クラシックとロックが両立しないシステムはクソ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/06(金) 17:16:37.42

両極端なジャンルが両方ともキッチリ鳴ってこそ至高。
「うちのシステムでは●●（音楽ジャンル）は鳴らないんですよ～」などと言うのは低レベルな言い訳。
ジャズのドラムはしっかり鳴るけど、ジャズボーカルは苦手などというのはゴミ。
「このスピーカーはロック向きですか？」などと聞いちゃうのは痴呆。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/06(金) 17:19:56.08

煽るねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/06(金) 18:03:53.41

912：名無し募集中。。。：2017/01/06(金) 16:13:32
【板名】ピュアオーディオ板
【板URL】 http://mint.2ch.net/pav/
【タイトル】クラシックとロックが両立しないシステムはクソ
【名前(省略可)】
【メール欄(省略可)】
【本文】↓
両極端なジャンルが両方ともキッチリ鳴ってこそ至高。
「うちのシステムでは●●（音楽ジャンル）は鳴らないんですよ～」などと言うのは低レベルな言い訳。
ジャズのドラムはしっかり鳴るけど、ジャズボーカルは苦手などというのはゴミ。
「このスピーカーはロック向きですか？」などと聞いちゃうのは痴呆。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/06(金) 18:26:40.54

高々２本のスピーカーで複数の楽器の音を出そうって傲慢な方法論だから
元からどこまでやっても箱庭にしかなりようがないのよねぇ～（白目

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/06(金) 18:59:00.02

言い方は粗いが、言ってることは物凄くわかる。
何でもそつなく鳴らせた上で、ドハマりするジャンルがある。

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2017/01/06(金) 19:17:46.31

両立をハナから考えない
二兎を追う者は一兎をも得ず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/06(金) 19:24:38.19

最初はオールジャンル満遍なく鳴らそうとしてみるべきじゃね？
ある程度達成したら、それをキープしつつ特化させるイメージだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/06(金) 19:30:21.57

オーディオ趣味を否定することになりそうだけど、
淡々とありのまま鳴らしてくれればいい。
ロックをいかにもロックに鳴らすようなシステムは
マシマシのチョモランマのラーメンみたいなゲテモノ趣味になってる感じがする。

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2017/01/06(金) 19:43:15.98

自分が一番よく聞くタイトルがいい音で鳴るのが第一
だれに聞かせるわけじゃないしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/06(金) 22:10:57.89

うちのシステムは、何でもそつなく鳴るが、特にドラムは得意。
苦手なジャンルはない。そんなのがあれば再生装置としてのレベル自体が低いだけだ。
よっぽど突飛な機器なのか、使い手がクソなのか。
10万円のシステムであったしても、苦手と言うほど悪くなることはそうそうない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/06(金) 22:14:04.65

口では何とでも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/06(金) 22:26:53.18

オンキョーのミニコンポとセンソールでもかなりいい線行くよ。
電気屋に売ってるセットだが、侮れない。
何でもそつなく鳴らすから、苦手なジャンルがあるシステムってのは、これ以下って事に…

**47の素敵な** · 2017/01/06(金) 22:30:04.30

オンキヨーでいいんでしょ
終了

**47の素敵な** · 2017/01/06(金) 22:31:36.62

ミニコンポでオールジャンルいいのか
ありがとう

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2017/01/06(金) 22:34:44.48

オンキヨーミニコンポ万歳
幸せな耳だな
フルサイズシステムなら天国に行けるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/06(金) 22:38:22.09

まぁ、ちゃんとスタンド立ててセッティングすれば、正直かなり良いよ。
うちのが値段差30倍分音が良いかと言われると…

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2017/01/06(金) 22:44:35.34

逆にちゃんと聞いてるジャンルがないんだろ
ロッククラシック以外もな

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2017/01/06(金) 22:46:33.44

判断の主体者がこれでいいと思えばそこで終了

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/06(金) 23:08:04.22

>>18
本当に思ってんならそれで良いが、思ってもいないテキトーな事言う奴多いからなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/06(金) 23:14:34.30

ドラムねえ
今のロックのドラムはドラムではなく打ち込みだろ

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2017/01/06(金) 23:25:22.63

>>19
ホントもウソも持ち主次第だが
お前は他人の部屋に上がり込んで両立しているいないをあげつらうのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/07(土) 00:13:44.29

>>21
思ってもいないのにウソを言う、、それは何のために？

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2017/01/07(土) 00:18:13.06

嘘か本当かどうやって判断したのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/07(土) 02:56:23.60

