる付けて十年以上たつんだぞwwwww 当時から 誤字脱字句読点らぬき言葉などに突っ込むのは 馬鹿でその書き込みの分野での素人・ 反論が文章の美しさにしかできない負け犬の証だったぞw >>275 単純な誤字脱字句読点らぬき言葉などならなw 文章そのものがあぽーんではのうヽ(´Д`)ノ >>276 低音楽器でのPP多用とかされてみろ(そんな曲いっぱいあるけど) 小口径・低能率スピーカーなんて このスレの趣旨てきには問題外 大口径・高能率スピーカーでなきゃ議論に加われないレベルだろ っていう 大正解があるから 文章にしかいちゃもん付けれんのだよw そして ロック好きなアマチュアギタリストの立場から言わせてもらう 小口径・低能率スピーカーじゃ ギターの音が消えて何弾いてるかわかりにくくてツマランから やっぱり大口径・高能率スピーカーでないと無理。 メタルもアニソンも好きなアマチュアギタリストからいうと 小口径・低能率なスピーカーでもまともなシステムならギターもベースも 何を弾いてるか分からくてつまらなくなるほど音が団子にになってるこたぁない onkyo d-212exとか13cmのウーハーで83dbだけど普通にギターは消えない metallicaでベースいんのか?とかそういうのはミックスの問題 あいつはなんで聞いても存在感がない キーボードの音域とギターが被って聞こえないっていうのでもミックスの仕方の問題 元々ちゃんと聞こえなくていいから薄く乗せてるだけの場合も多いからそういうミックスなんでしょ >>278 そらおまいがヘッポコなスピーカーしか持ってないってだけジャマイカ? ギターの音が消えるシステムの 構成を是非教えて欲しいものだ 俺もアマチュアギタリストだけど、 一応プロでもあった(?)ので、 腕としてはたぶんピュア板でも上位だろう。 そんな俺に言わせると、暑い日の夕食はカレーに限る。 小学校で鼓笛隊だったエセドラマーの俺に言わせると こんな暑い日のFragileはblu-rayに限る メタリカのメタルジャスティスのベースについては聞こえるほうがおかしい 何故ならMIXの段階でジェイムズからベースが聞こえるギリギリのとこからさらに2dB下げるよう指示されてるから >>262 >>263 そうなんだ。望みはあるのか。 >>285 3曲目のベースは生きてると思う。 あとインストロメンタルの曲。 >>285 斜めに聞いたけど、仰る通り解んないね。ベース。 ロックやポップス向きにセッティングを落とすのは簡単なんだから、単にクラシックにこだわればいいと思うけどね ロックよりもジャズとの両立の方が難しいだろ、残響・空気感の意味するところが違い過ぎる これは同意するし、おそらく正しいが、あまり大きな声で言わないほうがいい ケンカになるw クラシックと優秀録音ロックは両方鳴らないと駄目だね クソ録音ロックは無視していいよ 全ジャンル平等に鳴らない装置はトランスデューサーとして致命的な欠陥を抱えている 低音は地を這わないのが正常 高音は上から降ってこないのが正常 メインスピーカーをコンサートホールで聴く音量・音域バランスに合わせこんだら 普通のポップスなんかが低音盛りすぎでつらいので16cm2Wayに任せてる 最終的にはジャンル特化する 蓄音機のボーカルより生々しいオーディオを聴いた事がない ジャズやクラはアコースティックだし比較的鳴り易い ロックも古いものはジャズと大差ない 難しいのは最近のJ-POP特にアイドルは過度のエフェクトとギリギリまで音圧を高められていて耳障りな歪みが乗りやすい 正しく再現するには徹底的なノイズ対策とピュアな心が必要となる 録音や盤の良し悪しに依るところが大きい。JPOPとKPOPとアニソンも入れといて。 ロックに向けて調整したシステムじゃロックは鳴らねえよ このスレはさ、クラシックとジャズとロックでそれぞれリファレンスになる曲決めてから話せば少しはマシになるんじゃね? ブラックサバスのパラノイド またはストゥージズの淫力魔人(97年盤) これらを再生してウキウキになれる環境ならなんでも鳴らせる >>303 おれもそのように以前は考えていたが 良い機器であればソースの荒は出ない上にジャンルも選ばない。 要するにソースの問題ではなく機器側の問題であってソースのせいにするのはメーカー側の体たらくだったというのが真実 一部のロックは本当に録音がクソだけどなw 1980年あたりの エンジニアの加工が見えまくるシステムは欠陥品ですかそうですか ボーカルの周囲をブースで区切ってあるのが分かったりするよな そうなんだけど。アルバムごとに調整しなきゃならないし。 スピーカーの所である程度うまくいってると 上手くいかないのはそれはそれでって諦めがつくというか 音源悪いんだな、と。 そっちを目指したくなるよ ああ、このスレタイは 言ってはいけない 残酷すぎる真実 www でもマジでそうだよな 両立してない装置はうんこ クラシックは後方に広がるサウンドステージやホールの間接音が大事で、 逆にロックはPAのような前に出る輪郭のはっきりした音で直接音が大事な気がする これに対処するにはそれぞれの特徴を生かした2つの電源ケーブルを交換して聴けばいいんじゃない? 俺はスピーカーを4種類使い分けてるけどね オーケストラ系にはタイムドメインとサブウーファーも 同時に鳴らすと気持ちいい >>322 ケーブルなんぞで 音が変わると思っている時点で 脳味噌がピュア過ぎ 密閉で3way 以上のフロア型以外では無理ではないか? スピードも必要なので、口径も大きすぎない事が求められる。 聴くジャンルが決まってると思ってる人でも、それは今現在の話で将来に渡って同じジャンル聴いてるとは限らないので、 結局、ロックとクラとかに限らず(その2つが低域処理的に両立し難いとはいえ)全ジャンル違和感なく鳴らしてほしいよな。 https://www.youtube.com/watch?v=qWVSJsPM1b4 関係ないけどベイビーポータブルロックは名曲だよな 両方満足に鳴らそうとして結局両方とも満足にならないシステムのできあがり タンノイでクラシック JBLでJAZZ システムが両立しないのは当たり前。 正論ありがとう!>>329 >タンノイでクラシック >JBLでJAZZ >>324 が>>322 の疑似餌にパクついてどうする! それぞれの特徴を生かした2つのSPケーブルなら、まだ可能性があるかも知れんぞ。 タンノイで聴くジャズも JBLで聴くクラシックも味があってええもんやで ダイヤトーンDS77HR 1.5万円 ケンウッドKA880D 5000円で ロックもポップもアニソンもアイドルもクラシックも不満ない。 しいて言うなら 夜間使えないくらいか。 俺の場合聞くジャンルでシステム変えずに 聞く時間でスピーカーを変える。 たいていの時間を 16cm2WAYで妥協・我慢してる。 なんやて工藤 そやかて工藤 ロックオペラてなんや工藤 >>333 君の発想は家電レベル 音が良いだけならカーステや携帯端末で十分だから 桶とロック、30畳密閉サブウーハ無しで両立出来るとは思わなんだ 当初はスカスカでどうにもならなかったがなんとかなるもんだ >>315 リッキー・リー・ジョーンズのPOP POPはわかる ちゃんとしたスピーカーならロックでクラシックでもちゃんと鳴る あとはアンプやプレーヤーで少し音の方向性を調整してやるのがオーディオでしょ 高いだけでしょぼい音しかでないスピーカーをどや顔で自慢してクラシック向きですとかの言い訳はちょっとね 駄耳の極致ですよね 全てのオーディオがトンコンで両立するわ! トンコンなしはゴミ! こういうのは気分次第だろう。 俺はウィーンアコースティックのハイドンをいろんな店で聴かせてもらったことが あるけど、大抵は「クラシックに合います!」って。 それ完全にブランド名と製品名のイメージでしょ。。。 そんな中、ステレオ屋がハイドンでメタルを鳴らしているのには感心するね。 メタルの中域薄くて高域キンキンな録音を、 ハイドンの中域こんもりの癖で打ち消して誤魔化そうって腹だな 低域の弱いハイドンよりも、ハイドンより低域が出て、 かつキレのあるPMC DB1+で聴くメタルの方が俺は好きなんだ。 メタルってなんだ?メタリカか?