【1000】ナカミチ好きな人のスレ！13【DRAGON】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ハーフの一部がキャプスタンループ内に存在しているから、その精度が音質に影響するのは理解するが、
さすがに材質の差は無視出来るレベル、というか判別不可能だろ。
テープ(磁性粉)の差はアリだと思うね。 >>877
ならば、XK-009とかの、あのバカみたいな音立てて押さえ込むスタビライザは何なんだ？ >>878
ハッタリに決まってるじゃん。
最高峰のデッキは？と言われれば、ほとんどの人がナカミチ1000ZXLを挙げるはず。
1000ZXLに採用されていないシステムは特に必要の無いものじゃないのかな。
スタビライザは当然として「音質向上に貢献する脚」もだね。 変調ノイズ特性とかS/N比で効いてくるような気もするが。
そういう微弱信号を扱ってるんだから。 ま、印象操作というレベルの話なら効果絶大なんじゃない。 プラスティック、ダイキャスト、セラミック・・・
ハーフの素材の音は乗ってくる様に感じるけどなあ (。-`ω´-) >>876
MAとMA-Rは明らかに音が違った
あとADとAD-Sも >>883 >>884
それぞれ、中身(テープの素材)が違ってるんじゃないの？ カセットテープがアコースティック楽器だとすると、ハーフはある種、楽器の一部だからなあ。 >>885
テープそのものは同じ、とカタログには謳われていた。
スペックシートも同じだった。
ハーフは完全に別モノで、スリップシートもハブも違うので、
摺動性、摩擦性、巻きトルク、その他諸々は変わってくるだろうね。
リアルタイムで使ってた頃はラジカセやミニコンポのWデッキで、
特に違いは判らなかったなぁ。
現在、単品デッキで使った限りでも、歌謡曲とかじゃほぼ判別できんw
クラシックのピアニシモ部分の微妙な音の揺れとか、交響曲とかで
オケが音量MAXでジャジャーン!!と演った時の音のビビり具合が
気持ち違うかなー、というくらい? それすらプラセボかも知れんけど。 >>887
クラシック音楽の暗騒音、ホールトーンの深みが違うと思うが。 カセットスタビライザー、設計者の本当の目的なしらない。話聞いたわけじゃないので。
一つ言えるのは、ヘッドアジマスが安定することじゃないですかね。だから音質が安定する。いくらヘッド周りや
ピンチローラーまわりの精度をあげてもカセットハーフの位置決めがふらついたら
ヘッドアジマスが振られる。 測定するとよくわかります。
変調ノイズ云々よりずっと、この意味で効果があるように思う。
その意味ではＲＸ－３０３とか５０５のカセット反転メカ、アジマスはふらついて
いわれるほどアジマス安定したリバースではなかったな。カセットハーフの固定が
甘いんですよ。 >>889
ハーフを押さえつけると、ヘッドの高さ方向的には他機で再現できない位置に歪むんだよ。
それから、RX-505あたり、カセットコンパートメントはイジェクト時はフラフラしてるけど、
ロードはちゃんとガイドピンで誘導してるし、リファレンスポジションにラッチした後は他のナカミチ機と変わらないよ。 >>889 違うよ。
>>875の言うように、カセットハーフ内部の写真を見れば分かるけど、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E3%82%AB%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88#/
media/File:%E6%9D%B1%E8%8A%9D%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E3%82%AB%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88C-60TD%E3%81%AE%E6%A7%8B%E9%80%A0_20121211.jpg
この写真で、テープパッド上部の金属遮蔽板の両端手前に、ハーフと一体成型のガイドピンが2本あるよね。
使用時は常にこの2本のガイドピンとテープが接触しているんだけど、このガイドピンはハーフと一体成型なので製作時の精度を上げようとしても限界があって上げられないんだよね。
デッキ側でいくら努力しても、ダブルキャプスタンループ内でテープがこの2ヶ所を通るので、言い過ぎかもしれないがデッキ側の精度追求(やり過ぎ感のある)は意味なしと言ってもいいくらいなんだよ。
ハーフの振動を極限まで抑えても、テープは何も対策されていないプラスチック棒2本を常に擦っているというのが実態だね。