ベイシーの菅原さんが言ってたな。
ジャズをより良く再生するために、クラシックをかけオーディオをチェックすることがある。
大編成のクラシックがかからなきゃ、ビッグバンドジャズもかからねえよって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/07(土) 13:52:15.32

うちの4343はチャーリーパーカーからきゃりーぱみゅぱみゅまでOKだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/07(土) 14:15:08.26

どういうくくりだ？w
モーツァルトとかはかかるの？
個人的にはJ-POPがかかるということは、かなり整ってるシステムだと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/07(土) 14:39:27.80

ああ、このスレタイは
言ってはいけない　残酷すぎる真実

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/07(土) 15:40:55.64

要するに
オーケストラとロックバンドが一体となる曲を上手く捌けるかが
その両立の指標になるんじゃないの

巷のは知らんが映画や漫画ゲームのサウンドトラックでそういう曲を見かける
メジャーなので言えばファイナルファンタジーのライブ音源なんかが分かりやすいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/07(土) 16:32:06.92

そりゃ家計との両立が優先だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/07(土) 16:49:00.17

クラシックとその他の音楽
別れるのはこれくらい
だからクラシックはクラシック用を持っとたらええ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/07(土) 18:55:12.18

クラシック（）
ロック（）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/08(日) 01:12:44.78

システムの打率が高ければ、それだけ変換器として優秀ってこったろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/08(日) 09:46:01.46

昔のカメラブームのころ高性能について
A「今度出たやつ、どんな暗いとこでも逆光でも綺麗に写る高性能カメラ」
B「イヤ暗いところは暗く、明るいところは明るく見た通りに写るのが高性能カメラ」

Aは全自動カメラが出た時その性能に皆驚いた、その後バカチョンと揶揄されたが

さて今オーディオは
A「音源のジャンルや録音の優劣に関わらず綺麗に鳴るのが高性能システム」
B「録音の優劣やジャンルもその音源通りに鳴るのが高性能システム」

オーディオは？

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2017/01/08(日) 10:21:13.08

B
綺麗に鳴る＞アラまでわかる
でいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/08(日) 10:30:39.00

なるほどバカチョンB&Wか

**47の素敵な** · 2017/01/08(日) 10:45:41.74

支持の基盤はそういうことかもな
キレイに鳴るというのは各自の主観でおk

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/08(日) 13:08:45.15

綺麗な音って自分的にはスムースで広がり感があって高域にキラキラ感があるイメージだわ
クラシックとかプログレにはハマるんだけど、ちょっと猥雑さが欲しいと思うときはある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/08(日) 13:16:45.46

>>37
猥雑さが出せるスピーカに変えるとかすれば?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/08(日) 13:23:13.73

今のスピーカーを変えるのは勇気がいるなあ
まぁシステムをもう1セット持てば済むんだけどさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/08(日) 14:56:42.74

B&Wはもちろん、KEFにしてもFOCALにしてもJBLにしても、
それぞれの開発段階では、ジャズもロックもクラシックも鳴らしてるに決まってる

自宅で使う俺らも、そのラインは超えてやりたい
全ジャンル満遍なく、八割程度の良さでいいから、鳴らしてやりたい
その上で、自分の好きなジャンルが、より良く鳴るようにしたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/08(日) 15:15:28.15

好きな音楽は場外ホームラン、そうでない音楽もセンター前ヒットくらいで返したいとは菅原氏の弁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/08(日) 15:18:12.65

部屋は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/08(日) 15:34:14.64

>>41
上手いこと言うなあ

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2017/01/08(日) 15:41:45.71

好きじゃないジャンルの鳴り方がヒットかどうか分かるのか
意味があるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/08(日) 16:42:10.67

そうでない音楽はファウルで粘る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/09(月) 03:37:35.01

やっぱ、システム全体の底上げをしたいよね
振動とか電源とか部屋の音響とか、1つ1つ丁寧にやっていくしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/10(火) 01:06:47.98

どこのスピーカーメーカーの試聴室であろうと、全ジャンルが上手く鳴ってると言う事実を重く見るべきだ。

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2017/01/10(火) 07:38:18.82

構ってちゃん颯爽と登場

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2017/01/10(火) 07:39:33.91

>>47

キリッ

最後にキリッ忘れてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/10(火) 20:14:22.29

録音次第じゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/11(水) 07:12:01.35

>>24
ご本人は好きじゃないけど正論だな

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2017/01/11(水) 07:23:03.43

一理ある程度じゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/11(水) 13:56:44.88

J-POPが上手く鳴らない装置はゴミ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/11(水) 16:00:55.23