スレイヤーか? バンドによって音違うよな ホールに2秒も3秒も残響がある そのわんわんいうのを心地いいと感じる人がニューミュージックのエコーかけた歌声に違和感を感じないのも分かる 俺はそんな洞窟みたいな音は嫌いなので飛ばす ジミーページはギターを多重録音しすぎている うまくなるほどダサく聞こえる エフェクトにしても残響にしても嫌いだ 「クラシック」っつっても4分33秒から大砲使う1812年みたいなのまでいっぱいあるわけだし、ジャンルでどうのこうのっていってる奴はまずそのジャンルのことを知らないんだろうなと思う。 えー、初期サバスは音悪くて聴いてられないよ オズモシスみたいのがいいよ ブラック・サバスはロニー・ジェイムス・ディオ時代のヘブン&ヘルだ。 RAINBOW時代はオーディオで聴くには辛いからな。 最終的には聴きやすさはどうでも良くなってエネルギーを求めるようになる SP盤のモノラルで蓄音機みたいな音を出したくなるんだ 初期のSABBATHでも色々だ 1st、2ndは塊っぽい録音で好きだし 3rdのキレキレも好きだし 4thもいい Sabbath Bloody Sabbathは流石にドンシャリ過ぎるけど Never Say Die!はどうなのか 1から4までをグッとくる音で聴くのが目的だ! 今のところ合格点に至っていません・・。 好みなんだろうな 俺にはただの古い録音にしか聴こえない 90年代の音が好きだからかな メタリカなんかも初期は音質悪くて嫌い メタリカの初期の音は俺も好きじゃないよ あれは単純に音質良くないよ。 5とかが音質良いとされてるけどあのバスドラが好きじゃない アルバムの内容は好き 個人的にはマグネティックの音が好きだ〜 Hardwired… には期待したんだけど少し5っぽくてがっかりした メタリカはジェイムズがMIXに口出すから基本的に音悪い 一定のレベルを超えるとノイズと楽器の音が分離するので苦にならなくなる ノイズの多くてもエネルギッシュな方が好ましくなるんだわ 面白い演奏だが、残念ながらオーディオ的に鳴らすのが最も難しいのは2人の足踏みだ >>189 > 室内楽とロックの両立ならフルレンジが2WAYのバスレフで事足りるけど > オーケーストラとロックの両立だと3WAY密閉ぐらい欲しくなる 全く同意見 オールジャンル聴くから朝はその日の手巻きタバコ作りながらシナトラ聴いて 出かける前にアディエマスの世紀を超えてかヴァン・ヘイレンのジャンプを聴いて出撃 帰ってきたら適当に室内楽からの交響曲一周してからの寝る前にショパンのノクターン聴いて寝る 休日はエレクトロニカやテクノきいてアニメもスピーカーで視聴している ってな生活しているとブランドイメージやジャンルでスピーカーは選べないから 必然として基本性能が高いスピーカーじゃないとたのしい音楽はないな オーディオ業界ってクラやジャズ、 いいところ、女性ボーカル、海外は男性シンガーとかが 聴く人のメインだから、 このスピーカーはロックにも合う!とか言われて聴くと全然合わなかったりする。 自分だとクラやジャズは聞かないからそれで試聴してないわ。 今のを決める時も持っていったのは中森明菜と岡本真夜と浜田麻里だった。 ちなみにTA-A1ESとQ950。クラやジャズがちゃんと聞けるかは不明。 もう50近いが還暦とかになっても多分聞かない気がするがね。 オーディオ業界でクラやジャズがメインなのは ただ単に生楽器でコンプかけた海苔波形録音が少ないから、オーディオ機器の性能が分り易いからってだけ 店頭試聴でAKBだと、デノンとマラでアンプの音の違いが分かるか?といえば・・・ そもそもクラなんて聞いて何が楽しいんだ? あんなのヒーリングや聞き流しのBGMくらいにしかならんだろ。 そんなの聞きたいがためにそんなのしかまともに鳴らない何十万も何百万もするハイエンド買う訳? 考えてみれば理解に苦しむ他ない。 >>377 ネタ豆乳でつか?w まじっこクラの技法はPOPSにもジャズにも、当然AKBにもアニソンにも使われてるわなあ それどころか音頭や童謡、唱歌にさえも つまり音楽の基本、根っこ クラが分からないのは音楽そのものが分かってねえってこった ちな、モーツァルトは昔のイマドキの流行り音楽で、ウインナワルツはクラブミュージック オペラも大衆演劇で、オペラのスターは梅沢冨美男だぜ そういう起源発生論では説得力弱いよ、起源をどこにおくかでどうとでも決まるから ネトウヨが典型だけど、文系の基礎的教養が無いってすぐわかる ろくに楽器を録音も演奏も編集もした事が無いやつや、クラシックの生音のコンサートもろくに聞かないやつが、どうして音の良し悪しわかるんだよwwwって感じ 空気の振動を直接実感できてないんだからわかるわけがない >>380 両立するよ ただ、例えばスピーカーだと クラは大得意とか、ロックならまかせろ!って専門分野に強いってのがあるだけ 稀に大谷みたいにどちらもイケてる二刀流も お手軽なところではATCとかな >>380 両立するかもしれないけど例えばロックしか聞かない人では クラシック音源で評価する必要はないのでは?反対も然り。 375だけど今のもだが今まで聞かないジャンルの音源で評価はしてないわ。 極端な話オーディオマニアにいるかは不明だが八代亜紀を いい音で聞きたい人が仮にもしいたらその人はAKBで評価しても 無意味だと俺は思うんだけど。 >>383 個人が自分の使うスピーカー選ぶのに、自分が聞かない音楽で評価する必要なんてないだろ? ただスレタイ的にクラとロックが両立するスピーカーはあるってだけ だいたい音そのものにクラの音、ロックの音なんてないだろ まともに作ったスピーカーならなんでも鳴らせて当然だ とはいえスピーカーにも個性(音色の違い)はあるから 比べてクラ向き、ロック向きがあるだけ >>383 ロックしか聞かない人 って ロックの音の作り方 ボーカルに合わせて 他の楽器の音圧下げる。 以上。 まぁ生演奏の場合 最低限 ドラムの音量超えるっていう操作は必要だけど 売り物CDにする場合 逆に ドラムの音を下げる。 ギターは 30p2発(VPX AC30)や30p4発から出た音をマイクで拾って・・・っていう音作りを 今は シミュレーションで。 そしてボーカル以下の音量に・・ ってことで ロックCD再生の難易度はかなり低いよ。 そして 「ロックしか聞かない」っていっても コントラバスつかってみたり バイオリン使ってみたり シタール使ってみたり トランペット使ってみたり サクスフォン使ってみたり オルガン使ってみたり。 管楽器まざると ショボい機器だと ああショボいなぁって音になるよ。 ロックだ クラシックだ せまいんだよ。 アニソンをまとに再生する機器つかえ。 ロックもPOPもアイドルも JAZZも クラシックも フルオケも ユーロビートも EDMも 全部こなせないと アニソンは無理。 >>385 だから自分はしてないよ。 本当に聞いてるわけじゃないが仮に八代亜紀を聞きたいなら それでしか評価しない。ここが何のジャンルになっても同じ。 自分のも多分クラシックが鳴らないかと言ったらんな事はないだろう。 ただし、向いてない可能性はある。万能選手は少ないと思う。 >>386 難易度の話じゃない。 好きなジャンルを組み合わせた機器で欲しい音が出るかって話だ。 ロックしか聞かないと書いたけど額面通りに受け取られても困るよ。 クラシックやジャズは全く聞かないのは確かだけどね。 アニソンなんかも元々アニメとか全く見ないのでさっぱりわからん。 >>386 ロックは普通に再生するとドラムの音が小さすぎて物足りない それが本来の録音に納められた正しいバランスなのかもしれないが そこをなんとか再生側でドラムを聞きごたえあり!の迫力を出そうとすると、えらく大変なコトに・・・ あとどんなジャンルの音楽でも優秀録音もあれば、クソ録音もあるが アニソンは特にクソ録音比率が高い気ガス ハイレゾスレでも折角のハイレゾなのにコレかよ!てなレスが多いような >>383 たしかに。 八代は録音良いね。 AKBはわかりませんが。 向き不向きがある、だから両立はハイレベルでは厳しいと言ってるようなもんよ。 そりゃソナスでもロック流せなくはないけど向いてないと思う。B&Wにヘビメタも合わない。 アニソンはわからん。アニソン録音そもそもええのか?って話 クラシックやジャズ聴かない人って、リバーブと響きの違いもわかってなさそう 違ったw D3シリーズは合うとされてるんだわ まあオールマイティ型なんだろう >>394 「演奏しない人は知らないと思う」が正解じゃね? 響くスピーカーは 糞。 ロックもクラッシックもどっちもあわない 糞。 ロックの場合、ディストーションかけたリズムギターが消える。 クラシックの場合 弦楽器が3周りくらいでかいような 変な音になる。 >>396 まさに ひびいて楽器の大きさが変に感じる 糞スピーカーにしか思えないwwww 録音されたスタジオやホールの響きが再現されてるならそれは正常 逆にオンマイクの音は近く感じるはずでそれも正常 貧民は聞いたコトもないのにディスるからなあ 実際に聞いた人からすればお笑い草なんだが 海苔波形録音を雑味なくきれいに分離されて聴けるのは良いシステム。 >>399 25pで13Hzとかっていう無茶くちゃ欲張りすぎな性能なんだから 響きまくりのスピーカーにしあがってるでしょww 聞いた感じもそんな感じ。 ロックって言っても古典的なロックと現代の疾走系ロックは違う訳で、後者はオケ鳴らすのに通じるような分解能が必要とされるように個人的には思われ。 気が付いたらブートレグ盤ばかり聴きあさるようになってしまった。 またイチから組み直さなきゃ。さーどうしょう・・・ オケの低音が物足りないと感じる場合以下のどちらの対処がお勧めですか? 1、サブウーファーの追加 2、上級アンプに買い替えてトーンコンを使う(505UXから590AXとか) ちなみにSPはフォスの1302MGでオーケストラ以外は満足、 オケでも録音のいいSACDではバランス良く聴けるので そもそも現状でも問題ないのかもw >>408 憶測だろ?できないよ。 持ってないよな? >>406 低音の物足りなさを感じちゃったら、13pじゃ無理。 ここは「このスピーカーはロック向きですか?」とか 書いちゃうようなマヌケをボロカスに叩くためのスレ。 有力メーカーのスピーカーってのは、たいてい、どのジャンルでも当たり前のように “いい音”で鳴るポテンシャルを持っているものだ。それを引き出せないのは使用者に問題がある。 そもそも、ペア20万円くらいのスピーカーでも、 オールジャンル対応型のスピーカーはいくらでもある。 それらを使用して、ロックが鳴らないだとか、女性ボーカルが鳴らないだとか言ってるのは、 自分の腕の無さを棚に上げて、機械に八つ当たりしてる状態だ。恥を知れと言いたい。 >>411 マヌケをボロカスとか言ってる時点で恥を知れと言いたい 1本25万で45Hz〜なFostex1302MGディスってんの?w どうあがいてもオーケストラ鳴らす力ないと思うがw >>413 誰が誰をディスリスペクトしてるのだい? >>416 人をディスる奴はださい。 自分が幸せじゃない証拠あなたのいうこと当たってるわ 問題=栗をディスすと、何になる? 回答=ディスクリミネータ・・・今は使わないか >>411 どのジャンルもそれなりにいい音で鳴らすということはどのジャンルも80点という事だよ ソナスとかジンガリとか個性のあるスピーカーはその辺とは一線を画すスピーカーとして重要な意味がある ソナスでメタル聞いたが酷いもんだぞ でも弦やピアノや女声ボーカルは一級品 それでいいじゃないか と言うかスピーカーなんてブックシェルフからフロアスタンディング まであるんだからキャラクターの差はあるだろ。 うーん、ヘッドホンとイヤホンだと普通に聴こえるんだよ。 スピーカーだとミックスダウンでしくじった?ような音になるんだよ。 >>428 スピーカーの機種言わなきゃ話が広がらないよ 貶すとかじゃ無くて せっかくなんだから前向きに話を広げて行こうよ なんとも形容しがたい違和感なので、もっと聴き込んでから報告するわ。 違和感の正体がなんとなく判明した。 曲が始まってから、ずっとなり続いてるドラムのシンバルかハイハットの金物楽器、 ま、シンセサイザーだろうが、それがボーカルと分離せずにボーカルと一緒になって(はっきりした音程がついて)まるでメンバーの一員となってハモっているように感じられた事が違和感の正体だった。 で、スピーカーの問題かと思ってたが、イヤホンでガチ聴きしたらイヤホンでもそういう表現になってた。 つまり音源が糞であった。 スピーカーはもちろんヘッドホンでも酷い音。普通なんてもんじゃない。 >>435 多分、もっとも音源を選ばないSPの一つじゃないか? MAGICOもYGもクラシック悪くないけど密閉のがっちりした低域が 壮大で大らかなな広がりに欠けるように感じられるかな個人的には ロックやメタル聴くにはとてもいいが 小(中)口径・超低音スペック 高額品特有の ぼわぼわっとしたしまりのない糞にしか思えん バスレフの低音はクラシックにしか合わないと感じるけどなー。 それにQシリーズはボアボアじゃないだろ。 つか、あれがボアボアだったら、引き締まった低音のスピーカーとは存在するのかと。 密閉だけどぼーんどすーんでフルオケ向きの低域なのはマジコMシリーズのほうだね しかしそうなるとQシリーズとは逆でアグレッシブなロック鳴らすにはどうもゆったりのんびり気味になるというアレ >>441 大口径で 最低周波数を欲張りすぎない普通のスペックのものだとぼわんぼわん感じない。 PAやころがしモニター系とか 30年前の30p3wayとか。 昔の30p3wayより 重くて大きいのに 高級品に小口径使って気持ちい悪いしまりのない音出す意味が分からない。 >>443 くやしいのぅ〜 クソミミやのぅ〜www >>443 口径が大きいほど低音の音像がクッキリするのは事実だけど、あなたの好きなのは箱鳴りでボアボアするでしょw アコースティック音源だけできれば良いという時代ではもはやないので、シンセサイザー楽曲その他諸々の立ち上がりの速度にも追随できるレスポンス性能確保の為に小口径を採用している例が増えてるんだろう。 ももクロの「マホロバケーション」も、過渡特性が悪いと満足に再生できそうな気がする。 過渡特性が悪いと満足に再生できそうもない気がする○ クラシックとロックが両立するシステムの前に クラシックとロックが大音量で鳴らせる部屋が欲しい >>444 お前がいくら超優良耳でも、聞くのは俺や お前が聞いていいと思っても意味ない 自分はドルオタではないが、うんこだから再生できなくてもよいという意見には反対だな。 再現性低いのはソースの問題でシステムの問題ではないというのは、スレタイの趣旨から外れる。 うんこならうんことして再生するのがピュアオーディオだろ うんこをうんこではないように再生するシステムはピュアでも何でもない ノイズ対策をしっかりやれば大概のソースはまともに鳴る スタジオではちゃんと良い音に仕上げてるからね > スタジオではちゃんと良い音に仕上げてるからね クソ耳宣言かよ 以前、PENでロックにおすすめってことで浅沼さんが WilsonAudioとVTLの組み合わせを薦めてたのを思い出す ウィルソンの代わりになるスピーカーは、今や沢山あるが VTLの代わりになるアンプはないっ! あれこれ聞いた中で、一番近いのがメリケンのネコまっしぐら社のアンプ 日本のメーカーは全くダメ 真面目な日本人では、あんなアタマのネジがとんでる様な ヤクザなアンプは作れないだろう ヤフオクで48万円、DIATONE-DS20000音悪い高音キツく、低音出ないは、突板ひび割れの剥がれで39万円で転売。最強ぼったくりスピーカーだった。DS2000HRは気に入ってる、中高音の解像度、低音の重量感、音場の広さがありボーカルが綺麗で凄まじいばかりの再生能力だ。 たとえスタジオで汚い海苔波形に仕上げたクソ音源であろうとも ノイズ対策したシステムなら良い音に聞こえるらしいクソ耳が何か言ってるw 大音量を求めて田舎へ引っ越すと都市型住民には生活が不便 まぁ結局ね、密閉型のBBCモニタースピーカーに見合った真空管アンプ繋いだので聞いてる言っときゃ 大概の人は納得すっから このスレタイは真実だが、安物のスピーカーが全滅するので言ってはいけない 日本製は優等生だからジャンル問わずオール80点かもだけど、ジャズ100点AKB60点のJBLはクソなのか?ジャズばかり聴く人ならJBL買うよ。 ID:jbtPoH7V おまいは何処のスレでも荒らしてんな コンサートホールで聴く音は楽器の生音じゃなく殆どホールの残響音になる コンサートホールでの録音では、録音する時は演舞台に複数のマイクを立てて録音するので、そのホールの残響音も録られない事になる。 中には50本ものマイク立てて録音してるのもある。 http://www.mu-s.com/Edu/classic_rec.html クラシックでホールの客席に立てたワンポイントマイク録音でも実際の演奏を聴く様な音は再現不可能。 【レコーディングで時々、「客席にマイク立てれば、客と同じでイイ音録れるじゃん。」と言う演奏者に遭遇します。 