ただし、ピンチローラー等の他の要因もあるので実用上は関係ないし、一般の用途では十分な性能を満たしているんじゃないのかな。
だからこそ究極の高域再生を狙ったナカミチは、使用の都度にアジマスを合わせるシステムを搭載したんだろうね。
>>889のヘッドアジマスのふらつきの件は、たぶん10kHzなどの信号をオシロで見た時の事なんだろうけど、ふらつきの原因はハーフやその固定方法には無関係で、ピンチローラーゴムの劣化だと思うよ。 >>889 違うよ。
>>875の言うように、カセットハーフ内部の写真を見れば分かるけど、
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/%E6%9D%B1%E8%8A%9D%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E3%82%AB%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88C-60TD%E3%81%AE%E6%A7%8B%E9%80%A0_20121211.jpg
この写真で、テープパッド上部の金属遮蔽板の両端手前に、ハーフと一体成型のガイドピンが2本あるよね。
使用時は常にこの2本のガイドピンとテープが接触しているんだけど、このガイドピンはハーフと一体成型なので製作時の精度を上げようとしても限界があって上げられないんだよね。
デッキ側でいくら努力しても、ダブルキャプスタンループ内でテープがこの2ヶ所を通るので、言い過ぎかもしれないがデッキ側の精度追求(やり過ぎ感のある)は意味なしと言ってもいいくらいなんだよ。
ハーフの振動を極限まで抑えても、テープは何も対策されていないプラスチック棒2本を常に擦っているというのが実態だね。
ただし、ピンチローラー等の他の要因もあるので実用上は関係ないし、一般の用途では十分な性能を満たしているんじゃないのかな。
だからこそ究極の高域再生を狙ったナカミチは、使用の都度にアジマスを合わせるシステムを搭載したんだろうね。
>>889のヘッドアジマスのふらつきの件は、たぶん10kHzなどの信号をオシロで見た時の事なんだろうけど、ふらつきの原因はハーフやその固定方法には無関係で、ピンチローラーゴムの劣化だと思うよ。 追加
金属遮蔽板の両端手前のガイドピンの精度が悪いので
Ａ面Ｂ面でアジマスが合わないのは当たり前という事。 >>891
だね。
1kgもの圧力（XK-009カタログ謳い）でハーフをA面B面両側から押さえつけたら、他機と互換ないように歪む。 >>881
いや、>>879の言ってるように全盛期のナカミチデッキは、
他社で音質にこだわったと言われるようなパーツは無に等しいよね。
これが全てじゃないのかな。
無駄に大容量の電源や高価な電解コンデンサ、そして脚やテープの装着方法など・・・ ドラゴンのワウフラッターの小ささとか再生ヘッドのギャップの狭さとか、めちゃくちゃ数値にこだわるメーカーだと思ってた。 ギャップが0.6ミクロンってカタログで公表する時に、実際の製品は0.6ミクロンで出荷することは無いからね
もっとナローに作れる技術を持ってるが故のキャッチコピーだった >>896
＞めちゃくちゃ数値にこだわるメーカーだと思ってた。
いや、こだわりがあるからこそ意味のないモノには手を出さなかったんだと思うよ。
高音質コンデンサとか脚とかは数値には一切出てこない。
もちろん、聴き分けが出来るはずもない。 >>898
それにしちゃ、DRAGONの、1枚で済む住宅の窓ガラスを3枚重ねて外の景色を見てるような、ちょっと控えめな鳴りっぷりは何なんだろう？
BIAS: SX + Eq: 70[usec]系にあっては、ピカピカには磨いてあるんだろうけど、そのガラスを5枚は重ねて外見てるような、さらにおとなしい感じになってしまう。
自慢のクリスタロイ、音を知っててその素材選んだにしては、これでちゃんと音楽聴いて他のデバイス選んでるのか？と思うことがしばしば。 ナカミチは製品化の過程で音を試聴しながら開発するにあたって、誰が音質の優劣を判断してたのかな？
開発担当の技術者１人？もしくは数人？あるいは社長？
ナカミチは初期の頃と後期では随分音調が違うけど社員の嗜好の変化？
まあ個人的にはいつの時代のナカミチ製品でも好きだから問題ないが、ちょっと気になった >>899
えーーー！？
ドラゴンの録音性能は確かに俺も？？だけど
再生性能はピカイチだと思うけど・・