J-POPがゴミ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/11(水) 16:09:19.96

>>54がゴミ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/11(水) 18:54:55.69

>>55
うける

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/14(土) 17:07:24.21

>>45
なんとなくわかるようなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/15(日) 16:23:16.48

>>40
これ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/15(日) 16:49:58.22

ヨーロピアンスピーカーほとんどアウトな気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/15(日) 17:36:20.62

>>59
ヨーロッパ=UKだけじゃないぞw

現在、スタモニの定番ジェネレックもヨーロッパ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/15(日) 23:03:50.04

つーか、ほとんどどこのメーカーでも全ジャンル鳴ると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/15(日) 23:35:54.28

クラ:100点 Jazz: 80点
Rock: 75点 Pops: 65点
平均的→８０点
というシステムではなく、

クラ: 80点 Jazz: 80点
Rock: 80点 Pops: 80点
平均的→８０点

というシステムを目指しているつもりｗその方が、後々のランクupもやりやすいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/16(月) 16:14:06.15

賢い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/17(火) 10:16:52.94

クラシックとロックの両立ってそんな難しいか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/17(火) 19:08:26.18

ペインキラーとマタイ受難曲って感じでいいのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/20(金) 20:00:56.88

俺のスピーカーは何聴いても
ちゃんと聴こえるけど何か問題あるんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/20(金) 23:38:16.81

ちゃんと聴こえるとはなにか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 00:15:45.30

クラ：ジャズ：ロックを1：1：1で聞くのだが、
今のところ、70点、75点、60点って感じ。
60点を何とかしたいんだが、70点＆75点を下げずに、
となると結構難しそうで、打ち手に迷う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 13:35:14.74

とりあえず歪み感を取っ払う方向で調整したらいいと思う
金属スパイク、スパイク受け、金属ボード、ニッケルメッキ、ロジウムメッキあたりを使わないようにする
ロック再生では歪みがいいアクセントになったりもするけど、それは後からいくらでも足せる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 13:52:22.85

>>68
システム構成、部屋の広さや天井高等が謎っす

あと、ロックが60点となっているのはどの辺か

68 · 2017/01/28(土) 15:59:54.47

コメントどうもです。

現在ロックの採点が低いのは、ギターの音が大人しくて物足りなく
感じているからです。もっとシャープでエッジの効いた音に
したいけど、ジャズでトランペットの音が尖ってしまうのが
苦手で、そっちに悪影響を出したくなくて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 16:59:26.95

ギターの音が大人しいのはおかしいな。
何かのミス（ソフト系のインシュを変な使い方してるとか、機器設置に見えないくらいのガタがあるとか、
左右のスピーカーの高さがほんの僅かにズレてるとか）なのか、機器がデフォで大人しい性質なのか…
所有者じゃないとわからないやw

個人的には、床とオーディオボードの間の僅かなガタ（触っても分からない程度のガタ）に要注意と思ってるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 19:19:06.17

木製のスタンドとかボード使ってない？
そんなの使ったら音が雲って歪むよ。
ギターなんて聴けたものではなくなる。
ボーカルの華やかさも失われる。
強いて言えば、セッティングが楽になるくらいしかメリットがないからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 19:43:01.80

金属スタンドの方が駄目だろ、キンキンキンキン

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 20:02:29.90

>>73
ウッドを使った製品はカスだよな（テキトー

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/29(日) 03:04:00.38

金属スタンドだけど、割といいよ
http://i.imgur.com/lhJSZ0r.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 03:58:30.91

>>73
木で歪むのは硬くて比重が高い木だよ。代表的なのは黒檀。
金属素材は基本的に全て歪むけど、頑張ればどうにかなるよ。
スピーカーと金属をインシュレーターでアイソレートするか、
スタンドを試聴しまくって聴感で我慢できるスタンドを探すw

>>76
この設置法の場合、

・床とボードの間
・ボードとスタンドの間
・スタンドとスピーカーの間

の3箇所次第で、音はどうにでも変わるよね。
俺なら、床とボードの間にはフェルトを、
スタンドとスピーカーの間には軟系素材を挟むかな。
難しいのがボードとスタンドの間だな。画像だとスタンドの脚がどうなってるのかわからんし…

あと、もっと突っ込んだ話すると、ボードの後方にスピーカーを立ててるようだけど、
ボードの真ん中に移すか、思い切って前側に出す。こんな感じで。
オーディオショウのフォステクスhttps://i.ytimg.com/vi/-PJXOvGxM9M/maxresdefault.jpg
これは以前、鯖とも話したんだけど、オーディオ開発者はボードの前側にスピーカー設置してる人が多い。
ステサンに載ってたソナスの開発者の自宅でも、スピーカーはボードの前側ギリギリに設置されてた。
どうもスピーカー下のボードは、スピーカースタンド扱いしたほうがいいらしく、
スピーカーのフロントバッフルとなるべく繋がるようにしたほうがいいみたい。
ソニーの開発者からもそこらへんの話を聞いたんだけど、説明が難しくて理解できなかったよ。

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 05:03:43.80

木質が悪さをするのでもなく実践しているのでもないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 09:41:49.15

必死だな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 10:54:42.78

ブラックサバスの2ndが正しく聞ければなんだっていい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 11:08:57.14

2ndが聴ければ1stも聴けるけど3rdと4thもちゃんと聴きたい。
Sabbath Bloody Sabbathは無理、あきらめる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/30(月) 00:27:25.69

ブラック鯖スか。
いいよなトニーマーティン。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/30(月) 14:00:09.44

>>68
小・中口径で見た目以上に低音出る今風な（けっこう高級な）スピーカー使ってないか？

最低域を延ばすために80-400あたりがブーストされてて、

エレキギターのオーバードライブ・ディストーションかけ、（軽く）リバーブかけ、
歪ませ響かせた音が　スピーカーによってが消えるんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/30(月) 14:03:06.07

30年前の25㎝以上のスピーカーを追加する。
新品の25㎝以上のSRスピーカーを追加する。

どっちにしても追加した安物のそれがメインになってしまう気がするが。

68 · 2017/01/30(月) 22:28:27.43

>>83
低音はそこまで頑張ってないと思うけど、確かに口径は小さい

スレタイ通り、使い分けじゃなくて1システムで
全部カバーしたいんだがなあ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/02(木) 19:40:38.79

頑張れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/04(土) 23:58:20.11

★ジャズとクラシックのシェア率は3.3%しか無い★

出典元
http://www.musicman-net.com/business/53384.html

「2016年上半期音楽ソフトマーケットレポート」（対象期間：2015年12月28日?2016年6月26日）
だと
クラシック・ジャズの割合は更に低下して3.1%にw
http://www.musicman-net.com/files/2016/07/f578898966a08c.jpg
出典元
http://www.musicman-net.com/business/59031.html

★つまり、単純計算で
　3.1%×0.8≒2.5%
　ここにはジャズも入っているので
クラシック聴いてる人は約1%程度しか無いという事になるなwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/05(日) 03:03:25.34

機器やアクセでグレードアップしていくとクラシックやジャズがいい感じの音になっていくんだけど
逆にロックやポップスがなんだかつまらない音になっていく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/05(日) 03:13:42.23

俺はそんなことないなあ
ロックもポップスもクラシックも全部良くなってくよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/05(日) 03:53:52.62

俺が思うに、リファレンスのソフトがマズいんじゃない？
必ず録音がある程度はいいと思われるロックやポップスも入れておかないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/06(月) 22:30:49.27

クラシックを正確に鳴らすシステムならジャンルは問わないだろう
クラシックを雰囲気よく鳴らせるシステムはジャンルを選ぶことがある
それは不思議なことじゃないと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/07(火) 09:29:48.77

>>91
前者なら他ジャンルを80点まで持っていくのは割と簡単だけど、後者ではそこまで持っていくのは難しいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/07(火) 13:39:11.24

ロックっつったって色々あってロックの中でも両立しないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/09(木) 06:26:34.45

それは未熟すぎるんだと思う
今の時代、少なくともメーカーの試聴室では、全ジャンルきっちり再生されてる

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2017/02/09(木) 08:10:11.39

再生している側の判断

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/09(木) 08:39:04.49

>>94を含め、あくまで個々人の主観的な感想の域を出ないな
まぁ、オーディオなんてそれが全てのだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/09(木) 22:13:32.10

システムの打率が低いのは、システムの基礎体力が低いんじゃないか。
部屋を整えて、スピーカーのセッティングをちゃんとやる。
簡易的な電源工事をして、クリーン電源を設置する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/09(木) 23:35:53.35

クラシックもロックも上手く鳴らないって大抵はクラ好きが本来の音を勘違いしててクラシック鳴らすのに好みに寄せ過ぎてバランスを崩してるんだろ。

そういうのはロックバンドなんかと同じくらいの小編成のクラもおかしなバランスになるよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/10(金) 00:23:38.19

普通逆だろうな
とはいえ双方振幅の広いジャンルなのにな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/10(金) 14:39:13.67

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