PRO CABLE プロケーブル 39
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ここは電波な店プロケーブルについて語るスレです。
基本アンチの毒吐きで。信者の方は慎重に入室下さい。
※同業者の便乗叩きや無意味な連投はご遠慮ください。
■鬼門が鬼門。
http://www.procable.jp/setting/index.html
■試聴室が鬼門
http://www.procable.jp/setting/map%20of%20osaka%20shop.html
■前スレ
【電波】PRO CABLE プロケーブル 38【ゆんゆん】
http://mimizun.com/log/2ch/pav/1371825604/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured そー言うこった。
ホールの大編成オケじゃなくても室内協奏曲で十分だから行ってこい。
実際本陣の奇跡の試聴室で聴いたことがあるが、クソとまでは思わんかったが、
これじゃオケ再生は無理と思ったぞ。
もちっと世の中知ってから大口叩こうや。あ？ボクちゃんよｗ あ、俺はちゃんと鎌倉まで聴きに行って
ヴィバルディの「四季：春」聞いて頭痛と耳鳴りに苦しんで帰ってきたし
秋葉原のエアガンバーにも行って、やっぱり音場音像ともになく
やっぱり耳鳴りしながら電車に乗って帰ってきたからな プロケの環境なんざどうでも良いが変態セッティングしなけりゃEVのスピーカーも場に合わせた音でなるんだけどな。
>>535は映画館や公民館や小規模コンサートに行く都度頭痛や耳鳴りするのか？ >>536
お前、EVだってピンキリなんだけど
それにプロケで耳鳴りしないようなら難聴疑っていいよ ままま、どっちにしてもプロ毛は救いようのない店って言う共通認識でオケーだよね。
おい井上！お前が関わるとみんなこうなるんだよ！百害あって一利もねー！
人様をゾンビだチンピラだ精神疾患だぬかしやがって！
バイワイヤー等のしなくていい批判も始めました。だと？
乗じて11ｃｍのジャンパーピン高額で捌いてんじゃねーか！
なにが被害に遭われた方々の救済だ？売れ残り捌くのに利用してるだけだろ。
手前ーがもうかれば他人の人間関係など関係ないか？
ろくでもないクズでゴミはてめーだよ！阿呆！ 結構受けたな、これほどのヒットしたの久しぶりだ。クラシックやオペラだっていくら頑張ってもオーディオで聴く限り再生音楽なんだからさそうムキにならんでも
オーディオ屋の皆さん >>539
それで問題ない。
あと、あくまで私見だが、スピーカーを民生品、他をプロケのシステムが良いとか言ってる人いるけど、
より安いマランツ等のプリメインアンプ辺り導入した方が音は良いよ
結局プロケ扱いの機材は何も残らない
自分のとこのは最高で、他はクソというショップやメーカーでマトモなところはない。 プロ毛推奨機を売ろうにも二束三文、それ以下の買取値しか付かない。
これ以上の物が無いとする高性能機器のはずが買い叩かれている始末。
そのころにはプロ毛に払い込んだ額も相当になっているから回収もできない。
ここの扱う機器はコスパ最高などと口が裂けても言えない。 コスパとはリセールバリューまでは含んでいない
そもそも他でも買えるものばかりなのに何を言ってるんだ？ >>540
井上の勝利宣言ですか？
ここにはユーザーはいても、商売人はいませんけど ＞＞544 俺は信者でなく店の輩だと思うぜ。
売り上げガタ落ちで連中もストレス溜まってんだろよ。
テコ入れで妙な新店立ち上げるも店主は多分そろばん塾の根暗ガキ。
人付き合いの苦手なパシリ小僧だったから人心掌握のスキルゼロ。
妙な能書きばかりで意味不明だから当然の大コケ。
そんな状態じゃあなｗ 察してやれよ（笑）
今度はnayamiクーポン5％引きだ！ｗｗｗ えッツ？「悩みクーポン」？
世のオーディオゾンビどもを悩みから救済するためのクーポンってことか？
だったら5％などとしみったれたこと言わないで50％引きにしろや。 >>546
違う！nayami クーポン！