自分が客席で聴いているような音にしてほしいという意味でおっしゃっているのだとは思いますが、マイクを観客の場所に置いても、自分が認識している音と同じにはならないのです。 人間の耳は カクテルパーティ効果という、便利で勝手な機能が備わっています。 周囲の音楽や大勢の人の話し声の中から、聞きたいものだけをフォーカスできるのです。 騒がしい音を遮断して、隣のひそひそ話を聞き分けるような経験をしたことがあるのではないでしょうか。 この性能のおかげで、演奏を生で聞く時も特定の楽器の音だけに集中したり、「自分の聞きたいようなイメージ」に合わせて無意識にバランスを取ったりもしています。 現実に鳴っている音と、脳が認知している音には乖離があるということです。 反対に、「キャッチできる範囲の音(空気の振動)をそっくりそのまま集めてくれる」のがマイクです。 それを耳に例えると、ただむやみに音を意識せず、ぼーっと耳に入れているのと同じような感じになる、といえば分かりやすいかもしれません。 だからこそ、レコーディングでは多くのマイクを使い、多チャンネルで音を集め、その楽曲の音楽性を合わせて「聞こえてほしいように作っていく」というエンジニアの作業が必要となるのです。 https://ninoya.co.jp/ninoya_log/nomos/9908 】 結局、スタジオで各楽器ごとにマイク録音する方が生楽器の音そのままを録音出来て音像も出るんだな。 →クラシックよりJ-POPとかの方が良い音のソフトを作れる。 原音=レコーディングスタジオのマスターテープの音 でありコンサートホールの音では無い。 直接音と反射音・残響音のバランスがいい位置がコンサートホールでは 良席として売り出されるし、逆にホールの残響音が多すぎな席は 低ランクとして扱われるんだが でもオンキョーのD77あたりは真ん中重視の高低部が薄い感じで、正直女性ボーカル にしか向かない感じはする。打ち込み系だとたいていのスピーカーはちゃんと聞かせて くれるな。意外にダイアトーンDS-5000がクラブ系やレゲエを気持ちよく聞かせる能力 にかなりびっくりした。JBLとかヤマハより全然いい。 ロックというより ヘヴィメタルと両立するシステムが知りたい まずスピーカーは最先端の… B&WやTADやマジコあたりから選ぶことだな。 問題はプレーヤーやアンプ。 アキュフェーズ何ぞを選んでしまった場合 ロックやメタルは完全につまらない音になる。 (特にプレーヤー(トラポ/DAC)) クラと洋ロクなら大抵両立して良く鳴るだろ でもクラシックとJpopの両立は難しい、Jpopは低レンジ極狭帯域のラジオで聞き易いように電子補正てんこ盛りで録音されてるから家コンポで聴くと粗が目立ち過ぎる。 >>476 メタルには情報量とS/Nが大事 アキュのプレーヤーは普通に合う (しかし高額ラインのみ) 高額ラインの方が小綺麗でおとなしく整理された音だから唯でさえ合わないのに余計ポップスやロックには合わない。 アキュフェーズは所詮クラシックOnly アキュのリファレンスは普通にクラだけじゃねえしなあ ラックスでメタルはどうすか? ゴリゴリのブラックメタルとか 友人で映像機器あるからAVプリなんだけど CX-A5200→Azur851W2台(バイアンプ)→SCM40の組み合わせを 聞いたがどっちも悪くなかったな。 AVプリだから補正かかってるっぽいけど。 >>481 ラックスは柔らかなイメージがあるかも知れないが以外と万能でロックやメタルにも案外合う。 アキュでアングラ聴くとぶったまげたことあるから、向いてないわけがない ラックスは広報の人がアルカトラスのファンだったw メタルって言ってもシンフォニー的なものもあるんでな。 メタルの文法に従って組んだだけのシステムじゃ、もはやメタルは鳴らないのよ。 オーディオフェアで「次はロックで試聴します」つって天国への階段鳴らし始めてズッコケたわ スレチかもしれんけど オーディオ的におもしろいヘヴィなバンドって今は誰なの? >>486 え?ZEPでしょ?イントロはともかく間奏部分はバキバキのロックじゃん >>484 >>アキュでアングラ聴くとぶったまげたことある 確かに何のかも端正に整えられてしまった真面目でグルーヴ感のカケラも失せた【つまらない】音にされてしまいぶったまげるな。 >>1 これは正しい 両極端なジャンルが両立しないシステムはクソ >>1 これは正しい 両極端なジャンルが両立しないシステムはクソ 両極端なジャンルが両立してるのが本当ならいいけど実際はどっちも中途半端だったりだからなぁ それな。ロックとかクラシックって、オーディオ的に、どっちかが俄に 最もなりやすい2ジャンルだと思うし。 ロック←→クラシック 10:0 パラメータを片方に全振りするから鳴らなくなる 5:5 このようにイーブンに降る そうなんだけど、 かと言ってスレタイは自信満々だしなぁ。 後スレタイとはあんま関係ないけど ロックって荒々しかったらいけるって勘違いしているやつも多いから、 「無難」と「イケている」を勘違いしているようなやつも多いし。 ここで一部のコメントにあるけど、ハードロックやクラシック・ロックも鳴るようなものとして、 果たしてそれはスレ主が指標したようなものなのか?って疑問もあるし。 ロックモード、クラシックモード、アニサンモードとか別々に作ればいいんじゃない? 全部クラシックで一本化しようとするから だめなんではないの どこまで求めるかによるけどオールマイティー寄りとはいわれるし実際HR/HM程度は余裕のTADやMAGICOやYGでも クラシックがクラシック向きスピーカー(例を挙げるとストラドとか)と同等以上に上手く鳴ってるかと言われるとそうでもないのがね… このへんのハイエンドスピーカーよりも低価格の自称オールマイティー型なんてさらにお察しだし いちおう、YGならsonja XV jrまでいけば圧倒的性能と物量でクラシックも鳴らせるけど、 どう考えてもこんなスピーカーは>>1 にとっても大多数のオーディオマニアにとっても縁のない代物だし、 クラシックもロックも程々でしか鳴らないスピーカーを持ち出して(上に挙げたスピーカーはロックや メタルは普通にすごいからどっちも中途半端ではないけど)どちらか片方でも100点近くで鳴らせるスピーカーを 叩いてるとかだとしたらなんというか狭いし浅いよなぁと。 メタルってのはトランジェントが重要なので、口径サイズ上げたくないかな。 全ジャンル80点を狙うなら、やはりマジコQ3。 YGもMAGICOもSIS等で何度も聴いてるが 所詮クラシック用のつまらない音だったけどな。好みは人それぞれかも知れないが、少なくとも音に関していえな何百万も払う程の魅力は全くないな。 クラシック用のつまらない音という感じ方表現の仕方がおかしいのであってね 感じ方はそれぞれなんだろダブスタ 自分にはYGはむしろジャズ向きに聴こえるんだよな。 TADもRシリーズとかCE1はジャズ向きで、E1TXが中庸に聴こえるだよな。 >>501 あなたにとって、つまる音を出すメーカーはどこで? 手持ちのPMC DB1iとDYNAUDIO focus110だとPMCのが明らかにロック向きだと感じる PMCは目の前で生演奏してる感じと言うより人工的な音のカッコよさがよく出る、低域のビート感もいい、princeとかハマる DYNAUDIOは音場が広がりすぎ、明らかにアコースティック向けの音作り、オーディオ的な性能の高さがロックを聴くには裏目にでる PMCの低音は自分にはAV用に聴こえるんだな、ゴメンな。 マジコはQ3だとクラシック聴くにはまだまだ薄いし 低域〜中低域の量感もわずかに足りない 個人的にはクラシックで80点はあげられない ロックにはいいがね もっといえばクラシック以上にハリウッド映画のメインテーマとかで Q3レベルでも厚みや雄大さが足りないのが気になってくる。 その点ではロックは聞けない箱鳴りスピーカーのほうが近道してるし そんな簡単にオールジャンルなんて無理だと思わさせられる >>508 むしろクラシックにはちょうどいい濃さで、ロックには薄いと感じる人が多いかな?と思ったがそんなもんかね。 定位の量は部屋のサイズに適切かどうかだからなんとも... マジコスレにいるQ3使いの人は、 周囲の人が何を言おうとデノンのPMA-SX1で鳴らしてた デノンは音決めソフトの1つがローリングストーンズだからなw デノンがリファレンスにしてるソフトの中に、ストーンズの“刺青の男”があるのはマジ イギリス人って、ロックもクラシックも聴く人が多い。 音楽もプログレシブロックがあるくらいだし。 