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クラシックとロックが両立しないシステムはクソ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/06(金) 17:16:37.42ID:i3HKgwto
両極端なジャンルが両方ともキッチリ鳴ってこそ至高。
「うちのシステムでは●●（音楽ジャンル）は鳴らないんですよ～」などと言うのは低レベルな言い訳。
ジャズのドラムはしっかり鳴るけど、ジャズボーカルは苦手などというのはゴミ。
「このスピーカーはロック向きですか？」などと聞いちゃうのは痴呆。
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/16(月) 07:16:57.99ID:JpDPOFWb
桶とロック、30畳密閉サブウーハ無しで両立出来るとは思わなんだ
当初はスカスカでどうにもならなかったがなんとかなるもんだ
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/18(水) 12:47:45.46ID:lrrQTf/2
>>315
リッキー・リー・ジョーンズのPOP POPはわかる
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/18(水) 13:39:48.99ID:dq6hScju
ちゃんとしたスピーカーならロックでクラシックでもちゃんと鳴る
あとはアンプやプレーヤーで少し音の方向性を調整してやるのがオーディオでしょ
高いだけでしょぼい音しかでないスピーカーをどや顔で自慢してクラシック向きですとかの言い訳はちょっとね
駄耳の極致ですよね
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/18(水) 15:59:29.54ID:z8LWb6UI
全てのオーディオがトンコンで両立するわ！
トンコンなしはゴミ！
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/19(木) 10:37:49.53ID:8vqS5I2N
その先なんてある？
それは幻想じゃないの？
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/19(木) 19:39:00.22ID:r3uwA2+w
こういうのは気分次第だろう。
俺はウィーンアコースティックのハイドンをいろんな店で聴かせてもらったことが
あるけど、大抵は「クラシックに合います！」って。

それ完全にブランド名と製品名のイメージでしょ。。。

そんな中、ステレオ屋がハイドンでメタルを鳴らしているのには感心するね。
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/19(木) 23:11:58.81ID:JFEC6Jks
メタルの中域薄くて高域キンキンな録音を、
ハイドンの中域こんもりの癖で打ち消して誤魔化そうって腹だな
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/20(金) 19:44:39.59ID:p9oVbEHD
低域の弱いハイドンよりも、ハイドンより低域が出て、
かつキレのあるPMC DB1+で聴くメタルの方が俺は好きなんだ。
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/20(金) 21:22:23.37ID:UJbOzTrw
メタルってなんだ？メタリカか？スレイヤーか？
バンドによって音違うよな
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/20(金) 22:37:59.84ID:p9oVbEHD
ベイビーメタルだ。
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/20(金) 22:40:39.65ID:UJbOzTrw
それはメタルでいいのか
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/21(土) 21:37:48.71ID:2HMwgPRt
それは音質悪いな
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/21(土) 22:49:46.77ID:pLOfVWoc
え？
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/21(土) 23:34:56.70ID:vLfm0HLx
ホールに2秒も3秒も残響がある
そのわんわんいうのを心地いいと感じる人がニューミュージックのエコーかけた歌声に違和感を感じないのも分かる
俺はそんな洞窟みたいな音は嫌いなので飛ばす