センス抜群のイカスネーミングなんだから間違えるなよなｗ
https://www.gospel-for-your-sound.com/news
某教団の土〇科学主任のような立ち位置で、オーディオの悩みを斬る！
特殊で高度なサイト。
科学的な視野からの新たな事実の公表や発表が目白押しだぜｗｗｗ なんかここがプロケスレだとわからんで
EVのPAスピーカーの啓蒙に来てるのはなんなの？
それを極めたいならアルテックのA5、A7しかないと思うんだけど おヅラ智明がレーザーディスク全盛の頃ホームシアターでA7使ってたな >>551
KY発達が順調に嫌われてるだけですが何か？ プロケスレで
>プロケに対する異常な敵対心
>これは何かあるな
とか言われましても。 はは、違いねー。なにやってるんだろね？フリーの釣り師？
まあ見回りご苦労さんなこってす。
おれはプロ毛に敵意剥き出しなんだけどな～
何故かって？
ただただ癇に障る連中だからだよ。 これまでプロケーブルで買ってきたが
確かにケーブルは通信速度が速く
安定することが多い。
彼らの言っていることは事実と思われる。 >>556
で？ 何なの？
底辺で蠢くゾンビ共の目を覚ましにきてくれたのか？
それとも喧嘩を売りに？ >>549
A5はともかくA7は入手困難ってほどじゃないでしょ >>559
どっちにしてもA-7の上に布団敷けって言うのか？ スズメッキ線や銀メッキ線にありがちな中高音の癖、
シャリシャリとした音をスピード感があると勘違いしてるのかもね。
元々ナローレンジのスピーカーならばそれで音域が広がったと思い込めるからね。
クソ耳確定ですね。 >>560
ざぶとん？
何飛躍してるの？
それにアルテックはA7
A-7って今は退役した米海軍の艦載攻撃機な
PAマスター気取るなら、A7使いこなしてナンボだと思う
あのカイザー親父だって鳴らせるんだから イカサマオヤジを例に挙げてる時点で同じくマユツバなのだがな。 いかさまは百も承知
カイザーも年取るにつれて耳が劣化して苦情が増えた
プロケ立ち上げたときすでに年寄りの井上は「いかさま」ですらない
単なる「嘘つき」だからねえ 季節の変わり目になるとやたらと他人に噛みつく奴がいるから要注意。
最近の事件の多さにも共通している気がする。 >>566
アンチに対する的外れな雑言
これは何かあるな
ｗｗｗ カイザーゲージ、「オーディオとちゃうやん！」
同じく
音響の最終回答スピーカースタンド、「オーディオとちゃうやん！！」
似たようなものだ。 しかしプロケーブル ベルデンのRCAケーブルは酷い音。amazonレビューもウソだらけだな。
いいかげんな商売してるな。
二度と買わない。 ケーブルで音が変わるか否かという命題に明確な答えが出てよかったじゃないか。 それはプロケーブルが悪いんじゃなくて
ベルデンかノイトリックが悪いのでは？
まあプロケーブルはノイトリックの廉価版ブランドをノイトリックと同じとか言ってるからそのせいかもしれんが ベルデンかノイトリックで音が悪くなってるとして、
そんなのを最高だと判定して採用して喧伝してるんだから
どう考えたって悪いのはプロケだと思うんだが。 気に入らなかったからと言って文句言うだけではただのクレーマーだぞ
主観評価なんだから、万人に合うわけではない
たまたまあなたの環境と耳には合わなかったのかも知れないし
ベルデンなら88760は使ってるがうちでは悪くない つまり、プロケサイト自体が井上の主観と感想だけでできていると
真実ですね
オーディオ入門者は自分が何も知らないことを理解してるから
ああいういかにもベテラン面した奴が自信たっぷりに自説を開陳するとつい信じちゃうんだよな
そうして信者ができあがる
本当はベテランじゃなく発達なんだけど >>580
そんな井上が自室では例えばB&WやDYNAUDIO等の現代的なスピーカーを使ってたりして
PAスピーカーどころか、モニタースピーカーですらないコンシューマ向けの奴 >>581
強引な主張をすることでは有名だからね、井上。
コーンシュマ―用でも「プロご用達の～」とか言い出して正当化しそう。 お気付きだろうか
ここで井上の思想やプロケーの商品を全否定にする行為は、井上のやり方と何ら変わらないwww まあそれは正しいな。
おれは井上のお人柄が気に食わないだけ。
物を売って儲けたいが為だけに他人を貶め自らを正当化する偏った自己主張を繰り返す。
場当たり的な理論の積み上げ故に破綻すると脱兎のごとく逃走。無かったことに。
今回もジジィの耳ではうちの音は理解できん！等と言ってたが、
すでにオールで削除だからな。
腰巾着の加藤木共々クズの様な連中だよｗｗｗ そうか？
お前のようにしたり顔で他人を指摘するだけの主張の無い輩より
井上の方がまだマシだと思うが。 >>586
あら悔しかったのかな？(笑)
それお前も同じなのを自分で証明してるよ
そんな奴に何言われてもw いや主義主張なんぞはなんでもいいんだけど、
プロケのPCの歴史って駄文とか読んでみろよ。
無知と無理解によって生成された堕法螺が長々と書き連ねられててびっくりするぞ。 >>587
何言われても～なら黙っててね。ボクちゃんｗｗｗ
>>588
悪いな、おれ耐性なくてさｗ
ありゃもはやファンタジーだろ。
思い込みなのか意図した造作なのか…
オイルの件も知識あるやつには単なるウケ狙いにしか思えんぞｗ 俺も馬鹿にしているアンチやしプロ毛が扱う前から使ってたけどあのオイルはホントに良いぞ。プロ毛が宣伝するとむしろ営業妨害やろwオクのほうが安いしな >>590
知ってるさ。20ダブ50愛用ｗ
付き合いがあるからほぼ定価購入だがｗ切粉出なくなったぞ。
それだけにあんな阿呆に馬鹿な宣伝されると本当ムカつくｗ >>595
他所のスレでも変な奴がいぱ～い、百鬼夜行なんだよな。
沈静化するのは秋口か？
夏休みになれば餓鬼どもがイミフな書き込みしてくるし。 プロケーブルの勧めるケーブルは安いが音はそれなり。
そこそこのオーディオには合わない。安物なら合うのかもね。
ベルデン最悪。 騙された言う奴はまずはプロケーの売り口上をまんま信じた自分の情弱さに怒りを向けるべき
ベルデンは関係ない オーディオのアクセサリーは博打
当たりもあるし外れも有る
ハズレても自分の選択眼の無さのせい
本来ならそれを楽しむものだが
金にも心にも余裕が無いからプロケーなんかに八つ当たりして自分を慰めてる奴らなんだろうな >>600
八つ当たりも何もここはプロケスレ
プロケの批判して何が悪い？ >>601
認めたということね
ベルデンなんて売ってる所もレビューも数多あるのに、私は自分の失敗をプロケーに擦り付けることで回避していますとw プロ毛に批判的な意見に反証しようと必死だな。
けなげな御奉公には悲哀すら感じる。 >>603
必死なのはそっちな
おれもプロケーは好きじゃないが、同じやり方でしかプロケ批判出来ない輩はもっと嫌い >>605
賢人に思えたお前は少なくとも賢く無いって事だ >>604
どこがプロケ？
少なくともここにはアスペはいないと思うけどね >>604
こんな言い方じゃわかりませんか？ 井上さん
でははっきり言いましょう
貴方の言ってる事は全て根拠がありません
そうでないとおっしゃるのなら、まず「音の焦点」とやらの理論を証明してくれませんか？
「あるからある」というだけでは科学ではなく宗教です QUAD606, 44 と ESL63(能率86dB) の中古品を買ったのですが、
pro cable のウェスタン・エレクトリックの 2m のスピーカー・ケーブルを使うとしたら 太さは
AWG : 直径(mm) 断面積(mm²)
12 : 2.053 3.309
14 : 1.628 2.081
16 : 1.291 1.309
18 : 1.024 0.823
の内のどれにすればいいのでしょうか？
pro cable のサイトでは一般的なスピーカーでは
ウェスタンエレクトリック WE 18GA（復刻版）
２mくらいで接続するに最適な太さの、WE（Western Electric）18GAのスピーカーケーブル
ウェスタンエレクトリック WE 16GA（復刻版）
３〜４mくらいで接続するに最適な太さの、WE（Western Electric）16GAのスピーカーケーブルをどうぞ。
とあります。
静電型スピーカーは高域でインピーダンスが極端に下がるのですが、WE18GA でいいのでしょうか？
御存じの方が居られましたら教えて頂けないでしょうか。 >>608
根拠ないのはお前な、まず井上さんとか妄想してる時点でw >>609
プロケのいつもの根拠の無い妄言ですので、一切を無視して市販の……大きめの家電量販店にでも売ってる切り売りケーブルでも使うのが良いです。
スピーカーケーブルは太く短く(取り回しに無理のない範囲で)が基本です。 >>609ウエスタンなら単線探せば？プロ毛にはないけど。 >>611
>スピーカーケーブルは太く短く(取り回しに無理のない範囲で)が基本です。
よく言われる、「スピーカーケーブルは太い物をアンプと最短に繋ぐのが良い」という事が全くの間違いだという事をお分かり頂けるでしょうか。
これは真空管アンプ時代に、悪いダンピングファクターをさらに悪化させない為に言われていた事で、こんな言葉は過去の遺物でしかありません。
しかし、同じく④で紹介しました、科学的に考察しているサイト『オーディオの科学』でもこのように書かれているんですよねぇ～。
今のダンピングファクターの非常に大きいアンプに太いケーブルを短い距離でつないだ場合、過制動を起こし、躍動感のない、暗く沈んだつまらない音しか出てこないでしょう。
大多数のオーディオファンは、こういう場合、原因を機材に求めてしまいます。
アンプを変え、スピーカーを変え、そして、更に太く、有名で高額なスピーカーケーブルを購入するのでしょう。
全ては無知のなせる技。
オーディオ雑誌やオーディオ評論家の言う事、書く事を鵜呑みにしてはいけません。
彼らは無知なのか？ あるいはお金の為に真実を語らないのか？
http://masedoine-de.mond.jp/new1051.html >>611
>スピーカーケーブルは太く短く(取り回しに無理のない範囲で)が基本です。
こちらに『ステレオ』誌によるアンプのブラインドテストの記事が載っています。
これは④で紹介した『オーディオの科学』というサイトで紹介されていたのですが、
一時かなり話題になったそうです。
それというのも、オーディオファンの間では超有名なアキュフェーズの高級アンプが、
全員から最下位と判定されてしまったという事で、ネットでも驚きと嘲笑の声があふれていました。
しかし、これなんかもインピーダンス調整は全くされてない訳で、
高級アンプほど自身のダンピングファクターは高い事が多いですので、
短く太いケーブルでつなぐと、暗く沈んだ音になる事は当たり前です。
この時もこんな理由で最下位になってしまったことは容易に想像できます。
アンプを変えた場合、アンプの出力インピーダンスはそれぞれ異なりますので、
システムのインピーダンスが変わってしまい、ダンピングファクターの変化によりスピーカーの周波数特性が変化します。
アンプの音を正確に比較したいのであれば、
スピーカーケーブルのインピーダンスとアンプの出力インピーダンスの和が、
全ての組み合わせで同じになるようにしなければなりません。
そこまでした上でのテストでないと、
結局はダンピングファクターの変化による音の変化を試聴している事になってしまいます。
これらはスピーカーやスピーカーケーブルのテストの場合も同じことが言え、
つまりは最高の状態を比較試聴している訳ではなく、結果は全て出鱈目であるという事が出来ます。
http://masedoine-de.mond.jp/new1052.html >>610
なんですか、やっぱり井上さんじゃないですかｗ
はやく音の焦点の科学的根拠を答えてくださいね 肯定する方も否定する方もなんの根拠もないばかりか
知識もなさそう 単発で「どっちもどっち」って言う奴にかぎって
叩かれてる奴が話をそらそうとしているんだって
じっちゃんが言ってた じゃあ叩いとこう
REANはノイトリックと同じクオリティでもなんでもない廉価ブランド
作りも安っぽいしラインナップも貧弱
何よりノイトリックブランドはちゃんと残ってるし出荷もしてる ある意味井上は天才
うだつの上がらないおっさんが音の焦点を合わせていく過程で自分の殻を破り、
焦点を合わせきった時、新しい自分に目覚める話なんかもう…
プロ毛システムで美空ひばりを聴いていたら、廊下で祖父が泣き崩れていた話も…
お客様の声だなんて謙遜しなくていいのに、大した創作力ですよｗ
ん？祖父って…耳年齢終わってるジジィにゃうちの音は理解できないんじゃ…
ぷぷっｗｗｗ >>614
お～い、TADA-MINよ、手前勝手な講釈垂れる前に
PHILE WEBのフォロワーを増やす努力をして来いよ。
お前はどこに出張っても四面楚歌で相手にされてないぞ。 僕は QUAD ESL63 でクラシックばかり聴いているのですが、
スピーカーケーブルはベルデンとウェスタンエレクトリックとどっちがいいのですか？
ウェスタンエレクトリックのはジャズ・ロック向きだと聞いたのですが。 WEのスピーカーケーブルなんてものはないのでベルデンでいいんじゃね？ ないとまで言うと正確ではないがWEのスピーカーケーブルとして売ってるものの殆どはスピーカーケーブルではないぞ。 >>626 WE-AIW製復刻品とBELDEN8477 の比較
BELDEN8477 12GA SP cable
みずみずしく、色彩感豊かで、空間分解能に優れ、楽器の立ち位置、前後感まで手に取るような音。
さらに音にスピード感があり、透明感もあって、WE-AIW製10GAのSP cableのように、力業で低域をぶん回すような鳴らせ方はしません。
ただ、それを「低域が軽い」「重量感がない」「高域の芯が乏しい」と感じる方がいるかも知れません。
ジャズのシンバルが派手に鳴ってくれるという意味では、WE-AIW製10GA SP cableに一歩譲りますが、
クラシック音楽にはこちらの方が 相性が良いかと思います。
それでいて、スピード感、色彩感があるので、個人的にはジャズもけっこう気に入っています。
欲を言えば、もう少しローエンドが伸びている感じが欲しい。
WE-AIW製10GA SP cableで聴かせてくれたあの低域が耳から離れない せいかも知れません。
でも高域のみずみずしさ、分解能は、圧倒的にBELDEN8477。悩ましいところです。
http://www.kusunoki.jp.net/audio/cable/speaker_cable.html >>628
それはWEのスピーカーケーブルではないな。 色々調べたけど、結局 プロケーブル社が日本のケーブル販売店では一番まともで良心的みたいだね ここに書いてあるけど、元京都大学工学部教授 志賀正幸の「オーディオの科学」は悪質なデマサイトだね：
2010年6月14日 「オーディオの科学」をちょっと読んでみました
http://avctnegy.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/post-45cc.html
”ケーブルを替えても音は変わらない”とおっしゃる方々が良く引用されている資料に、
「オーディオの科学」
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm
と題されたＵＲＬがあります。
この解析をされている方は、自己紹介から判断すると金属材料を専門にされていらっしゃる学者さんであるようです。
私は金属材料の専門家では有りませんので、”スピーカーケーブル”や”分布定数回路論”のケーブル関連の解説を読ませていただきました。
一読したところでは間違えだらけです。
http://avctnegy.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/post-45cc.html お前…どっちがいいか聞きに来てる分際でやたら雄弁に語るねｗ
何故こんなアンチスレに？
プロケが一番まともと思うなら、プロケお抱えの悩み何たらサイトで相談すればいいじゃんｗ
お前の様な理屈っぽい面倒くせー言い回しする輩にはピッタリだぜ。
あそこの主はお前そっくり……お前加藤木本人じゃねーのｗ
それならつじつまが合うわなｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