LS3/5aなどはどっちのジャンルでも気持ち良く鳴る。 正直TADとかも微妙だったよ。スピード感はあるけど、無個性タイプっていうか。 ハイエンドは得てしてそうだけど。 オールマイティー、クラもロックもいけるとかいいつつクラシック聴いてみると なんか変に音が硬くてそこまでいけてるってほどではない印象になるの分かる 最近のいかにもなhifi調系統スピーカーね 色々試したがおれ的には ロックもクラもいける機器って SONYのHAP-Z1ESがギリギリ妥協できるかどうかってところだな。 あとは殆ど録音通りというのか ソースにアラがあればアラそのまま出してくるとかロックなどの良い意味でのノイズも綺麗さっぱり取っ払ってしまったつまらない音しかしないオーディオばっかりよね。 両立ってドンシャリになりがちだし、 ロックでも追求していくといまいちだったり、 クラではそういう音自体を好まない人も多いし、 なんというか初心者、中級者的な意見だなぁ、と。 ロック・ジャズ用に元気の良いブックシェルフ クラ用にフロアスタンド この2スピーカー体制が至高 両立するためには、周波数特性的には左肩上がりか軽めのドンシャリがよい どちらにせよ、使い手に、ルームチューニングとSP設置位置で自在に特性を変えられる腕が必要 クラシックはピラミッドバランス気味じゃないと厳しい音になると思うな〜 >>527 故に、 クラヲタは籠もりまくったモコモコ音質のオーディオ機器を好む ロックでもドンシャリはまだしもハイ上がりだけは聞いてて物足りなすぎる ん?よく見たら左肩上がりって書いてあった、それならハイ上がりの逆だなすまぬ 使いこなされたB&Wは、典型的な音の良い3つ山特性 ブーミングとなる100以上のあたりが下がり、眩しくなりがちな3kHzから5kHzがへこむ https://community.phileweb.com/images/myroom/40/4051/2L.jpg?1408838778 もちろんロックもクラも万全 無料ハイレゾ ://www.e-onkyo.com/music/album/sample02/ 70kHz以上の超音波ノイズを発見した・・・ハイレゾ品質に悪影響も? ://i.imgur.com/JVyesQL.jpg 超音波ノイズが耳に聞こえない・・・録音オペレーターの不備か? 114名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/25(土) 14:21:21.98ID:EYZaoMML>>115 >>112 ハイレゾ域は録音編集時に聴こえないためにまともに編集する事が出来ない。 録音技術者としての矜持を持ったレベルの人はハイレゾには手を出さないよ。無責任な音源しか作れないからね。 115名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/25(土) 17:51:26.75ID:R07kjE+l >>114 ハイレゾは空耳御用達の詐欺商品だからどうでもいいが、 録音技師は10kHzすらまともに聴こえないらしく、 バッチリ10kHzのノイズが入っているのが市販されている。 ハイレゾなんて言わずに可聴域だけでもちゃんと提供できるようしっかり教育して欲しい。 29名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/12(日) 01:41:22.81ID:UisOelMn 【ハイレゾの真実】ハイレゾは人間の耳では聴こえないことが判明 ://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1551004340/l500 9名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/25(土) 16:48:18.00ID:qCJj4xbw またそれ以上の周波数では耳鳴りを誘発する人もいた。 耳鳴りでは音源が聞こえてないから音程が一定になる。 そのような問題はリスニング特性としては有害である。 ダイナミックレンジ120dB証明書 ://i.imgur.com/xwgmj4e.png おっと!超音波なんて聴こえてこない!ダイナミックレンジ120dBの世界。 ://youtube.com/embed/jegRcNeyq_Q?playlist=jegRcNeyq_Q&loop=1 おまいらの物理耳特性! ://i.imgur.com/LaqSoCE.png おっと!音楽しか聴こえてこない!スーパーレンジの世界!永久保存版 ://youtube.com/embed/peRwYTrV0rY?playlist=peRwYTrV0rY&loop=1 OTTO High Fidelity 音楽しか聴こえてこない。ダイナミックレンジ110dBの世界。(本家) ://audiosharing.com/review/wp-content/uploads/2015/08/OTTO.jpg この無料音源を調査してみた! ://www.e-onkyo.com/music/album/sample02/ 5分割で順に WAV FLAC MQA DSD2.8MHz(SACD級) DSD5.6MHz ://i.imgur.com/cro8Sel.jpg ハイレゾっぽくダウンロードするなら FLAC 96kHz/24bit(SN144dB) がベストかな? メモリー容量とハイレゾ機器全対応そして耳物理特性にマッチしている! ://i.imgur.com/BjU6fNm.gif ://i.imgur.com/BjU6fNm.gif ://i.imgur.com/BjU6fNm.gif 美少女女子高生から エロエロ人妻 テクニシャン風俗嬢 デブス熟女まで 一台で出来る訳ねぇだろ? アホな論争だな! クラシックって高音域ほぼ含まない。 シンバルくらいか。 クラにおいて超絶大事な音場の空気感は全て超高域だぞ もとは楽器から出た音だからこそ残響音になるのでは?? そもそも高音域と言ってる人は何ヘルツからを指しているのか?? というか基音だろうが倍音だろうがとにかく音が発せられるのは 止まったあとにも続いて感じる音が残響音なんだから 高域の盛大な残響音があるということは元になる高い音がないとおかしい… >>551 それよな 残響音だけ高域になるとしたら… 工場とか部屋がやたら金属になってるところ? もうそれ前衛音楽じゃんねー 低域や中音域の残響感だけでも空気感が出るかと言われるかとそれは正しくはないし、 (上のほうを意図的にカットした音楽なんかを聴いてみると、ちゃんとした録音の クラシック曲の音源とは明らかに異なるいかにもくぐもったようなどこか狭苦しい音がする) 高域があるとしてもそれは残響音だってならいや「残響音のもとになる音」はなんで無視されてんだって話だから いずれにしても>>546 の主張はおかしいのでは? 8kHz以上 超高域 7KHz〜3kHz 高域 3kHz〜200Hz 中域 200Hz以下 低域 50Hz以下 最低域 811 :名無しさん@お腹いっぱい。 [] :2019/09/23(月) 14:04:09.07 ID:HnQVmLM6 原音の定義は「マスターテープの音を再現することだ」 https://ascii.jp/elem/000/001/759/1759167/index-2.html マスターテープの音=イコライジング、リミッター、コンプ、リバーヴなどの音処理された音 であり ホールの音イコールでは無い。 クラシックでも同様にイコライジングなどの音処理をされてマスターテープの音が作らており、 そのマスターテープの音を忠実に再現出来ないスピーカーは糞となる。 原音至上主義は好みじゃないんだけどいつも疑問に思う そのマスターテープを作った際のスピーカーがスタジオごと時代ごとに異なるし、スピーカーに音を送る業務用アンプも揃えなくちゃだから 原音至上主義の人はどれだけ金とスペースがある富豪なんだろうなぁって >>558 それは間違った認識だぞ 当時の機材で良い音でモニターして録音していた訳ではない 日本で広くモニターとして使われた銀箱は元々低音が出ないので エンジニアは銀箱で聞いてこの程度に聞こえるならば、テープには問題なく入っているだろうと 経験からくる脳内イコライザーを働かせて録音していた つまり、その時スタジオで鳴っていたのは低音不足のへっぽこな音なw 結局は能率。