ZX-7で録音してドラゴンで再生が俺はBESTだと思ってる 若干下半身デブになって音場が広がる感じがよかった
モニター的な音ではなく明らかに味付けがされてるからその好みの問題かね >>901
DRAGONの場合、シンバルにスティックを当てた時の、「カシーーーン…」の「カシ」の部分が、得意そうな割に弱弱しいんだよ。
ウィンドウチャイムの「ギュリーーーーーン…」も不得意なことが多いし。
特に、BIAS: SX + Eq: 70[usec]系にあってはそれが顕著なんだが、CR-70とかはそうでもない。
カタログではいいこと書いてある割に、いい再生ヘッドを使ってるだろうに、音決めをどうやってたのかなって思うことがしばしばだった。 >>903
好みの問題かな
そんなあなたにZX-9
俺はあまり好きではないけど・・ ふざけた値段している
こんなガラクタに１００万とかいかれている フロントパネルとウッドケースのレストアは、専門の業者なら可能じゃないかな
金持ちが多いからそれなりに商売出来ると思うが >>906
俺が金持ちなら買うけどね
コンディションよさそうだし >>910
100万なんて安いんじゃね？
たかが10万の10買い払いで買えるぞ >>905
ここの出品者は設定価格が高すぎ
ジャンク1000ZXLでも216kもする ヤフオクでは1000ZXLが7台も出品されてお祭り状態だな
中国も経済が怪しいから高額の落札は難しくなるかも >>905
リミテッドの100万円のほうが売れたね
110万円のシリアルナンバー2番は売れ残り。 ヽ(´ω｀)ノ >>914
思いの外売れなかったな
中国経済が低迷期に入ったか 価格交渉有りになっていたからいくらで売れたのか不明 ヤフオクで暫くの間49万のDRAGONが出品されてたのが最近落札されたけど、
それ以降価格が下降気味だね >>916
そうなの？
過去のオーディオ雑誌とかにそいう情報が載ってたりとか？
ヽ(´ω｀)ノリミテッドは何台くらい作られたのだろうね？ >>920
社長がシリアルナンバー １ でシリアルナンバー ２ は副社長と
何かのブログで読んだことがある
多分関係者の話 シリアル2番のリミテッド売れたね。即決110万円 ヽ(´ω｀)ノ >>924
頭悪いな、交渉有りの出品なのに焦って１１０万円即決で買うと思ったのか…
入札価格見てみろ、交渉価格落札だから６０万か７０万か８０万か９０万か わからんだろ? 値下げ交渉成立かあ・・・
そいうのもあるのか、自分は使ったことがないな。(。-`ω´-) >>926
先に100万のが売れてるから
それ以下とは考えられないな
多分、100万ジャストだと思う _ _
〃:V::⌒⌒○Y:ヽ なんでやねん
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イイヨォCR-70
特にオートキャリブレーションはかなり良い。
テープセレクターもオートで使い勝手が良いし。 >>933
う～ん
テープの特性がデッキとマッチすると、CR-50の方が音が良いと言う人もいる。
オートキャリブレーション絡みの余計な回路が挟まって無いからだと思う。
とは言っても、CR-70もかなりレベルの高い音を出すので、CR-50との音質差も結構次元の高い議論だと思うよ。
700ZXLと700ZXEの音質差の議論と同じ感じかな？
CR-50の方が回路が単純な分調整もやり易いので、やってみてはどうかな？
CR-70の方はオートキャリブレーションを絡めた調整になって、必ずテストユニットが必要になるので
敷居が高い。俺は自作したけど。 >>934
あんがと
SAのテープでヘッドホンで聴いてみる >>936
はいはいご高説ごもっともで。
あなたの好きなドラゴンなり1000ZXLなり弄って満足して下さいな。 まぁ、全てのDRシリーズもZX-1桁もZX-3桁も、当然BXもゴミだわな。
つか他社はタンバやルヴォの最上位機以外はほぼゴミのような…。 カセットデッキそのものが全てゴミなのは皆知ってるよ 人によってはほんとにゴミ、でも、別の人には、キラキラ輝く宝物なんだ ヽ(´ω｀)ノ そんな周りを気にせず、1000pと700ZXEとカセットウォークマンを愛でるわたし タンバとかルヴォとか言うやつ初めて見たわ。勝手に言葉作ってんじゃねえよ。 タンバーグ TCD 3014Aなんて最近まで知らなかったけど
発売当時に誰か聴いたことあります？
どんな音なのか想像つかない 唯一、ドラゴンに対抗出来るデッキとの評判だそうな。 久しぶりにドラゴンに電源入れたらテープが回らない
修理出来るかな？ IDKもナカミチの修理は後何年出来るんだろうね
補修部品も少ないだろうに
ピンチローラーとか特注で作れば良いのに カセットデッキはごみだな エルカセットデッキは見た目のインパクトで勝てるから宝 CR-50連休中に手に入れた。他のデッキで録音したテープばっかだがなかなかいいよ。
昨日徹夜（笑）寝る ドラゴンはヘッドを自慢している割になんか音が変。
CR-50は素直。 CR-50の素直な評価は妥当だと思う。
ドラゴンも正しく使えば、クセの無い標準に近い音だろうから
>>955の聴いたドラゴンは調整が狂ってるか使用方法が間違ってたのでは？
評判が先行して先入観があるとクセの無い音がつまらない・感動が無いと思いがち。
自分は700ZXEを持ってるが、知人の1000ZXLのベルト交換をした時に聴いてみた感想は
何回も聴き直している内に、とてもクセが無い（悪く言えばつまらない､感動がない）ので
大枚はたいてまで所有する気が失せてしまった。（タイ米は、いずれ食してみようと思う）
自分には700ZXEの方が1000ZXLと比べて音楽性があるように聞こえるのですだ。
※700ZXEも1000ZXLも調整済み(ノーマルテープで22kHz・－20dBまでほぼフラット)なのだ。 表現がおかしいので訂正
＜誤＞※700ZXEも1000ZXLも調整済み(ノーマルテープで22kHz・－20dBまでほぼフラット)なのだ。
＜正＞※700ZXEも1000ZXLも調整済み(ノーマルテープ－20dBで、22kHzまでほぼフラット)なのだ。 >>956
ドラゴンは3～6ｋHz近辺が微妙に頑張りが足りないんだよ。静特性でしっかり20kHz出てても。
電気工事現場の生録、金属切断機で電線管切ってる時のような金属音が痩せる。Dolby-C使うとそれが顕著。
その辺、CR-50は見事。
タイ米は、平成5年頃の米不足の時に、魚沼産こしひかり100%って袋に勝手に混ざってたので食った。
刺身と一緒に頬張るにはちょっと… というか、ドラゴンが癖が無い音だって？特徴ある音だぞ。 個人的には、ドラの自己録再したものを聞くと、おとなしいような感じがします。
逆に他機録音したものを再生するとそんなに悪くないように思うのですが。
ただ、CR-70のほうが情報量が多く感じるのでなんとなく微妙な扱いに。 オーディオアナライザー T-100 点検済み・実働品 （取扱い説明書・カタログ付き）
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q222241995
ヽ(´ω｀)ノたまに出るね。 ドラゴンは名前だけで実際使ってみるとよくないね。
俺もCR-70に１票 CR 70を売りたがってる奴がいるな
ヤフオクで出てきたら要注意だ
CR 70なんてただの凡庸 DRAGONの後継機が発売されなかったのが悔やまれる >>965
作ってる側がそれどころじゃなかった。
90年頃になると「この在庫をいかにして売りさばくか」状態。
オーナー個々に「CR-70かDRAGON買いませんか？」「今買うと5万円相当の当社謹製景品付き」のDM攻撃。 ドラゴンは録音はいまいち再生はピカイチ
TCK-777ESⅡで録音してドラゴンで再生するとめちゃくちゃいい音がする
この組み合わせでLPを録再したら、テープでもCDよりもずっと音がいい音が出てくる
いや個人的にはLPをそのまま再生するよりもいい音に感じる
ドラゴンは高域の繊細さと低域の厚みが独特なんだよね
エンジニアに聞いたところ敢えてそのような音づくりにしているとか
他のデッキは処分しようと思ってるけど、この二台だけは残しておきたい イコライザーで再現できるものなん？群遅延や位相まで調整できればいけるか。 >TCK-777ESⅡで録音して
あの、20KHz以上ビタ一文出さないという糞煮機か... >>971
同感
TYPE2でもクリアしていないと言うデッキ ナカミチのファンに、あの20kHz寸止めマシンの愛好者が居るとはなぁ... 777ES2評判悪いねw
俺も自己録再の音はあまり好きじゃない
でもドラゴンとの組み合わせだといい音になるんだよ
あとYAMAHA K1XWで録音、ドラゴン再生も悪くない
片道再生はどうしても使い勝手が悪いからドラゴンをメインで使うことになってしまってこんな組み合わせを図らずも発見出来たりする
残念ながら20khzより上の音なんざとっくの昔に聞こえなくなってるだろうね 20KHzなんて超高域は、このスレにいるようなベテランさんには、
もう聞きたくても聞こえないからね。 (。-`ω´-)もちろんワタシも聞こえない。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