ジミーページはギターを多重録音しすぎている
うまくなるほどダサく聞こえる　エフェクトにしても残響にしても嫌いだ
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/22(日) 00:39:57.32ID:z4TPibXr
初期のサバスは音質悪いじゃん
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/22(日) 11:37:59.02ID:z4TPibXr
ページって書く人見たことないな
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/22(日) 15:53:40.76ID:fKyCAR6Z
「クラシック」っつっても4分33秒から大砲使う1812年みたいなのまでいっぱいあるわけだし、ジャンルでどうのこうのっていってる奴はまずそのジャンルのことを知らないんだろうなと思う。
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/22(日) 18:49:09.98ID:GjHrxqrS
初期のSABBATHって音いいだろ
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/22(日) 19:17:31.08ID:z4TPibXr
えー、初期サバスは音悪くて聴いてられないよ
オズモシスみたいのがいいよ
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/22(日) 19:52:29.46ID:6Iacixmp
ブラック・サバスはロニー・ジェイムス・ディオ時代のヘブン＆ヘルだ。
RAINBOW時代はオーディオで聴くには辛いからな。
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/23(月) 08:22:41.08ID:y1m8WqH+
最終的には聴きやすさはどうでも良くなってエネルギーを求めるようになる
SP盤のモノラルで蓄音機みたいな音を出したくなるんだ
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/23(月) 11:55:48.84ID:xYOojgNH
初期のSABBATHでも色々だ
1st、2ndは塊っぽい録音で好きだし
3rdのキレキレも好きだし
4thもいい
Sabbath Bloody Sabbathは流石にドンシャリ過ぎるけど
Never Say Die!はどうなのか
1から4までをグッとくる音で聴くのが目的だ！
今のところ合格点に至っていません・・。
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/23(月) 12:01:32.18ID:mOcnzGoe
好みなんだろうな
俺にはただの古い録音にしか聴こえない
90年代の音が好きだからかな
メタリカなんかも初期は音質悪くて嫌い
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/23(月) 12:14:22.32ID:xYOojgNH
メタリカの初期の音は俺も好きじゃないよ
あれは単純に音質良くないよ。
5とかが音質良いとされてるけどあのバスドラが好きじゃない
アルバムの内容は好き
個人的にはマグネティックの音が好きだ～
Hardwired… には期待したんだけど少し5っぽくてがっかりした
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/23(月) 14:16:58.94ID:y1m8WqH+
一定のレベルを超えるとノイズと楽器の音が分離するので苦にならなくなる
ノイズの多くてもエネルギッシュな方が好ましくなるんだわ
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/01(水) 03:56:35.32ID:pe2N+180
面白い演奏だが、残念ながらオーディオ的に鳴らすのが最も難しいのは2人の足踏みだ
0373雀の涙 ◆Rawls78uuAuo
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2018/08/08(水) 21:05:15.82ID:2FEfqEks
>>189
> 室内楽とロックの両立ならフルレンジが２WAYのバスレフで事足りるけど
> オーケーストラとロックの両立だと３WAY密閉ぐらい欲しくなる
全く同意見　

オールジャンル聴くから朝はその日の手巻きタバコ作りながらシナトラ聴いて
出かける前にアディエマスの世紀を超えてかヴァン・ヘイレンのジャンプを聴いて出撃
帰ってきたら適当に室内楽からの交響曲一周してからの寝る前にショパンのノクターン聴いて寝る
休日はエレクトロニカやテクノきいてアニメもスピーカーで視聴している

ってな生活しているとブランドイメージやジャンルでスピーカーは選べないから
必然として基本性能が高いスピーカーじゃないとたのしい音楽はないな
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/09(木) 05:59:16.22ID:tm0Lc5TI
オーディオ業界ってクラやジャズ、
いいところ、女性ボーカル、海外は男性シンガーとかが
聴く人のメインだから、
このスピーカーはロックにも合う！とか言われて聴くと全然合わなかったりする。
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 07:40:46.62ID:tYDsrMjB
自分だとクラやジャズは聞かないからそれで試聴してないわ。
今のを決める時も持っていったのは中森明菜と岡本真夜と浜田麻里だった。
ちなみにTA-A1ESとQ950。クラやジャズがちゃんと聞けるかは不明。
もう50近いが還暦とかになっても多分聞かない気がするがね。
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 09:11:52.43ID:fIQOtGTS
オーディオ業界でクラやジャズがメインなのは
ただ単に生楽器でコンプかけた海苔波形録音が少ないから、オーディオ機器の性能が分り易いからってだけ
店頭試聴でAKBだと、デノンとマラでアンプの音の違いが分かるか？といえば・・・
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 09:25:43.12ID:jhUe6An1
そもそもクラなんて聞いて何が楽しいんだ？
あんなのヒーリングや聞き流しのBGMくらいにしかならんだろ。
そんなの聞きたいがためにそんなのしかまともに鳴らない何十万も何百万もするハイエンド買う訳？
考えてみれば理解に苦しむ他ない。
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 09:45:08.19ID:fIQOtGTS
>>377
ネタ豆乳でつか？ｗ

まじっこクラの技法はPOPSにもジャズにも、当然AKBにもアニソンにも使われてるわなあ
それどころか音頭や童謡、唱歌にさえも
つまり音楽の基本、根っこ
クラが分からないのは音楽そのものが分かってねえってこった
ちな、モーツァルトは昔のイマドキの流行り音楽で、ウインナワルツはクラブミュージック
オペラも大衆演劇で、オペラのスターは梅沢冨美男だぜ
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 14:50:57.86ID:ztbvn6mX
そういう起源発生論では説得力弱いよ、起源をどこにおくかでどうとでも決まるから
ネトウヨが典型だけど、文系の基礎的教養が無いってすぐわかる

ろくに楽器を録音も演奏も編集もした事が無いやつや、クラシックの生音のコンサートもろくに聞かないやつが、どうして音の良し悪しわかるんだよwwwって感じ
空気の振動を直接実感できてないんだからわかるわけがない
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 15:59:03.93ID:F57w6ahQ
両立はしないと思われ
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 22:36:03.56ID:HxBWCJeX
>>380
両立するよ
ただ、例えばスピーカーだと
クラは大得意とか、ロックならまかせろ！って専門分野に強いってのがあるだけ
稀に大谷みたいにどちらもイケてる二刀流も
お手軽なところではATCとかな
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 23:29:57.23ID:tYDsrMjB
>>380
両立するかもしれないけど例えばロックしか聞かない人では
クラシック音源で評価する必要はないのでは？反対も然り。
375だけど今のもだが今まで聞かないジャンルの音源で評価はしてないわ。
極端な話オーディオマニアにいるかは不明だが八代亜紀を
いい音で聞きたい人が仮にもしいたらその人はAKBで評価しても
無意味だと俺は思うんだけど。
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 23:30:30.21ID:tYDsrMjB
>>382宛だった。
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 23:54:04.95ID:HxBWCJeX
>>383
個人が自分の使うスピーカー選ぶのに、自分が聞かない音楽で評価する必要なんてないだろ？
ただスレタイ的にクラとロックが両立するスピーカーはあるってだけ
だいたい音そのものにクラの音、ロックの音なんてないだろ
まともに作ったスピーカーならなんでも鳴らせて当然だ
とはいえスピーカーにも個性（音色の違い）はあるから
比べてクラ向き、ロック向きがあるだけ
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/21(金) 00:21:43.10ID:TUWL60Y+
>>383
ロックしか聞かない人

って　ロックの音の作り方
ボーカルに合わせて　他の楽器の音圧下げる。　　以上。

まぁ生演奏の場合　最低限　ドラムの音量超えるっていう操作は必要だけど
売り物CDにする場合　逆に　ドラムの音を下げる。
ギターは　30㎝2発（VPX　AC30）や30㎝4発から出た音をマイクで拾って・・・っていう音作りを　今は　シミュレーションで。
そしてボーカル以下の音量に・・

ってことで　ロックCD再生の難易度はかなり低いよ。
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/21(金) 00:25:53.52ID:TUWL60Y+
そして　「ロックしか聞かない」っていっても
コントラバスつかってみたり　　バイオリン使ってみたり　シタール使ってみたり
トランペット使ってみたり　サクスフォン使ってみたり　オルガン使ってみたり。

管楽器まざると　ショボい機器だと　ああショボいなぁって音になるよ。
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/21(金) 00:28:24.50ID:TUWL60Y+
ロックだ　クラシックだ　せまいんだよ。

アニソンをまとに再生する機器つかえ。

ロックもPOPもアイドルも　JAZZも　クラシックも　フルオケも　ユーロビートも　EDMも
全部こなせないと　アニソンは無理。
0389383
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2018/09/21(金) 03:58:20.21ID:IdI52/He
>>385
だから自分はしてないよ。
本当に聞いてるわけじゃないが仮に八代亜紀を聞きたいなら
それでしか評価しない。ここが何のジャンルになっても同じ。
自分のも多分クラシックが鳴らないかと言ったらんな事はないだろう。
ただし、向いてない可能性はある。万能選手は少ないと思う。
>>386
難易度の話じゃない。
好きなジャンルを組み合わせた機器で欲しい音が出るかって話だ。
ロックしか聞かないと書いたけど額面通りに受け取られても困るよ。
クラシックやジャズは全く聞かないのは確かだけどね。
アニソンなんかも元々アニメとか全く見ないのでさっぱりわからん。
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/21(金) 08:52:45.60ID:BCnBtiyn
>>386
ロックは普通に再生するとドラムの音が小さすぎて物足りない
それが本来の録音に納められた正しいバランスなのかもしれないが
そこをなんとか再生側でドラムを聞きごたえあり！の迫力を出そうとすると、えらく大変なコトに・・・

あとどんなジャンルの音楽でも優秀録音もあれば、クソ録音もあるが
アニソンは特にクソ録音比率が高い気ガス
ハイレゾスレでも折角のハイレゾなのにコレかよ！てなレスが多いような
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/21(金) 12:18:23.81ID:loqRU3+c
>>383
たしかに。
八代は録音良いね。
AKBはわかりませんが。
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/21(金) 12:20:37.91ID:loqRU3+c
向き不向きがある、だから両立はハイレベルでは厳しいと言ってるようなもんよ。

そりゃソナスでもロック流せなくはないけど向いてないと思う。B&Wにヘビメタも合わない。

アニソンはわからん。アニソン録音そもそもええのか？って話
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/21(金) 13:50:52.12ID:FI0utkt6
メタルスレではB&Wにメタルは合うとされてる
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/21(金) 13:52:54.19ID:FI0utkt6
違ったｗ

D3シリーズは合うとされてるんだわ
まあオールマイティ型なんだろう
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/21(金) 18:51:22.44ID:TUWL60Y+
>>394
「演奏しない人は知らないと思う」が正解じゃね？

響くスピーカーは　糞。
ロックもクラッシックもどっちもあわない　糞。

ロックの場合、ディストーションかけたリズムギターが消える。
クラシックの場合　弦楽器が3周りくらいでかいような　変な音になる。
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/21(金) 18:54:19.37ID:TUWL60Y+
>>396
まさに　ひびいて楽器の大きさが変に感じる　糞スピーカーにしか思えないｗｗｗｗ
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/21(金) 21:31:03.85ID:FI0utkt6
どういう構成で聴いたらそんな音になるんだ
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/21(金) 22:13:33.21ID:AUF+/2fJ
録音されたスタジオやホールの響きが再現されてるならそれは正常
逆にオンマイクの音は近く感じるはずでそれも正常
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/21(金) 22:39:05.70ID:R8zeLwIJ
海苔波形録音を雑味なくきれいに分離されて聴けるのは良いシステム。
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/21(金) 23:21:52.57ID:TUWL60Y+
>>399
25㎝で13Hzとかっていう無茶くちゃ欲張りすぎな性能なんだから
響きまくりのスピーカーにしあがってるでしょｗｗ

聞いた感じもそんな感じ。
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/21(金) 23:58:30.61ID:KiBhrBSu
ロックって言っても古典的なロックと現代の疾走系ロックは違う訳で、後者はオケ鳴らすのに通じるような分解能が必要とされるように個人的には思われ。
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/22(土) 00:49:14.03ID:BqNEQPC+
気が付いたらブートレグ盤ばかり聴きあさるようになってしまった。
またイチから組み直さなきゃ。さーどうしょう・・・
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/22(土) 12:27:58.33ID:q9fS7SI5
オケの低音が物足りないと感じる場合以下のどちらの対処がお勧めですか？
1、サブウーファーの追加
2、上級アンプに買い替えてトーンコンを使う（505UXから590AXとか）

ちなみにSPはフォスの1302MGでオーケストラ以外は満足、
オケでも録音のいいSACDではバランス良く聴けるので
そもそも現状でも問題ないのかもｗ
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/22(土) 12:43:51.80ID:TMguxxVa
>>395
あわん、ボーカルが優しくなる。
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/22(土) 19:01:23.41ID:83Z+I4+i
そんなもん、いくらでも変えられるじゃん
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/22(土) 20:08:36.54ID:Sbm94AFS
>>408
憶測だろ？できないよ。
持ってないよな？
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/22(土) 20:56:27.53ID:tsOP029I
>>406
低音の物足りなさを感じちゃったら、13㎝じゃ無理。
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/23(日) 04:04:33.67ID:wj6dzjvg
ここは「このスピーカーはロック向きですか？」とか
書いちゃうようなマヌケをボロカスに叩くためのスレ。

有力メーカーのスピーカーってのは、たいてい、どのジャンルでも当たり前のように
“いい音”で鳴るポテンシャルを持っているものだ。それを引き出せないのは使用者に問題がある。

そもそも、ペア20万円くらいのスピーカーでも、
オールジャンル対応型のスピーカーはいくらでもある。
それらを使用して、ロックが鳴らないだとか、女性ボーカルが鳴らないだとか言ってるのは、
自分の腕の無さを棚に上げて、機械に八つ当たりしてる状態だ。恥を知れと言いたい。
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/23(日) 07:26:40.50ID:BJaw741n
>>411
マヌケをボロカスとか言ってる時点で恥を知れと言いたい
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/23(日) 08:00:29.02ID:XcJdXyTJ
1本25万で45Hz～なFostex1302MGディスってんの？ｗ

どうあがいてもオーケストラ鳴らす力ないと思うがｗ
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/23(日) 10:51:12.50ID:sgb8WcfT
>>413
誰が誰をディスリスペクトしてるのだい？
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/23(日) 19:54:03.78ID:wj6dzjvg
部屋の力を利用して低域を盛り上げるべき
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/23(日) 20:27:43.27ID:BJaw741n
>>416
人をディスる奴はださい。
自分が幸せじゃない証拠あなたのいうこと当たってるわ
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/23(日) 21:07:09.95ID:BJaw741n
まともな人もいるのね
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/23(日) 22:25:11.88ID:bxf0+HSm
問題＝栗をディスすと、何になる？
回答＝ディスクリミネータ・・・今は使わないか
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/23(日) 22:33:38.98ID:OBfznxRB
ディスクリミネイション？
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/24(月) 06:38:02.80ID:HvtUZyJ1
>>411
どのジャンルもそれなりにいい音で鳴らすということはどのジャンルも80点という事だよ

ソナスとかジンガリとか個性のあるスピーカーはその辺とは一線を画すスピーカーとして重要な意味がある
ソナスでメタル聞いたが酷いもんだぞ
でも弦やピアノや女声ボーカルは一級品
それでいいじゃないか
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/24(月) 07:39:07.45ID:H8Lp1ufA
>>422
完全に同意
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/24(月) 21:06:37.57ID:jPXEtCAf
と言うかスピーカーなんてブックシェルフからフロアスタンディング
まであるんだからキャラクターの差はあるだろ。
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/24(月) 21:23:36.10ID:P/j0sUMU
暖色系は女性ボーカル、寒色系はメタル
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/26(水) 10:45:53.04ID:NVQvr1AE
うーん、ヘッドホンとイヤホンだと普通に聴こえるんだよ。
スピーカーだとミックスダウンでしくじった?ような音になるんだよ。
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/26(水) 10:52:05.58ID:odf3Rd+D
>>428
スピーカーの機種言わなきゃ話が広がらないよ
貶すとかじゃ無くて
せっかくなんだから前向きに話を広げて行こうよ
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/26(水) 14:13:29.16ID:NVQvr1AE
違和感の正体がなんとなく判明した。
曲が始まってから、ずっとなり続いてるドラムのシンバルかハイハットの金物楽器、
ま、シンセサイザーだろうが、それがボーカルと分離せずにボーカルと一緒になって(はっきりした音程がついて)まるでメンバーの一員となってハモっているように感じられた事が違和感の正体だった。
で、スピーカーの問題かと思ってたが、イヤホンでガチ聴きしたらイヤホンでもそういう表現になってた。
つまり音源が糞であった。
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/27(木) 08:43:07.96ID:VBO2IuXD
酷いｗ
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/27(木) 15:44:44.87ID:VBO2IuXD
マジコQ3
ロックもクラも余裕で対応します
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/27(木) 16:38:57.34ID:ekBQra1A
>>435
多分、もっとも音源を選ばないSPの一つじゃないか？
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/27(木) 20:47:27.54ID:VBO2IuXD
とても良いよ
もうスピーカーは上がりと感じる
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