しかしうるさい音をうるさい音として再生するオーディオは人気がない。 なんでもかんでも美音に丸め込むのがオーディオの主流になってしまった。 >>559 そこら辺はわかってるよー イギリスのスタジオのモニタースピーカーだって別に低音しっかり出てた訳じゃないしねー 明言するのはオチの説明みたいで恥ずかしいけど>>558 で言いたかったのは 録音状況毎にエンジニアがマスタリング作業で使ってた機器が違うのにそれぞれを「忠実に再現」なんてできる訳ないよねって皮肉 魔法を信じるかい?ってね 仮に「忠実な再現」が出来たとして、一体誰がそれが忠実な再現だと判断するんだ? 例えばペッパーのリズムセクションだが、これは盤によってマスタリングが違うので ビミョーに、あるいは楽器を持ち替えたのか? ってな具合に音が違う そのうちどれが忠実な再生か? なんて世界広しといえどもロイ・デュナン以外わかりっこないってえのw マスタリングされたマスターテープの音が原音だから、 それぞれのマスターテープの音の違いを忠実に再現出来るってという事だろw >>563 だからそのリファレンスになるマスターテープの音はどうやって判断するの?って言ってるんだが 何かしらのスピーカーにつなげた時点で色がつくし、仮にマスターまで処理したテープがABあってリマスターのCがあるとしても ある程度まともなスピーカーならABCの聞き分けなんてできる 馬鹿らしいくらい繰り返してるけど問題(っつーか蹉跌の始まり)はマスターアップした時のスタジオのモニターとアンプを個々に用意できない以上どんな音で再生したら「忠実」かなんて誰もわかりゃしないって単純明快な一点 クラシックとロックという時点でオーディオオタクの高齢化が ロックも別に現在流行っている音楽じゃあないからなぁ 古典的なロックってオルタナティブロックが出てきた頃に既に一度死んでるレベルのジャンル >>570 どっちも現在の主流ではない音楽二種類を挙げちゃう時点で オーオタ自身の遅れっぷりが…という話なのでそれを言っても だから何?にしかならないよ >>573 同意。 否、全てのジャンルが両立しないシステムはクソだよ。兎角ハイエンドオーディオなら尚更だろ。 クラジャズ両録音ソースしか良い音で聞けない楽しくない粗大ゴミを数百万や数千万円で売るなよと声を大にして言いたい。 写譜屋さん知ってるか 呼ぶじゃん書いてもらってオリジナル譜面とどれだけ差があるか まずはそこじゃないか クラシックならほとんどDLできるよ 好みはともかく、楽器の本数とか引き立つようになると別の畑の音楽でも 感じ方がすごく変わったよ。 B&W、KEF、FOCALみたいな大手は普通に全ジャンル対応型の機器ばかりじゃん ウィルソンオーディオとかフランコ時代のソナスは生楽器のみに焦点当ててるだろ 個人的にはどっちが上とかないと思うけど クテマとかオールマイティとは程遠いというか明らかにそれを目指してはいない設計のスピーカーだけど、 クテマの得意分野となるとある程度オールマイティな800D3では及ばないくらいだしなぁ ロック聞くときはモノラル再生でしょ 塊り感がありパンチの効いた音よ >>581 グランドファンクとかならわかる。ギリBS&T辺りまでもアリかも でもアートオブノイズとかスリップノットとかはキッツイ オーディオで言われているロックって 古いやつとかあんま激しくないやつがほとんどだよね オーディオフェアで 今日はクラシックからロックまでかけますといって 鳴らしたロックは天国への階段の冒頭数分だけだったということが >>583 オーディオに限らんけど ロックとメタルって もう別物として扱われてる だからロックだけをさして終わったって話になるんだよ ベビーメタルがヘヴィメタルか?って話はあっても ロックかどうかで議論する奴はだれもいないだろ ベビメタ見りゃ分かるけどメタルですら高齢化に悩んでる 若者はラッパッパー? イヤホンで?w 似合わねーーーーー ヘッドホンだとちょっとらしいか、、、なんかよくわかりません! >>585 まぁそうかもしれんけど、 個人的にはオーディオでいうロックにはメタルやラウドロックも含んでおいてほしいわ メタラーに限らずロック好きの一部の層にはロックと言えば切っても切れないジャンルだし 逆にJポップとかも従来のHR/HM的な要素含んでるのいっぱいあるのにね 確かにロックって言ってビートルズやらの古典を出されるとそうじゃないんだよってなる ということでナンバーガールのライブ盤とかかけようぜ ロック聴くならラジカセでいい 金かけても無駄ってだいぶ前に結論出たよ おまえらも気づいてるだろ >>585 丁寧なカテゴリー分けだな>ロック クラシックなんか、交響曲も室内楽も声楽も一緒くたwww オーディオ的にはほぼ別モノだと思うんだけどな 痴呆の店主【YG命】の動画は何故か? フュージョンしか鳴らさないんだよな! 人の声ヤれば一発で良し悪し判るのに何でだろ そんな店にン千万使ってもな・・・ >>588 ロックとかメタルとかポップスとかクラジャズとかというよりオールジャンル満遍なく高音質かつ楽しく聞けないシステムはクソで良いだろ。 >>1 次からスレタイをそれに変えろ もしBIG12億当たったら〜妄想すると オールジャンルこなせる最高級1システムより ジャズ最高・オケ最高・室内楽最高・ボーカル最高 の特化システムをいくつも持つ方向にいってしまう クラヲタが聴いてる(クラシックの)CDの音質は、 オーケストラのCDの音質が悪いのは理由があります。今の録り方だとまともな音質にはならないからです。 現在オーケストラ録音をCDにすると必然的に、例えて言えば音質がトランジスタラジオ並になってしまうメカニズムがあるからです。 ですのでオーケストラのCDをいくら高級なステレオで再生してもどうにもならないという結論になってしまいます。 https://audiodesign.co.jp/blog/?p=845& ; つまり、糞音質のCDで音質をとやかく言ってるクラヲタの評価なんてアテにならんという事だw あ、 そのリンク先の人ですよw ケーブルで音が変わらないと主張してたくせに 途中から変わると言い出して、ケーブルの試聴テスト結果まで書いちゃってる人ですよね? >>602 その該当する記事探したけど見つからない、、、 >>605 ×ポップス ○クラシック 更に追記 (クラシック)は眠くなる。 いわゆるクラシック向けと云われるシステムで聴くジャズやロックの音が好みかも タンノイで聞くジャズはシブい なにげにブリティッシュロックもええで 以外と?守備範囲広いよねタンノイ ハーベスと近い匂い >>607 ”きっちり鳴る”の意味を解りやすく教えてくれ ド派手な音で鳴らす構成で組んでたが 最初はいいんだが、疲れるしすぐ飽きるな スピーカーはレスポンスの良いものと今一なものに分かれる。 前者はジャンルを選ばない傾向があるが後者は偏る傾向が。 人の好みにもよるがやはりレスポンスの良いものを選びたい。 レスポンスの良いものと今一なものの代表格を挙げてよ ディレイ いつまでも動く 立ち上がりの鋭さ モーターが強力で振動版が軽い 位相 波形の歪み くにゃくにゃ曲がったり固有音が乗る ディレイ エコー放射する角度でsplの周波数が変化 違う音が混じる 部屋の反射 風上に歪みが パワーが足らずインピーダンスの変化に電圧がついていけない 校長は歪みが乗りまくり thd レスポンスが悪いことについては枚挙にいとまがない ゴロゴロある いい方は大変だ 存在しない 買える範囲なら買い換える >>615 レスポンスが良い:1980年代までのもの レスポンスが悪い:最近の小型全般。 1Wの電力くれてやって どれだけでかい音出すか?っていう単純なスペック。 =能率。 小さい電力(信号)を大きく増幅する能力。これがすべてだろ。 つまり今どきのスピーカーはゴミ。 クラシックだけ良いシステム ロックだけ良いシステム レスポンスの良いものと今一なもの 関係性が分からない ↑の説明だとレスポンスの良いものなら全て良いように感じる まず電源を綺麗にしましょう。 各オーディオ機器には単独でクリーン電源を当てて、 冷蔵庫などの大型家電には絶縁トランスを当てて下さい。 最後に家中にノイズハーベスター系のアクセサリーをバラ撒いて下さい。 これらを終えてまだ問題があるようなら配電盤と家に引き込む電柱にトルマリンのシールを貼りましょう B&WでもKEFでもFOCALでもマジコでもYGでも クラシックとロックの両立は余裕で可能だ 眠くなるシステム=共振だらけシステム 30秒で起きてることが不可能な強制睡眠導入システムができてしまうことはたまにあるw クラシック、ロック(特に古典的なもの)、そしてその両立なんかよりはボーカル付きEDMのほうが再生可能レンジの広さや、 分解能の高さ、電子音のキレ、ボーカルの自然さ、箱鳴りや低音のボンつき対策などあれもこれも求められるのでずっと大変な印象 >>625 EDMはしょせん電子音。モニタースピーカーで作る音で PAスピーカーで鳴らす前提の音。 アタック音に時間軸反転かけたような気持ち悪さがあるから 気持ちいい音に感じにくいだけで オーディオ的には単純すぎる音。しょせん電子音。 ロックもモニタースピーカーで作りPAスピーカーで鳴らす音だけど 入り口が弦を振動させる音な分だけEDMよりスピーカーを選ぶ。 クラシックというかオーケストラは 生演奏とスピーカーの音がちがってるから やっぱり一番難しいんじゃないかな。 フルオケがきちんとならせれば ほかの分野は余裕。 他の分野で変な音してるってことはオケの音も余計な音ついてるはずだからね。 そんなこと言っても オーケストラは抜群に鳴ってたスピーカーが打ち込み低音入ると音を止めるのが追いつかずボワボワ気味ですとか、 大量の電子音に分解能がちょっと追いついていないですとかは実際あるからなぁ…もちろんミドル〜ハイエンド級でね あと箱鳴りや共鳴で弦の音を補うタイプのスピーカー(オールドソナスとかブロッドマンとか)は逆に電子音に妙な色艶残響乗せずに正確に再生するのが難しい 周波数を解析してもオーケストラはそんなに広くないってのもある 音色(ただ、人の声が入ってないことが多いのが…)や空間のオーケストラ 分解能や過渡応答のEDMって感じだと思う 特に、かなり低い周波数を瞬間的に立ち上げてまた瞬間的に立ち下げたりするような音は物理現象に縛られるアコースティックな楽器には難しい音だから、 アコースティック系だけ流すうちはオーディオ機器にもそういうことは求められないけど、打ち込み低音だとそれも再生しないといけなくて馬脚を現すことは割とある。 EDMの低音は電子音だからこそ難しいのよ。。 ちなみにごく軽い振動板をごくわずか動かせばいいイヤホンやヘッドホンだと割ときっちり再生しやすいけど、 それと比べるのとはっきりとした質量のある振動板が、目で見てわかる大きな動きをして、ついでにそのせいで箱も揺さぶられるスピーカーは やっぱり何かしら鈍くなったり、箱や空気の余計な音が混じってるのが分かることがとても多い 基音が20Hz台30Hz台だとそもそも出せないスピーカーも数知れず 良い音にも色々あるってのは良く言われる話 まるで自然に鳴ってるような音だ、これは良い音だ 自然にはあり得ない音だ、これは良い音だ 物理的には両立出来そうで、そう簡単じゃないので だからこそ色んな機器があり支持や好みが分かれる 聞く機会の多いB&Wの800シリーズなんかでも、例えばPerfumeのようなテクノポップを聞くと 音が濁って抜けの悪い音になる事がほとんど 海苔波形と言われるような音源だともっと顕著に出る 店員からはお決まりの「うちのシステムでは●●(音楽ジャンル)は鳴らないんですよ〜」のセリフ 電子音だからこそ色艶だとかSPや部屋の共振を排除しないと上記のような低レベルな音になってしまう 逆にオケは部屋の響きも重要だしライブ気味のオケに振ったシステムなんかだとEDMは間違いなく気色悪い音になる 「ある程度は鳴ってるねぇ」程度で満足できれば両立も無理では無いが高水準での両立は非常に困難 だからウチはシステムを2つ用意した >>631 >>632 まるっと同感です。 結局、音源によってそれぞれ難しかったり、重視されるポイントが異なること。 あとスピーカーも部屋もオーケストラ特化(スピーカーの箱も楽器のようにわざと鳴らして音を付け足すことでそれっぽくするよ、部屋も響かせるよ)や EDM特化?(生楽器の微細なニュアンスや、空間表現や余韻は損なわれるくらいの覚悟で音のキレや硬さを求めるよ) とかできちゃうから、実際に各ジャンルを流すまでは判断できないこと。 1システムでほどほどに両方と、本気で完全に両立の間の壁はやっぱり高いとも思う。 >>628 「音を止めるのが追いつかずボワボワ気味です」 ってのきづいたら そのときはそのスピーカー オーケストラ聞いても不快だからww アコースティックな楽器のほうが 余計な響きが追加されてることが分かりやすく それが不快に感じるよ。 あと 先に書いたけど EDM しょせん電子音 演奏家が使うモニタースピーカーで再現される程度の音。 そしてPAスピーカーで爆音で鳴らすだけのこと。 非常に簡単。それ以下使おうとしてるから難しいんだろ。 >>634 ちゃんと読んでね低音の話だよ それか実際にいろんな箱鳴らし系スピーカーで打ち込み低音鳴らすの聴いたことがなくて結論ありきで話してるのがしれないけど オーケストラの低音は楽器からの音の立ち上がり・立ち下がりがゆったりなうえホールによる響きも付与されるから 再生機器側もそんなに過渡応答はシビアに求められない、なんならちょっと長めに広がるように鳴らすくらいのほうが雰囲気出るけど、 打ち込み低音の連打なんかはスパッと出してスパッと止めるのを繰りかえなさいといけないからより応答性の良さが求められるんだよ 少なくともユニットの音よりもさらに収束が遅くなる箱の響きが乗ってるスピーカーでは不利 フォーカルのユートピアシリーズとか、ブロッドマンのVCなんちゃらとか、タンノイのいろいろとか、 果てはルーメンホワイトとかでオーケストラのバスドラムは雰囲気出るけど打ち込みドラムはもちろん、ドラムセットのキックドラムなんかも 明らかにもたついたり本来は感じない木の響きが乗ってるなぁとかあったけどなー。 本当にスピーカー聴いてるのかな? ってか、オーケストラなんてコンサートホール使って積極的に残響感乗せるものなのに余計な響きとか言われてもw さらにコンサートホールの席だって直接音が多くなる手前すぎる席より、ほどよく間接音、つまりホールの響きが乗ってくる席の方が良い席認定でお値段も高いのに 楽器の響きと ホールの響きと スピーカーの響きはチアぐもので聞き分けられるよwwww だからこそ 響きのあるスピーカーは おれはおオーケストラでも嫌い。 だからこそ オーケストラがまともに聞けるのならロックも余裕 そしてEDMなんて余裕過ぎるわけ。 EDMなんてぬるい物差しで考えてる人ではわからんだろうwwww それと国内国外問わず、オーディオのレビューや感想見てると、オケでは音色や空間表現や低音なら単に量感とかを褒められてた機器が 他ジャンルのドラムというかパーカッションはちょっと緩いですとかエレキの音ぼんやりしてますとか指摘されてることもよく見かけるわけで。。 それだけいろいろな人がいろんな機器にそう思うことがあるって事実なんだけど…あなたのEDMクリアしてる基準が緩いだけじゃないの? >>639 まぁとりあえず、あなたが想定している具体的なスピーカー名を一つでいいから上げてみては? >>640 演奏家が使ってるモニタースピーカーで十分だろ? そして 実際のダンスミュージックとしてならPAスピーカーだろ? その水ーカーの性能出せる部屋は高いだろうけど。 他に何使い用があるん? どっちもペア5万もありゃ十分な性能だよwwwww モニタースピーカーやPAスピーカーでは再現しきれない難度の音を入れてはいけないなんて決まりで音月作ってるところってあるの? しかも性能だけならスピーカーよりも有利になりやすいヘッドホンも使ってマスタリングしてるところもあるかもしれないし。 そもそも最近のモニタースピーカーって箱鳴りとか当然対策されてるけどね >>643 モニタースピーカー以下の小型スピーカー前提で話してるんじゃねーの? そんなもんなに聞いたってゴミだろ。 EDMは 演奏家が狙った音色再現ならモニタースピーカで十分だし、 演奏家が狙った音圧+音色ならPAAスピーカー使えばOKだろ? 非常に簡単。なんも難しいことがない。 >>636 横から失礼。 概ね同意だが、ユニットの性能が高くないとベビメタは鳴らんよ。 ロックじゃないと言われればそれまでだが。 ME1でベビメタが鳴るなら(アラミド振動板なら行けそうな気がする)最高のspだ。 これにイクリプスのサブウーハーを合わせる。 さてさて、文末の草の数とだんだん荒れていく言葉遣いはゆとりのなさの表れかな…? でもまあ、一般的にはオーケストラ得意扱いされてるオールドソナスとかを実際にはオケNG扱いにして、 Sonja XV (jr)とかをオケでもEDMでもメタルでもなんでもござれスピーカーとして想定するなら筋は通るのかも。一応… はやくID:gcAX+6ufの人自身が想定してるスピーカー名出してくれればまだイメージ湧くんだけどねー >>645 ベビメタもスピーカーで聴いたことあるけど、ミッド以下の分解能とか反応の良さとかたしかに要求されるし、 ツィーターもソフトドームなんかだとキレや伸びが足りないし、たしかに大変な印象でしたな。 >>645 ロック・ヘビメタは 18cm2WAYのモニタースピーカーでミキシングされるけど そもそもの入り口は 生ドラムに負けない暴力的な音から始まるからな。 たった81Hzの再低音だすために 12インチ30pスピーカーで音出すところから始まってる。 ギター82Hzだった。 ベース41。(レギュラーチューニング) ベビメタって書いてあるように思えるんですけど… で、オーケストラ完璧にならせてEDMも自動的に完璧に鳴らせるスピーカーの具体名とかは?これだけ主張してる割に無いんですかね? PAスピーカー馬鹿にしてるようだけど、まずPAスピーカーを馬鹿にできるような低域側の再生レンジや量感バランスを持っていないスピーカーもいくらでもある件 30Hzまでフラットとかだけでも脱落するスピーカーやシステム大発生では? >>650 完璧なスピーカーなんてこの世に存在しないだろw 今あるなかではマジコとかYGとかのデカいやつかなあ? あまりに高くて現実味がないけどw >>651 安くて15インチWウーハーで、ホーンツイーターで能率高いけど ベリンガーは家庭で気くにはちょっと・・・ ところでクラの場合は100Hz以下残念! なスピーカーでも 倍音さえきっちり出せればそう不満なく聞けるんだよな TIASでタンデムにしてパワー入る様にしたLs3/5aはとても良かったデ(*´▽`*) >>652 そのYGの四筐体のは、実際に聞いてみても完璧に近いと言わざるを得ないものだったよ! でもそう、こんな高いものは大多数の人は持てないから例外だよねぇ。。 現実的なとこだと両方とも85点とか、片方95点もう片方70点とかが普通だと個人的には思う。 鉄ちゃんの8インチBHは80Hz以下さっぱりなので ジェイムズ・ブレイクの低音は殆んど聞こえませんヽ(´Д`)ノ 小型(ロクハン)でもバスレフならイケるか? >>654 オーケストラの低音って、100-250Hzあたりの中低域の存在感もけっこう大きいもんね。 逆に50-100Hzあたりモリッと出ても、その上がしっかり出せないシステムだと臨場感がさみしいし… その点打ち込みの低音は基音は30Hzとか40Hzにある基音をしっかり出せると良い感じで、逆に中低域は 少ないほうが洗練されて聞こえたりもするから、どっちが高度な音源とかじゃなくて、難しさというか要求がそれぞれ違うんだよね。結局。 >>655 実際には自分が普段一番良く聞く好きな音楽に合わせてスピーカー選べばええのよ 箱鳴り上等のハーベスだって、クラメインなら悪くない で、ロックなら別のスピーカーを使うと アンプまで別系統に出来れば更に良し 部屋まで別に出来ればもう完の壁 しかし現実は部屋が狭すぎて2セットもスピーカー置けねえヽ(´Д`)ノ スピーカー+ヘッドフォンだな・・・ >>657 例えイコライザー使ったとしても、出てる音は小さく出来るけど 出ない低音は出ないからねえ 質の良い低音は残念ながらやっぱ物量なので、スピーカーはそこそこで満足して がっつり行きたい時はヘッドフォンかな? オレはヘッドフォンは詳しくないけど、10万も出せばスピーカーならハイエンド以上の音質が手に入るのでは? 結局あの人はどっか行ってしまったのか… オケでも響き付与とかよりもただひたすら性能で攻める、そういうスピーカーならEDMとかメタって自動的にこなせるはずだって 主張自体は一理あるとは思うから、現実的な範囲内で、それを実現できている製品をいくつか上げてくれれば理想論にも留まらず面白かった。。 実際は数百万円クラスでもまだまだ、オケはあくまで不自然にならないように響き乗せてあげたり壮大に鳴らしてるので 電子音は却って癖が出ますとか、電子音をパッキパキに鳴らせる代わりにオケは何か臨場感が足りないですくらいの落とし所になってるのが殆どだと個人的には感じる。 あとボーカル無し楽曲の調和は最高だけど、ボーカル入ったときにボーカルをうまく目立たせることができないなんてパターンもたまにあるし、 考えれば考える炎スピーカーの個性も楽曲ごとの重要ポイントもほんと色々さ ↑うむ概ね同意。アナタとは好みが一致してるっぽいな。 S1mk2+イクリプスTDのフラッグシップサブウーハー×2 ME1+同上 これが究極と至高では無いのか? ダイヤトーンブックもアリだけど(好き嫌い出るねあの音は) なぜならブックの方が固いし小口径ゆえ過渡特性が良い。一番ちっこいのは特に固いTAD。 そしてマジコは金属キャビネット。ちっこいので精度はとても高いだろう。 これに25cm×2の最速サブウーハーを合せる。 問題はこれも脳内イメージで語ってるだけで、実際に狙った音になるかが未知数なところだ... EDMの打ち込み系や、あと激しいメタル?の低音鳴らすのがオーディオ的に楽という主張ははじめて見たかも… Zeddの楽曲なんかをいろんなスピーカーで流してみると、ボフっとした音を混ぜないこととか、止まるべきところでしっかり止めることとか、 もっと言うならいくら演奏や低音部が激しくてもボーカルは定位ブレない埋もれさせないと言ったことは、一定の価格以上のあらゆるスピーカーが 当然のように達成できているというわけではないことを実感してしまうよ そしてこれらはオーケストラ再生だとあまり表面化はしない。(オーケストラが簡単と言うわけではないよ。空間表現力や音色の説得力は高水準を求められるね。) >>661 クロスオーバーの調整次第だけど、中低域が手薄になりその点はオケ再生にやや不利になるかもしれない気もする…けどただの想像なのと、 実際2way +ガチで作られたサブウーファーは案外かなり強いかもしれないね。 ここ数日クラシック至上主義というか、原理主義者みたいなのが居たスレから移ってきて追っ払われたか まだ春も先なのに Jason Zodiac Music Video by Screaming Mad Geoge (1999) ://youtube.com/embed/zNvFCVjQZnE?list=UURBIlsb1xxCbDpRrOr3etxA 箱鳴りと低域制御だけにフォーカスしても中々両立どころか1ジャンルでも満足いくものが少ないってのは、 木管楽器やアンプなんかの響きが付与されてもいい感じになる(誤魔化しが効く)ものと打楽器や打ち込みみたいな響きが耳につくものが混在してるってそもそもの楽器構成だよね ベースアンプから出る音なんかはわりと箱鳴りのあるスピーカーでも違和感なく聴ける あくまで自分は、だけど 常に謝り続ける会社・・・( ^ω^)・・・ラッ苦すまん ://youtube.com/embed/jlMdqUNRfSw?list=UUMBPVIwFR6yG7hmV5U2gbhA こいつはオリンピック延期を知っていた超能力者に違いない そこそこのシステムならアコースティック寄りもエレキ寄りも両方それなりに鳴るか、そうでないなら片方は価格の割に得意、 もう片方は価格の割に弱いくらいに収まる。超ド級システムなら両方ともものすごい高水準で鳴らせる。 いずれにせよ、オーケストラだけ再生する、EDMだけ再生するとかではそのシステムがどの属性なのかははっきり分からなくて、 実際に全部流して判断することになる。ってところが妥当だと個人的には思ってる。 クラシックはそこそこでいいし、ジャズは真空管アンプ経由のヘッドホンでok 後は一番好きなロックをヘッドホン、スピーカー両方で鳴らせたら御の字、予算も抑えられまする レンジや生々しさに要求されるものは近いかもしれないが、クラッシックは楽器の数のため解像度、ロックは迫力のためにレスポンスが優先されると思うので、両立するのはかなり高級でないと苦しいかと ロック聴くのにラジカセ以上の機器は必要ないでしょ、音楽聴くわけじゃないんだから >>680 オーディオヲタクの時点でロックじゃないよなw プロのミュージシャンがあまり家の音響機器に拘らないのは 音楽をでかいオーディオで聴くこと自体に抵抗感があるから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる