【RCA】インターコネクトケーブル 6【XLR】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ベルデン8412の低域の勢いに高域の伸びをプラスしたバランスケーブルって何かありますか? 世界最高峰の導通率を実現した新次元のアナログケーブル登場!!
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http://acousticrevive.jp/portfolio-item/pc-triplec-absoluteシリーズ/ オカルトグッズ専門「関口奇怪販売」霊感商法詐欺師グンマー石黒謙の哀れな日常
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彡川川川三三三ミ〜
川|川 / 臭 \|〜
川川 ◎---◎|〜 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
川川 3 ヽ〜< 무슨 일이든 오야이데 가 나쁩니다!! 웃!
川川 ∴) A(∴)〜 \ (なんもかんも全てオヤイデが悪いニダ!! ウッ!)
川川 U /〜 \__________________
_;川川 ダッラ〜
/::: 川川 __/〜
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. / / ヽ / /::: もはや過去の文化になりつつあるAAが見られるのも年寄りが多いピュア板ならでは
おじいちゃんがせっせとAAを投稿してる姿を想像するとホッコリする そのAA全部石黒謙自作自演だしw
さすが「アーチスト」www 霊感商法詐欺師関口奇怪販売石黒謙の哀れな日常www
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∧ ∧ 何とか臨死体験で済んだニダ .
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|_| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|_| >>611
君の故郷ではどうか知らんが、この国では法に反していない限り犯罪とは言わん。
「僕ちゃんの嫌いな会社」を犯罪会社と言い張るのはいい加減やめたらどうだろう。
♯そもそも犯罪会社ってなんなんだ、という話もあるけど。 >>613
もうそういう話が成り立つ板じゃないんだよ
元気みたいで何より このスレ、オヤイデ常駐という事をオヤイデ自身が証明してるわw
さすが悪徳ステマ企業代表のオヤイデwww >>615
君の所属する文化圏ではどうか知らないが、
ごく一般的な定義では妄想と願望で導きだした結論というのは
やはり妄想とか願望にしかならないのであって、
そのようなものは証明とは言わないよ。 霊感商法詐欺師関口奇怪販売石黒謙の哀れな日常www
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. / / ヽ / /::: ここはメーカー名や品番などがホントに出てこないね。。
参考になる書き込み全くなし。チーン! 騙されたと思ってオクからインコネ買ってみっかな
定価3、40万くらいのやつを予算1万までだなw 世界最高峰の導通率を実現した新次元のアナログケーブル登場!!
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ttp://acousticrevive.jp/portfolio-item/pc-triplec-absoluteシリーズ/ QEDのインコネいいね。 英国らしい端正で瑞々しい音が出る。 >>615
CHORDはトラウマなんだよね
5年くらい前だけどCHORDのSignatureというデジタルケーブルを購入
日本では10万円くらいで販売されていたいわば高級ケーブル
ところがこれのRCAプラグの作りがあまりに雑でひどく、購入したばかりのDP-720の
ピンジャックが傷だらけになった、とんでもないケーブルだった
現在のは普通に良くなっているとのことだったけど信じないぞ 抜き差しするたびにプラグが削れる電源タップの方が酷いぞ これだな。多少リーズナブルでAir Helix Structure
inakustik、空中螺旋構造を上位モデルから継承したスピーカー/RCAケーブル - PHILE WEB
http://www.phileweb.com/news/audio/201808/10/20041.html デジタルケーブルは何で銀線ばかりなんだろうな・・・ >>635
直上に貼られてるのはどっちもメッキもない銅線じゃん ユキムの人、inakustikのケーブルは貸出しが用意してあるから、
ぜひ試聴して欲しいといってたね
音が変わるのではなく質がよくなるという本物のグレードアップ体験をして欲しいと
評論家の井上さんが絶賛に近い評価していたし、構造的にもいいだろうなとは思うけど
価格が30万円台ではねえ・・・・
ユニオンで中古連絡の登録したけど、入荷はまず無いだろうって言われたな >>639
良くも悪くも普通の音だよ
どちらかといえば地味系かな >>638
上級機のNF-2404のことですね(1.5m 33万円)
新しく出た、とNF-1204の価格差の違いはしっかりあるとか
ただし、NF-1204と同価格帯のケーブルとの比較なら
十分に優れたクオリティを感じ取っていただけますと言ってた 世界最高峰の導通率を実現した新次元のアナログケーブル登場!
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ttp://acousticrevive.jp/portfolio-item/pc-triplec-absoluteシリーズ/ >>642
このコルデル構造って、ノードストの電ケーとか
LINEケーブルのヴァルハラ、ODINで用いられているのと同じみたい
2本使いはかなりいいものができそうな予感
ぜひ、作って結果報告をお願いします >>645
プラグカバーが使えないから、見かけはメチャメチャになりますね
SPケーブルぐらいが無難かも >>642
コルデル構造は昔からあるぞ同軸ケーブルの「RG-62/U」で調べてみ。
メーター300円ぐらいだろ確か。 >>647
ありがとうございます。
オヤイデに色々ありますね。
http://www.harmonet.co.jp/densenkan/upload/item/file/file00000713.pdf
上記でコルデル構造をとっているのはRG-62とRG-63ですが
通常の物に較べ静電容量が小さく高周波の減衰量が少ないようです。
RG-63の方が性能は良いですが、1cmと極太なので2本使いならRG-62になるのかな とりあえず DST-75 V2 を2m注文した
プラグ取り寄せの関係で1ヶ月はかかるかな 結局6.5×2=13mmの外径そのままでは、どうやってもプラグカバーが出来ません
コルデル構造の部分だけにすれば入るのですが、剥いた長さが全体の1/3以上になって
高音質は狙えそうにありません
カバー無しでは長期の利用は無理です
ホットとコールド両方単芯線にするならTempFlex 141-1701は高価ですが外形4mmと細いので
そちらを使った方がいいようです いっそのことバランスタイプにした方が収まりは簡単じゃないかと思う いくつかのXLRケーブルを試してみたんだが、音質という意味では、
変わることは変わるんだが、大きな差がないように思われる。
ただ、音像の大きさに関しては差があるようで、中には音像を小さくするケーブルがあるようだ。
うーん… RCAからXLRのケーブルに変えたけど
XLRのほうがよかった XLRがあるセパレートなんかだとXLR接続の方を推奨しているメーカーもある
RCAもXLRも同じ音質レベルになるように作ってるメーカーもあればRCAの方をコストダウンして作ってるメーカーもあると思う。後者だと上に書いたみたいにXLRを推奨してたりするんだろうな〜 XLRケーブルはゴッサム(Gotham)ってメーカーのGAC-2 UltraPro Hi-Endで決まり
これマジ情報 アキュフェーズはバランスケーブルで開発していると言ってたね
どちらでも同じだとは言ってたけど、現実はバランスの方が音は良い
アクロリンクで相談してた時に、バランスは高域の抜けが悪い印象があるんだけど、
と話してたら、その通りです、だからうちではアンバランスをすすめていますと言ってた
結局、メーカー次第なんだろうけど、取扱いに関してはバランスの方が絶対に優れる
プラグの着脱簡単だものね、RCAは嵌合がきつすぎると外すときホント気を遣う >>662
その優位性って具体的には?
優れるのに、何故普及していないんですか? 明白とか結論は出ているのにとか言う輩は全部同じ人なので構わないのがよい なんの尺度で比較してるかによるよな。
その辺の前提吹っ飛ばしてる時点で頭が悪いのは間違いない罠 理化学機器ではBNC以外はありえない
インピーダンスが厳密に管理されており
高周波も伝送可能でコネクタでの反射も無いから
一方RCAは民生用おもちゃ規格
使えるのはせいぜい音声信号用
逆に言えば、たかが音声帯域だからいい加減な規格でも問題無い訳だ
こんなものに金をかけるのは馬鹿 お前は音楽でなく高周波でも聴いてるのか?
音声が問題ないならそれで良しって考えもアリだろ
そもそもケーブルに金掛ける事自体馬鹿なのに何言ってるんだか >>624
QED気になってますが低域が薄いとかは無いですか?
高域はとても良さそうなんですが低域の量感が減りそうなイメージがあるんですがどうでしょう? >>672
自分は電源ケーブル以外のデジタル、RCA、SPケーブルをQEDの最上位(と言っても安いけど)使ってるけど
低域の量感が少ないとかは一切感じないけど、高域が優れてるというわけでもないというか、
音響スペックが特段優れてるっていう感じは全然しない。
アコリバやSAECみたいな日本的な細かい音は出ないので、そういう分析傾向の音が好きならオススメはしないし、
アメリカハイエンド系のド派手な音色でも全然ない。
色彩感が豊かで、音楽好きな英個人はこういう音を好むんだなって、なんとなく理解できるそんな感じの音のケーブル。 >>673
ありがとうございます
QEDはデジタルケーブルだけ使ってます
長尺のケーブルが欲しい時に長めのラインナップがあり高くないので魅力的なんですよね
CHORD COMPANYは以前は安かったのにどんどん値上げして候補からは外れましたが…
低域の量感が不足することはないとのことありがとうございます
メリハリやエッジの効いた音でないのはややイメージ通りですね
もう少し高域寄りで音場タイプのケーブルかと思っていましたが検討してみます ケーブル系は試聴機貸してくれる所でしか買わなくなったわ QED・・・XLR買ったがダメダメだったなあ・・・ QEDで評判いいのスピーカーケーブルだったかな
CHORD COMPANYはSarum以外微妙 昔のQEDスピーカーケーブルは良かった。RCAはだめだった CHORDはClearway以降の製品はいいと思う。
暖色ふにゃふにゃ美音のCobra、寒色無味Chameleon時代とは別の正統的音作り。
SPケーブルも地味な出音のCarnival SSからClearwayで明瞭、派手方向に路線変更。
QEDも同じ。
導体を変えたのか知らないけど、Ruby AnniversaryやXT40以降とそれ以前(XT300、Silver Anniversary XT)では別物。 CARDASのNeutral Reference から Golden Presenceへグレードアップを悩んでるんですが
後者のレビュー出来る人って居ませんよね
もっと安くて同傾向のケーブルがあれば良いのですが
肉厚で音場広めで低価格って無いですよね
2.5m〜3mの長めのRCAという条件も厳しいですし
自作用ケーブルでもよいのでオススメがあれば教えていただきたいのですが
別傾向ですが、モガミのSPケーブルを使用してRCAケーブルを自作するのって向いてませんよね?
変な質問ですがモガミの線材を使用していて気に入ってるメーカーがあるもので ゾノトーンとかクライナの自作ケーブルで製作依頼してみれば?
ツイッターとかヤフオクぐぐれば出てくるし
個人依頼不安なら工房やショップで製作依頼受け付けてるところもあるし >>683
自作は出来るので
傾向の近い切り売りケーブルがあればそれでも良いという感じです
ゾノトーンもクライナもちょっと傾向分かりませんので調べてみます スピーカーケーブルで言えばカナレやベルデンみたいな安価でも評価高いインコネ教えてクレメンス
赤白ケーブルから脱出したい 自慢の自作インコネさらしてくれる人はいないのかな?
あぁスレ違いだったか インコネ・スピーカーケーブルなど方向性指定ある物けっこう逆につないだほうが好みなケース多いんだけど普通? 世界最高峰の導通率を実現した新次元のアナログケーブル登場!!
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ttp://acousticrevive.jp/portfolio-item/pc-triplec-absoluteシリーズ/ >>689
そうか、別に原音再生とか目指してないから好みの音で聞けるほうがいいわ 昔のオーディオ誌のレビューで
この製品は逆方向のほうが良いってのが結構あったんだぜ コールドとシールドが片方だけ導通してる場合の方向性なら逆につけた方がナチュラルになる場合もある >>694
指定通りだとナチュラル
逆方向ならクールになるとかよく書いてあったな
90年代に使っていたXLOケーブルとかそんな感じだった オクで出ていたインアクースティックのNF-2404売れちゃったかな?
欲しかったけど、簡単に手の出るような価格じゃなかったから色々処分してやっと資金作ったのに・・・ オクは偽物も多いらしいな
店の中古にも偽物混じってそうだけど いつも出ているKIMBERのバランスは中国産フェイクだけど、買う人多いね
フェイクとわかってて買うのはいいんだけど、落札価格見ると本物と思っているんだろうな 誰か、金メッキXLRプラグで、非磁性で、音質がいい感じのやつあったら教えてくれ。
今はノイトリックの普通の金メッキプラグを使ってるんだが、
ここから上のグレードに行こうとしたら露頭に迷ったw
値段は高くてもいい。ロジウムのプラグは自分の装置には合わなかった。 SWITCHCRAFTの A3FB・A3MBをおすすめ
これKIMBERのトップエンド、selectシリーズにも使われているプラグ
金じゃなく銀だけど音の良さは補償します
サウンドハウスで購入できるよ 追加で、
ITTのXLR3-12C・11C もおすすめ
これ、アキュフェーズのケーブルに使われているプラグだね
信頼度はすごく高いし、何より余計な色づけを嫌うアキュフェーズが選択したプラグだから
クセはないし、抜き差しが気持ちいいプラグでもある
これもサウンドハウスで買える ITTは最初に試したわ。なんというか色付けがないんだけど、個人的にはもう少しだけ
まったりさせたくて、ノイトリックの金に行き着いた。 DAC出力の高周波ノイズが多かったり、D級のパワーアンプの場合は
NC3FXXとNC3MXXの組み合わせも良い 「NC3FXX-EMCとNC3MXX-EMC」に訂正 韓国サムスンが80億ドルでヘッドフォンなどのAKG(アーカーゲー)、スピーカーの名門JBL、アンプのマークレビンソンなどの米国のハーマン買収を発表した。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/11/samsung.php 上で、SWITCHCRAFTの A3FB・A3MBをすすめたけど、
オヤイデの切り売り5N純銀ケーブルFTVS-910が買ってあったことを思い出して
これでバランスケーブルを作ってみることにした
プラグは明日来る予定
さて、どのくらいのクオリティが得られるか
比較はFTVS-910と同じく純銀導体のKIMBER KS-1136
プラグは同じだけど、価格差は16倍w
使用箇所はDP-750とC-2850間でテスト
C-2850とA-70間もKS-1136を使ってます >>712
FTVS-910同じく自作したいと思っていたので興味あります。レビュー待ってます。 コルデル構造を持ってしても、単線の表皮効果は回避できない
音域のバランスを取る為に銅線なら銀メッキぐらいは必要なのだろう FTVS-910+SWITCHCRAFTプラグのケーブル完成
作業に手間のかかるケーブルで予想外に時間がかかってしまった
被覆がかなり堅めなうえシールドの編線とくっついているので、被覆を切り取ってもするっと抜けないんだね
しかたないから、さらに縦に切れ目入れて剥がすという方法をとることになるけど、
被覆が堅くて厚いからカッターがすっと入らないし、力入れすぎるとシールドを切ってしまうから注意
プラグについては1点注意
後部のゴムキャップにはまっている金属板は外して使用しないこと
これが付けてあるとケーブル径が太いのでイモネジが締まらない
とりあえず、音出ししてみた
銀線とはいえ、初期状態は高域がつまり気味傾向なのが普通だけど、このケーブル意外に上が伸びている
これが5N銀線の特徴で4N銀線だと銅よりはましだけど、上はあまり伸びない
反面、低域は弱い、つまりややハイ上がり傾向な音だけど、これは今後変わってくると思う
評価できるのは、やや大きめの音量でオケものを聴いていて、クライマックスの所でもさほどうるささを
感じないこと
質の悪いケーブルだと、キンキン音が結構耳についたりするから、このケーブル素性は良さそうで今後に期待 最高峰の導通率を実現した新次元のアナログケーブル登場!!
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ttp://acousticrevive.jp/portfolio-item/pc-triplec-absoluteシリーズ/ ユキムのinakustikのケーブルは借りてみたいだが
今年ケーブル買ったばかりだから試すの怖い 鬼門 音がいい眼鏡 ズシーンバシャーンが出た シューマン波
分電板の音質対策 波動フィルター形成 ルテニウム レコード演奏家
位相が回ってるね プラズマエリアポール CDに吹きかけるだけで音質改善
MIL-SPEC ホログラフィックサウンド マイ電柱 コンセントに挿すだけで音質改善
99.999999 ボア・ノワール アニソンのSACD ケーブルの方向性 プロ仕様
農業用トランス / ̄ ̄ ̄\ Ge3値が120p以上
CDにワレメ カイザーウェーブ / ─ ─ \ 6畳にフロア型スピーカー
クライオ処理 / <○> <○> \ 女子オーディオ
緑色のマジック 破砕 | (__人__) | Fケーブルを交換し試聴
磁界のトンネル いいたい砲台 \ ` ⌒´ / 加速度組み立て 優しい合金
トーマス“ベノー”メイ 部屋のエージング / \ スピーカーが消えた ブラインドだと
交換したのかしてないのかすら
誰も解らないってのがお笑いだよな
平成も終わりだというのにまだ
ケーブル詐欺なんぞに騙されてるバカが
結構いるというのが驚きだわ >>708
これはどうよ
NC3MXX-HE、NC3FXX-HE
ハイエンドタイプと自ら名乗っているがw 電線病には罹患してないので、一般オーディオマニアとしてこのインコネ買っとけばもうインコネは上がりで良い的な品物はどのモデルがオススメですか? >>722
使用中だけど、インアクースティックのNF-2404でしょ。
これまでに内外のケーブルを色々と導入してきて、どれも最初は感激したりするんだけど
半年もすると、独特の個性というかいわゆるクセが少しずつ気になってくるし、
不足するところも見えてきて、またケーブル探しを始める。
NF-2404はショップからのアドバイスで導入した。
もう一つすすめられたのが、オーガニックオーディオのケーブル。
ともに色づけの無さでは双璧ともいえるほどだけど、オーガニックの方は立ち上がりが
僅かに甘いところがあってNF-2404にした。
導入してすでに1年半を経過したけど、ケーブルのことは全く気にならなくなった。
安いケーブルではないけど、おすすめ。 >>724
NF-2404高いねー
どこかに中古でもあったら検討してみようかな… NF-2404RCA ¥330,000 (RCA・1.5mペア・税別)
NF-2404XLR ¥360,000 (XLR・1.5mペア・税別)
ユニオン RCAが8掛けで 285,000円
この価格ならWireworldのplatinumも買えるか
でも傾向は大きく違うんだろうな
Wireworldは色彩色濃いめのイメージだからジャズ向きかな >>722
XLRキャノンケーブルですが、プロケーブルというショップが売っているベルデン8423、これをお勧めします。
プロケーブルはホームページの独善的かつ攻撃的なセールストークでネガティブな印象を持つ人も多いようですが、ベルデン8423ケーブルで作成されるXLRケーブルは価格が信じられない優秀なケーブルです。
ハイエンドな方々には良く言えば起伏に富んだ表現、悪く言えばラウドネススイッチ常時オンな脚色と感じるかもしれませんが、一般品にある周波数レンジの制限感や情報量の欠落感を感じさせないニュートラルなケーブルだと思います。 >>722
アキュフェーズのSRシリーズ買っとけば間違いはない 音質最悪の詐欺新導体102SSC、被害者続出の接点破壊スティック、被災者嘲笑ツナミ、
チンピラ紛いの試聴会妨害野次と遅刻騒動、衆人監視の為の試聴会違法盗撮、
編集者への身体拘束と脅迫、出版社への報道圧力、ケーブル工場への恫喝、
オヤイデ社長自身による他社攻撃と自社擁護のステマ行為、度重なる犯罪的言動・・・
もはやオヤイデに企業としての信頼回復は不可能だろう >>730
霊感商法詐欺師関口奇怪販売石黒謙の哀れな日常www
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. / / ヽ / /::: アキュフェーズのケーブルかあ・・・・
悪いとは言わないけど、趣味のオーディオとは方向性が違うような
安心はできても、楽しくないというのかな
ラインケーブルは購入価格で10万円以上で無いと質の大幅な向上は無理だと思う
5,6万円のケーブルだと音色と一部の帯域の凸凹で音が良くなったように思えるだけで
質は大して変わらないから、ケーブルの買換えは止まらない
ケーブルはすでに黒子の存在じゃ無くなってきているから、無理してでもできるだけ
高額品を購入するのがいいと思うけどな >>734
電線病も楽しいよ
もっとも機器もそれなりにグレードアップする必要があるから資金が枯渇しないように
計画立てて購入しないとね
幸い、年初の株価の値上がりで利益たっぷり得られてるから今年は結構余裕
昨日もWireworld新シリーズのplatinumXLRを米国のショップに発注した
ちなみに日本では秋以降の予定らしい ピュアオーディオはもう
上位2%の富裕層の贅沢な遊びなんだよね
音なんて変わらなくても関係無い
それはそれで良いんじゃないか でもワイヤーワールドの基本理念てノンカラーレーションなんだろ?
そこは堂々とカラーレーションもフィルターレーションも電線の楽しみと謳ってほしいな >>737
全メーカーもノンカラーレーションを理想にしてんじゃないの
それぞれの考えるノンカラーが違ってるだけで いやだからハイエンドオーディオの会社なんでしょ?
だったら大衆に媚び諂うことない >>735
そのWire worldとやらの線材は Pt なの?
本当にその素材が素晴らしくってカラーレーションが皆無に等しくそれがベストに近いのなら
コンポーネントのそれぞれの機器の内部配線もすべてそれにすべきではないの?
でも実際はそうではないよね?
そのインターコネクト部分にそのケーブルを使って自分の好みにしていくという作業でしょ
その事自体はオレも肯定的だよ 機器の内部基板のコネクタ接続部分に直でケーブルをハンダしてホットボンドで固めるのが最強 ハンダもいろいろ種類があるだろ
いっそのことプラチナハンダするか
それともハンダレスですべて「かしめる」か どのハンダの音が一番静かなの?
聴覚上のS/Nがいいのが好きです | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| このスレは瀬戸公一朗自演隔離スレ |
|_________________|
∧∧ ||
( ゚д゚)||
/ づΦ より線は圧着でいいけど、単線は厳禁
接触面積が少ないので、抵抗値が高くなる
単線はハンダ付けが基本だな 抵抗値が高くなるのはハンダでもそうだろ
ハンダなんてスズとか亜鉛混じりで決して低抵抗ではない
すぐに外れたりしない安定度が高いてことだろ? 何でもやってみるマンのわい、単線の圧着を試みたことがあるので>>746がわかる
人力の圧着ペンチじゃ単線なんて全くつぶれないので着いてるといえないレベル
径の近いものを用意して隙間にハンダがみっちり埋まるようにした S/Aラボのハンダを使ってる 音がいいかどうかは知らんw ケーズデンキで売っているVictorの赤白線がデフォルトです。
信号に忠実、かつ知覚できるほど変化の出る電線って他に何がありますか。 Victorの赤白線でも信号に忠実なので
知覚できるほど変化の出る電線は危険です 昔はSonyの赤白線も家電量販店で売っていたのに、いまでは安い線ってVictorしか売ってないのね。 いま量販店のオーディオコーナーで幅を利かせているのはFUJI PATU(富士パーツ) ケーブルの違いによる音の違いは聴き分けられない糞耳なので音質は二の次でいいんですが、
とにかく外部ノイズ耐性が強いXLRケーブルはないでしょうか
長さは1〜1.5m程度でいいんですが、PCモニタサイドで使うので、
PC電源・DAC電源・ディスプレイ電源・アクティブスピーカー電源x2と電源ケーブルが密集していて
おそらくここからのノイズでDACの電源を切っていてもスピーカーの電源を入れるとはっきりとホワイトノイズが聴こえます
ケーブルの取り回しを変えて出来るだけ電源ケーブルと並走しないようにすると軽減するんですが、消えはせず、気になります XLRケーブルを抜けば消えるんですがそうなんですかね >>757
矛盾してる
ケーブル変えてノイズを低減させたいのなら音の違いが分かるとの前提じゃん 最高峰の導通率を実現した新次元のアナログケーブル登場!!
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音質とノイズは別でしょ
コウオンガー、テイオンガー、カイゾウドガー…etc.はどうでもいいけどホワイトノイズは100人が聴いて100人が分かるでしょ そもそもホワイトノイズってケーブルの質の問題じゃないよ >>763
それはあなたの狭義の定義でしょ
そもそもケーブルによる音の違いの要因に表皮効果や静電気などによる様々な「ノイズ」があり
それをはっきりと雑音とは認識しなくても音の変化として聴き分けてる事が考えられる
ホワイトノイズにしても単独では聴きとれないような非常に小さなレベルが乗っかってる可能性もある >>759
試しにxlrとか電源にフェライトコア入れてみれば?
あとは、アクティブスピーカのヴォリューム下げて他であげるとどうなる? 疑いや誤解の余地がないようにはっきり明確に言いますね
PC─(USB)→DAC─(XLR)→アクティブスピーカーL/R
アクティブスピーカーの電源を入れる→ノイズ音なし
アクティブスピーカーにXLRケーブルを差し込む(DACには差し込まない)→Rからノイズ音発生
あとはDACに繋ごうがDACの電源を入れようがUSBをPCと繋ごうが外そうが変化なし
RのXLRケーブルをスピーカーやDACの電源ケーブルから離す→ノイズ軽減
LのXLRケーブルをスピーカーやDACの電源ケーブルに近づける→Lからもノイズ発生
ということで、XLRケーブルが電源ケーブルからの誘導起電力を受けてノイズ音の原因になってると思うんですが、
こういう誘導起電力に対するノイズ耐性が高いケーブルってありますか?
取り回しを変えるとマシにはなりますが完全には消えません
PCモニタ回りで使っている都合上、周りにはPC・モニタ・DAC・スピーカーx2の最低5本の電源ケーブルが走っているので、
完全に分断することは困難です それアクティブスピーカーのアース由来ノイズだと思う
DACがおそらく接地されてないから機器の回路と組み合わせの問題だね
xlrがアンテナになってるからシールドの強いケーブルにするのも良いけど、スピーカーにアース端子があるならちゃんと繋いで接地してあげるorケーブル経由で落とすDACのアースをきちんとしてあげるとキレイにノイズは消えるはず >>768
横レスですが
オーディオ機器のアースってどうすりゃいいんですか?
電源を3pinでアースすると逆にダメ(他機器からの影響を受けるからでしょうけど)って言われますし
今、オーディオ専用ルームを設計してるんですけど、配線取り回しで、アースをどうしたらいいのかちょうど調べてました >>767
電源ケーブルにアルミテープでも巻いて置けばいいんじゃ
アルミテープをアクティブスピーカーの金属部分のシャーシに落とせれば更に良い
XLRケーブルで何か対策したければアクティブスピーカー側のXLRのコネクタのハウジングと1ピンをつなぐようにする 既に一般的な2芯シールド、ツイストペアのXLRケーブル使ってるならケーブルで誘導ノイズの対策は難しい
アクティブスピーカー内部アンプで対策しないと根本的な解決は難しいと思う アクティブスピーカーとか言ってる時点でピュアオーディオ失格 そのアクティブスピーカーで作った音源を聴いてるお前も胸熱だな >>773
アクティブスピーカーで作った音源www
スタジオのモニターSPの事を言いたいのだろうが、どのスタジオもアクティブだと思い込んでる無知も恥ずかしい >>773
これは恥ずかしい
親戚なら縁を切るレベル まあでもまともなアクティブスピーカーだとアンプとの相性気にしなくてよくなるから楽っちゃ楽よ。
気に入らないと悲惨だけど。 RCAケーブルの音質の違いとか無頓着になって久しいが、
手持ちのスペース&タイムの8Nのやつと
知人からもらったビクターCN-710PRO(1990年ころ)では
やっぱり音が違うなあ。ビクターの方が自然な音ではある。
しかしスペース&タイムの明るい音も悪くない。 >>765
クソ瀬戸まだケーブルで音が変わる嘘ついてるーしかもケーブルで音が変わる理由がノイズの有無ってこれ瀬戸のうんこ頭だけの話だよな? | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
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761 ノイズがあることがケーブルで音が変わる証拠とするバカ瀬戸公一朗1号発見! 投稿日:2018/09/28(金) 21:40:51.06 ID:PuU6EAh7
>>757
矛盾してる
ケーブル変えてノイズを低減させたいのなら音の違いが分かるとの前提じゃん
765 ノイズがあることがケーブルで音が変わる証拠とするバカ瀬戸公一朗自演2号発見! 投稿日:2018/09/30(日) 10:10:01.40 ID:XpRauIv8
>>763
それはあなたの狭義の定義でしょ
そもそもケーブルによる音の違いの要因に表皮効果や静電気などによる様々な「ノイズ」があり
それをはっきりと雑音とは認識しなくても音の変化として聴き分けてる事が考えられる
ホワイトノイズにしても単独では聴きとれないような非常に小さなレベルが乗っかってる可能性もある
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
46 ネットパイロティングスレでバカ瀬戸公一朗をやっつける人 投稿日:2017/03/01(水) 22:07:59.66 ID:lA5eXK7P [2/3]
>>344
完璧な論証あっただろ
それも当然のごとくみないふりリセット詐欺飽きたよクズ
変わる理由、理屈、データのひとつでもいいから出してみろ
っていわれる度に池沼自閉症キチガイツンボと叫ぶことしかできないまま何年たった?
349 ノイズがあることがケーブルで音が変わる証拠とするバカ瀬戸公一朗!瀬戸用語ツンボ! 投稿日:2017/03/01(水) 22:17:02.88 ID:gflOiGDF [1/4]
>>346
じゃあ、おまいはオレの持っている、繋げるとブーンと音のするケーブル聞いても、何も聞こえないって訳ね
◯ンボですかーっwww http://jbl.harman-japan.co.jp/product.php?id=jsc1500
これどうですか?3本の芯線の間に糸が入っててそれら全部の外側を銅箔が包んでる
外来ノイズに強いだけでなく、3本の芯線の太さが異なっていて、それぞれの得意・不得意な帯域を補い合う
剥くのがちょっと面倒だけどいい感じ >>780
XLRケーブルに使うの?
趣味で使う分にはいいけどツイストペアシールドの方が外来ノイズには強いよ
差動で送るならホット・コールドの線の対称性が大事だから線径が違うのも良くない 線径なんか違ってても全然問題ないよ
それとも径の違いをブラインドで聴き分けられるの? そんなしょうもない雑談どうでもいい
781の意見として線径がHOTとCOLDでちがうと良くないという事だが、その根拠は? >>785
撚りピッチや線長が変わってノイズを打ち消す効果が低下するから
挙がってるやつは元々スピーカーケーブル用で全くそういう意図は考えられてないだろうけど 信号の平衡度は高くないしシールドの処理がちょっとややこしくなるけど、直径3-4mm位の細い同軸ケーブル2本で作るのも面白いかも ラダーの貸し出しで聴き比べしたらケーブル選びはもう終わる マルチョウエンジニアリングは作り方公開してるし、推奨もしてるっぽいから、自作もいいかもね 数年前にラダーケーブル借りたけど、どこが良いのかさっぱり分からなかった
刺激的な音は出さないけど、何の特徴もなく、オーディオ的な面白みもないつまらないケーブルだったけどな
何より、アマチュア工作以下の作りはあまりにひどいでしょ >>795
RCA-RCA のは別にレコードプレーヤーでなくても使えるよ! テクニカは分相応にAVグレードで良心的なアクセサリー売ってたらよい >>792
唯一のアナログの良心かと思っていた
テクニカもいよいよぼったくり詐欺業者の仲間入りか なんか意味不明に高額商品出すくらいなら、素人には扱いが難しいのに音に影響が大きい、
電源(グラウンド)ノイズを消す装置でも取り付けたケーブル出してほしいわ
素人でも気づくレベルの音質改善になるのに テクニカのNewケーブル、
本気で作ったケーブルみたいだから、
バランスタイプのラインケーブルが出たら即買ってみる
テクニカって評価低すぎだと思う
とても良い製品なのに、リーズナブルな価格で出してるのがその原因かな? アクロリンクのやつと導体同じで、外装はアクロテックの方が凝ってるような
RCAプラグはテクニカがオリジナルのもののようで面白いね
アクロリンクのプラグもかっこいいけどw >>803
ケーブルは知らんけど安いコンデンサや台湾製品そのままな機器出してる時点で信頼感はないわな 最高峰の導通率を実現した新次元のアナログケーブル登場!!
RCA-absolute-FM
XLR-absolute-FM
ttp://acousticrevive.jp/portfolio-item/pc-triplec-absoluteシリーズ/ ああ、超電導と言っても過言ではない()ケーブルかw
本当ならオーディオケーブルなんてやってる場合じゃないと思うんだけどなw >>806
ボケ老人が5本位買ってくれれば
売上目標達成だな テクニカは肝心のカートリッジ部門で担当者が変わって以降信頼を落としてるからな 霊感商法詐欺師関口奇怪販売石黒謙の哀れな日常www
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
| ...:::: || | アイゴー・・・全部オヤイデの陰謀ニダ・・
i |..:::.. ./| | / _ ∧ _∧ - … /i...
| / .| | / (_< ;`Д´>ヽ ):. /.;|.
! / ⌒⌒ / / ⌒、 ソ'.'):: / /|
ノ / / ヽ .,/ :/::::: /./i _|::::...
ノ / ノ ,\_.ノ:::: ./ /::::
/ ;_ _ -─ー _:::: / /:::
. / / ヽ / /::: XLRケーブルはゴッサム(Gotham)ってメーカーのGAC-2 UltraPro Hi-Endで決まり
これマジ情報
ゴッサムケーブルで検索するといいらしいよ 最高峰の導通率を実現した新次元のアナログケーブル登場!!
RCA-absolute-FM
XLR-absolute-FM
ttp://acousticrevive.jp/portfolio-item/pc-triplec-absoluteシリーズ/ XLR-absolute-FM 購入したよ
ヴィヤードオーディオのPlatinum HDも購入したけど、まだ届かない
アキュフェーズ用に新たに導入
アキュフェーズはラインケーブルの選択が難しくて、
未だにこれという製品に巡り会っていない
ケーブルについて質問があればどうぞ
アキュフェーズスレに書いた方がいいかな? >>817
USBケーブルに、おけるエイム電子のUA3みたいな、
五万円以下で買える評価の高いRCAケーブルと、ついでに電源ケーブルとスピーカーケーブルを、教えてください。
XLRケーブルは、使う可能性が低そうですが教えて、偉い人。 >>819
使用機器、オーディオルーム環境で選択肢は多くあるだろうけど、
最近、良い製品だなと感じたをケーブルを紹介しときますね
JFSoundsのSTB27C-Plusというケーブル
導体芯にマグネシウムワイヤを使用したSPケーブルで名を知られたメーカーだけど
ラインケーブルも出しているのを知って、試聴ケーブルをお借りした
注目したのは、マグネシウムを用いた編組シールドで、こんなの初めて
もちろんSP同様導体中心にもマグネシウムの芯線を配置している
マグネシウムをコイル状に巻いたスタビライザーも付属
問合せしたらすぐに試聴ケーブルを送ってきてくれた
幸い新品じゃなかったので2時間ほど鳴らしこんでから試聴開始
結論から書くと、バランスケーブルが出たら即買うから製品化を強く希望と伝えたくらい
良質なケーブルだった
気に入ったポイントはマグネシウム素材を使っているのにもかかわらず、音楽の躍動感が
ほとんど失われないこと、高域の抜けも十分で開放感に満ちた音は気持ちが良い
ただし、スタビライザーはやり過ぎの弊害が僅かにありそう
マグネシウムケーブルといえばティグロンだけど、JFSoundsの方が優れると思う
試聴ケーブルは気軽にお借りくださいとのことだから、ぜひ自宅試聴で確認を
マグネシウム芯線+PC-Triple C+マグネシウム編組シールドで電源ケーブルを作ってくれたら
凄く良いものができそうな予感がする
もちろん、担当者の方には伝えてあるけど、ほんと出してくれないかな >>820
よく理解できないんだが、
マグネシウム芯線+PC-triple C+マグネシウム編組シールドってどういう構造? >>820
へーティグロンよりいいのか
XLR製品化を急かしてくれ まだケーブル詐欺に騙され続ける情弱のアホがいるのか・・ まだケーブル一本買う金もない底辺のアホがいるのか・・・ たとえ騙されてたとしても、楽しければ良いんじゃないの?
ケーブルなんてたかが知れた金額だしね
それに、買う前には試聴用にケーブルを取寄せてもらい、しっかり自宅で検討して納得してから購入するでしょ
試聴したケーブルが銀導体で手元に来たケーブルが銅素材になっていたとかなら、アウトだけどね
昨日やってきたXLR-absolute-FMの途中経過を夕方にでも書いてみます まずはなぜケーブルで音が変わるのか
その理屈を勉強したほうがいい
科学を超えたところにピュアオーディオはある 変わるのは確かなんだよ
高いの使えばおとがめ良くなるとは限らないけど 何の参考にもならないスレ汚ししないで、
自分が使っているケーブルのことでも書いてほしけどね あすで1週間になるXLR-absolute-FMだけど、昨日あたりから本領を発揮し始めた
価格があれなので一般的ではないけど、需要があればインプレするけど必要? >>831
いいね、うちはRCAだけどそっちはどうよ? それじゃ、
absolute-FMはDP-750とC-2850間で使用中、
1.5mだから機器と価格がかわらないというのも納得しがたいところは若干あるけど、
試聴ケーブル聴いたら価格忘れて発注してしまったくらいのインパクトはあったからなあ
それまではinakustikのNF-2404という中空配線のケーブルを使用してた
このケーブル、類例を見ないほど情報量が多く音像も立体感が素晴らしく、前後の立ち位置も
明確で音場も広大、まさに言うこと無しのパーフェクトケーブルだと思ってた
そこへ、ショップ店主が、こんなのあるから聴いてみな、とかいって勝手に置いていった
ケーブルがabsolute-FM
衝撃的な経験だった、ケーブルでこんなに驚いたのは初めて
何より、演奏表現のダイナミックレンジが大きく、音楽が躍動感に満ちて何聴いても楽しい
オーディオ的にも通常CDがSACDかと思うほどに両端に伸びきり、広大なダイナミックレンジは
SPをグレードアップしたかと思うほど
何よりうれしかったのは、最強音のところで耳に突き刺さる箇所が苦も無く通り過ぎていったこと
この部分を改善すべくいろいろな対策をして、結果諦めていたのが簡単に解消してしまった
これ以外にも利点はいくつも書けるけど、冗長になってしまうので止めとくね
ちなみに、バーンイン中のケーブルはまだ耳に付き刺さるからその部分は音量を下げて凌いでいる
現在、借りたabsolute-FMはC-2850とA-75で使用してる
それまではKIMBERのKS-1136を使用
このケーブルの導入を考えることは少ないとは思うけど、一度は体験すべきだと思う
ただ、改めて考えてみると、価格はやはり高過ぎだよね、せめて半値でお願いしたい
そうしないと、もう1本分の資金調達に困ってしまう >>835
うちはRCAだけどCDがSACDみたいってのは同感!
値段は安いほうがありがたいけどTripleCでも結構いけるから、まずはそっちでもアリかなって我慢してる
それにしても1.5m行くのは勇気いるよ、スゲエよ! >>835
あなた金持ちなんだろうけど伝線病ですね?w | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| >>1-838オールバカ瀬戸公一朗自演 |
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826 変わるクソセト耳一方的勝利宣言、科学へクソ投げバカ瀬戸公一朗 投稿日:2018/10/21(日) 15:47:29.07 ID:Pnrnroz0
まずはなぜケーブルで音が変わるのか
(意味無し改行で君もバカ瀬戸公一朗を発見しよう!)
その理屈を勉強したほうがいい
(意味無し改行で君もバカ瀬戸公一朗を発見しよう!)
科学を超えたところにピュアオーディオはある 831 クソレスに応援欲しがるバカ瀬戸公一朗の自演呼水レス 投稿日:2018/10/27(土) 18:08:13.88 ID:Me8vlEz8 [1/2]
あすで1週間になるXLR-absolute-FMだけど、昨日あたりから本領を発揮し始めた
(意味無し改行で君もバカ瀬戸公一朗を発見しよう!)
価格があれなので一般的ではないけど、需要があればインプレするけど必要?
832 自分を応援バカ瀬戸公一朗バカ自演 投稿日:2018/10/27(土) 18:13:53.24 ID:ik8QaM/w
おう
833 自分にイイネバカ瀬戸公一朗バカ自演 投稿日:2018/10/27(土) 19:11:29.83 ID:Ck6ATWDE [1/2]
>>831
いいね、うちはRCAだけどそっちはどうよ?
834 自分を応援バカ瀬戸公一朗バカ自演 投稿日:2018/10/27(土) 19:50:02.68 ID:9LRO3III
>>831
書いてほしいね 835 持ってる嘘、ケーブルで音が変わるクソ耳自慢はバカ瀬戸公一朗の目印 投稿日:2018/10/27(土) 22:33:34.42 ID:Me8vlEz8 [2/2]
それじゃ、
absolute-FMはDP-750とC-2850間で使用中、
1.5mだから機器と価格がかわらないというのも納得しがたいところは若干あるけど、
試聴ケーブル聴いたら価格忘れて発注してしまったくらいのインパクトはあったからなあ
(意味無し改行で君もバカ瀬戸公一朗を発見しよう!)
それまではinakustikのNF-2404という中空配線のケーブルを使用してた
このケーブル、類例を見ないほど情報量が多く音像も立体感が素晴らしく、前後の立ち位置も
明確で音場も広大、まさに言うこと無しのパーフェクトケーブルだと思ってた
(意味無し改行で君もバカ瀬戸公一朗を発見しよう!)
そこへ、ショップ店主が、こんなのあるから聴いてみな、とかいって勝手に置いていった
ケーブルがabsolute-FM
衝撃的な経験だった、ケーブルでこんなに驚いたのは初めて
何より、演奏表現のダイナミックレンジが大きく、音楽が躍動感に満ちて何聴いても楽しい
オーディオ的にも通常CDがSACDかと思うほどに両端に伸びきり、広大なダイナミックレンジは
SPをグレードアップしたかと思うほど
何よりうれしかったのは、最強音のところで耳に突き刺さる箇所が苦も無く通り過ぎていったこと
この部分を改善すべくいろいろな対策をして、結果諦めていたのが簡単に解消してしまった
(意味無し改行で君もバカ瀬戸公一朗を発見しよう!)
これ以外にも利点はいくつも書けるけど、冗長になってしまうので止めとくね
ちなみに、バーンイン中のケーブルはまだ耳に付き刺さるからその部分は音量を下げて凌いでいる
現在、借りたabsolute-FMはC-2850とA-75で使用してる
それまではKIMBERのKS-1136を使用
(意味無し改行で君もバカ瀬戸公一朗を発見しよう!)
このケーブルの導入を考えることは少ないとは思うけど、一度は体験すべきだと思う
ただ、改めて考えてみると、価格はやはり高過ぎだよね、せめて半値でお願いしたい
そうしないと、もう1本分の資金調達に困ってしまう 836 自分に同感バカ瀬戸公一朗バカ自演1号 投稿日:2018/10/27(土) 23:25:30.72 ID:Ck6ATWDE [2/2]
>>835
うちはRCAだけどCDがSACDみたいってのは同感!
値段は安いほうがありがたいけどTripleCでも結構いけるから、まずはそっちでもアリかなって我慢してる
それにしても1.5m行くのは勇気いるよ、スゲエよ!
837 自分を金持ち賞賛バカ瀬戸公一朗低知能自演 投稿日:2018/10/28(日) 01:45:53.11 ID:roVlAq2d
>>835
あなた金持ちなんだろうけど伝線病ですね?w アコリバのケーブルにはあまりいい印象がないんだけど、本当にいいの? >>846
借りれば良いんじゃね?良い印象がないならわかんねーかもだけど Dh Labsを買いました
どうもありがとうございます RCAもSPケーブルも突き詰めると単線になると思う 最高峰の導通率を実現した新次元のアナログケーブル登場!!
RCA-absolute-FM
XLR-absolute-FM
ttp://acousticrevive.jp/portfolio-item/pc-triplec-absoluteシリーズ/ まぁ、確かに音は変わる
でも高いから良い音になるわけじゃないのがアンプやスピーカーとは違うところ
何万円だけのケーブルでも試したけど音に変なクセが付くだけで良いとは思わなかったので
ソニーの500円くらいのにしてる
機器は数百万だけど 確かに100万円超えのケーブルすべてが良いとは言えないのは同意
ただし機器のグレード、例えばプレーヤー、アンプ、スピーカーで500万円クラスなら
ラインケーブルに少なくとも30万円以上の製品は使って欲しいと言うより、必要
10万円クラスじゃ機器の能力が大きく阻害されるよ
いまお気に入りなのが、VIARD AUDIOのケーブル
Platinum HD Interconnect XLRを2ヶ月前からプリ、パワー間で使っているけど、
硬質感が無いのに低高域ともにエネルギー感がしっかりあり、音数も多く音像が
立体的に描写されるから生音にすごく近づいた感じがある
気に入っている点がもう一つで、ケーブルがとても柔らかく取り回しに苦労しないこと
価格の上昇とともにケーブルって基本的に太く固くなるから、使いづらいのが多くて困る
VIARDは価格も35万円/1mと得られる音のクオリティからすれば手ごろな価格だから
多くの人に、とくにクラシックと北欧ジャズが好きな方におすすめできるよ RCAケーブルとして600円くらいの単線ネットワークケーブル使ってるけど
精細で凄くストレートな音がして試す価値あるよ 阻害はされないと思う
それは高級と言われてるケーブルの周波数特性に癖があるから
どっかの音色が極端に大きく聞こえたりして伸びがあるように感じるだけで
500円くらいのケーブルはだいたいどの音色も同じように出ているので地味に聞こえるが
特別にマスクされたりはしない ケーブルの音色に気に入らないなら、ケーブルではなくスピーカーやアンプを変えた方が良い
ケーブルを変えたところで、JBLがタンノイの音にはならないし、機器のテストをする上では
ケーブルはちょこちょこ変えない方がいいので安い方が取扱いが楽なのでおすすめする
オーディオ機器の選択には時間がかかる
エージングや耳が慣れるまでなど音楽を聴くにも時間がかかるし概ね半年くらいはかかる
そこで更に機器の買い替え、資金の調達、納入など考えると自分好みの機器にたどり付くまで
10〜20年くらいかかる
そこで、初めてケーブルを考えればいいよ
ケーブルどうこう言ってるうちは多分この境地には達していない人だろうが まずYGやmagicoの高級機を買ってケーブルで調整する
本当の金持ちは時間などかけない ううむ、持ってる機器である程度いい音が出せたのだが、もう一つパンチが欲しい
ここまでくるのに約10年、電ケー、spケーブルは試せる範囲で吟味、自作もしたよ
個人的な感想として電源ケーブルは高いのがいい音出すね。一方spケーは…
そんな過程があるのでハイエンドインコネも興味があるが、イマイチ踏み出せない
10万前後なら試せる範囲なのだが、何がいいかなあ
電源ケーブルで好きな音のリアルケーブルか、安定のキンバーか
上で出てきたインアコースティックも良さそうだし 2ペア3ペア程度ならいいけど
マルチアンプやらなんやかんやで15ペアくらいいる
自作してメーター6千円、
プラグ含め1ペア1万5千円として23万くらい
実際は20ペア作ったか 30万だな 自作するときプラグや芯線を無印良品のアルカリ電解水クリーナーを使ったら音質がクリアになるのなんで?
いままで無水エタノール使ってたのがバカバカしくなるほど激変するのだがなぜ?
無印良品 アルカリ電解水クリーナー
https://www.muji.net/store/cmdty/detail/4549738935971 アルカリ電解水 使っちゃいけない場所と注意
アルミニウム、銅、真鍮、貴金属等アルカリ性に反応する金属類
皮革製品、白木、桐材、漆塗り、その他水液が染み込む材質の物
自動車等の塗装面、ニス塗りの製品、液晶画面、クリアコーティング製品 無印良品 アルカリ電解水クリーナー は一般家庭用でpHは9〜10なのでキムワイプに塗布して拭き取る
程度なら油脂汚れ金属の酸化防止効果もある
業務用のアルカリ電解水クリーナーはpH11以上を強電解アルカリ水なので使わないほうがいい
自分は無印良品のアルカリ電解水クリーナーをロジウムメッキのプラグと銀線につかって3年ほど経つけど酸化もしてないし問題ない
安いケーブルでアルカリ電解水クリーナーを使ったのと使ってないので聴き比べたらわかるよ PCOCC 8N素材が無くなってから今まで以上に怪しげな線材が増えてきたのは確かだよね
RCAやXLRプラグは市販の安物で十分みたいな流れになっているし
電源ケーブル関連の物と比べると衰えている感じはする プラグは安物のほうが音が良かったりするから困る
ノイトリックやキャノンのことね メーカーですらカスタム品を止めて
ノイトリック端子採用とか強調している時代なんだよね 最高峰の導通率を実現した新次元のアナログケーブル登場!!
RCA-absolute-FM
XLR-absolute-FM
ttp://acousticrevive.jp/portfolio-item/pc-triplec-absoluteシリーズ/ 平成も終わろうとしているのに
まだケーブルで音が変わるとか信じている
奇特な人々がいることが驚き・・ RCAは変わるがXLRはあまり変わらない
RCAは2芯シールド線使って出力側のコールドのみシールド接続した
セミバランス構造が良いと思う そもそも音の変化は使ってる機器に左右される
RCAだろうがXLRだろうが変わるもんは変わるし
変わらないものは変わらない >>878
RCAケーブルは、プラグの勘合性が悪いのが問題。樹脂モールドプラグの赤黒ケーブルが一番良いと思います。 感覚的にはXLRはRCAの倍変わるな
RCAはプラグの差が大きそう >>877
それはおまえのシステムがクソだから
もしくはおまえがクソ耳だからだろw あけおめ
RCAにLAN単線で初試聴 高解像だが少々きつい音
望みはあるので他メーカーも試したい >>883
それ>>876のアンカー間違いじゃないの >>885
いや、どうみてもおまえ宛てだろ
ケーブルで音が変わるバカは瀬戸公一朗って決まってるからな
おまえ、ケーブルで音が変わるっていう嘘だけ付いて何の証拠証明も出せないのに>>885みたいなレス書いて恥ずかしくないのか?
変わる証明が出来ない大嘘つきが瀬戸公一朗なんだろ?
低知能瀬戸公一朗が嘘吐きだと言うことはもうわかったから、せめてどうやったら普通の知性の人が「ケーブルで音が変わるのか」って納得するような方法を書いてみろよ
それすら書けもしないで「変わるのがわからないのはクソ耳」っていうだけのバカオウムがおまえなのはもうみんな知ってるんだよ
バカ瀬戸公一朗は名無しで書くな
ちゃんと嘘着きバカ瀬戸公一朗ってコテ付けろや | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| このスレは瀬戸公一朗自演隔離スレ |
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/ づΦ
876 いつもの低知能瀬戸公一朗自分への仕掛けレス 投稿日:2018/12/31(月) 17:09:46.12 ID:jdR/O9wf
平成も終わろうとしているのに
まだケーブルで音が変わるとか信じている
奇特な人々がいることが驚き・・
877 証拠証明一切無しクズ瀬戸一方的勝利宣言落書き 投稿日:2018/12/31(月) 17:17:40.65 ID:BfTtPyB6
変わるんだな、これが | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
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/ づΦ
885 瀬戸公一朗 投稿日:2019/01/01(火) 07:15:19.34 ID:Ko9Ra5j5
>>883
それ>>876のアンカー間違いじゃないの
886 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2019/01/01(火) 14:15:08.86 ID:9EbHetC8
>>885
いや、どうみてもおまえ宛てだろ
ケーブルで音が変わるバカは瀬戸公一朗って決まってるからな
おまえ、ケーブルで音が変わるっていう嘘だけ付いて何の証拠証明も出せないのに>>885みたいなレス書いて恥ずかしくないのか?
変わる証明が出来ない大嘘つきが瀬戸公一朗なんだろ?
低知能瀬戸公一朗が嘘吐きだと言うことはもうわかったから、せめてどうやったら普通の知性の人が「ケーブルで音が変わるのか」って納得するような方法を書いてみろよ
それすら書けもしないで「変わるのがわからないのはクソ耳」っていうだけのバカオウムがおまえなのはもうみんな知ってるんだよ
バカ瀬戸公一朗は名無しで書くな
ちゃんと嘘着きバカ瀬戸公一朗ってコテ付けろや
887 バカも読みづらいバカ文も低知能瀬戸公一朗の特徴ですけど? 投稿日:2019/01/11(金) 00:19:18.17 ID:ei0Hyi1X
馬鹿の書く文章ってのは本当に読みづらいな。 「無印良品 アルカリ電解水クリーナー」で掃除したら音がよくなるって言ってんのに 最高峰の導通率を実現した新次元のアナログケーブル登場!!
RCA-absolute-FM
XLR-absolute-FM
ttp://acousticrevive.jp/portfolio-item/pc-triplec-absoluteシリーズ/ 自分が一番バカだということに早く気付いた方がいいとマジレス QEDのRCAケーブルをアマゾンで
買ったら電源コードが入っていた!
買った店【PCBAG-P○】に問い合わせたら
「うちは中身見てアマゾンさんへ
送っています」と言いやがった
輸入元に確認したら
そんなとことは取引していないとのこと
しかもPCは商品の出所さえ開示出来ない
と言いやがった
しかも現在もしれっとアマゾンで売っている
アマゾンサポートで返品、返金になったから
良かったがこんな詐欺商法がまかり通っている
やはり信頼できる店で買わなきゃ駄目ですね >>891
スピーカーケーブルはホームセンターで売ってる赤黒単線が最高でそれ以降は余計な装飾が付くだけ説が真理か ケーブル全部、ホームセンター
がピュア、それが真理 40代以降であれば、数十万のケーブルすら購入できない生活環境って想像できないな
65歳以上であれば、継続雇用(半日仕事)+年金+投資で相当余裕のある生活ができるでしょ?
趣味としてのオーディオを放棄しちゃっているんですかね、高額?ケーブル否定する人は 意味がまったくないものには
金持ちは金を使わない
セレブでオーディオケーブルに
自ら金を使う人はいない >>898
それからオーディオは趣味には値しない
単なるお買い物病 質問
皆さんは照明の点灯、消灯での音の違いは
判りますよね?
これが万が一判らない様であれば
何やっても無駄だと思います
後、アクセサリーのコンセントを
差しただけで音が曇るとか
どうでしょうか?
電源スイッチ入れなくても差しただけで
かなり悪くなりますよ♪ >>904
正直に判らないって言えよ!
誰にも言わないからさ! 頭の位置を10cm変えたときのほうが音の変化量が大きい >>898
一軒家建てて自分用のオヤジセダンと家族用のミニバン買って子供3人の長子がそろそろ大学受験
っていうまあそこそこありがちな家で、子供がうるさくて音の違いを楽しめない環境でケーブルごときに何十万は出さないんじゃね
40シングルで独身貴族気取ってるなら、見栄もあってそういうところに金かけるよね
オーディオって、スピーカー本体が一番影響大きくて、次に設置環境や室内環境が大きくて、
順に、電源、パワーアンプ、プリアンプ、プレイヤー…と影響が下がっていって、
ほとんど最下層にケーブル各種がくると思うんだけど、
何十万のケーブル買う前に他にやるべきことは全部やったの?
何十万のケーブルを使ってでも鳴らしたいスピーカー、性能を引き出したいアンプやプレイヤーを後学のためにぜひ教えて欲しい
DALIやKEFの入門機に何十万のケーブル使ってたら、お前その前にやることあるよ、ってなるし ⬆アホですか?
いいケーブル揃えとけば
その次のステップに行く時に
そのまま使えるだろ
何を選ぶかのセンスは問われるがな
まぁ二つと同じ音のするシステムなんて
無いのだから好きに楽しめば良いだけ
一本でもそのクラスのケーブル使ったら
その凄さは普通の人間は判ると思う
くれぐれも選択は間違わない様に >>909
服はユニクロでも時計はロレックスみたいなもんか? >>908
近々アンプとプレーヤーを入れ替えする予定だからSPとケーブルを書いとくね
SPはAVALON、SPケーブルはもう10年も使っているAudioquestのEVERESTというケーブル(2m)
150万に値上げされた直後に購入した純銀導体の極太ケーブル
ここのスレにも書いたと思うけど、ラインケーブルは年末にアコリバの銀巻き線ケーブルと
VIARD AUDIOのPlatinum HDのバランスを導入したけど、実はアンプはたいしたものは使っていない
良質なケーブルとセッティング術で倍以上の価格のアンプと変らないクオリティが得られることが
分かったからだけど、アンプはもう限界近くまで来てしまっているんじゃないかと思う
一定額以上のケーブルの正しい評価が得られない最大の理由は、例えばケーブル借りて試聴したけど
大して違いないぞ、と感じたら、それはケーブル性能にシステムクオリティが追いついていないからなんだね
歴史のあるメーカーであれば価格と情報量(音数と言っても良い)は比例するから、見合わないシステムの場合
元々の情報量が少ないから性能の発揮しようが無いことになる、つまりシステム以上の音質は得られないんだね
逆に、ハイエンドな機器には相応のハイエンドなケーブルを使わないとまさに宝の持ち腐れ状態になる
つまりシステムに見合ったケーブルが必要と言うこと
基本システムが100万円なら10万まで、300万円なら20万、500万円越であれば30万以上というのが
個人的な経験から得られた目安
ちなみに1000万円くらいまで来ると電線病はもう直らないねw ⬆概ねそんな感じですかね
まぁ経験も積まないと【失敗も含む】
良い物でも良さは判らないのでは?
後、難しいが良い店を見つけて
例えば現状使ってるケーブルとの
比較をさせてもらうとか?
好みがあるので必ずしもお薦めが
気に入るとは限らないですが
少なくとも店によっては
かなり色々ケーブルも聴き込んでいる
お店もあるので
一本はお店を信じてお試しで
買っても損は無いと思います
私もレコードプレヤーのロクサン買う前は
かなり扱い難いと掲示板等に有りましたが
買ってみるとそんな事は全く無かったし
車もアウディは入れるガソリンに敏感に
反応するとの事でしたが買ってみると
そんな事は杞憂に終わったし
ある程度システム最終型を描ければ!
先行投資とて無駄にはならないと
思いますよ! おめーらはケーブルメーカー混ぜて使う派?統一する派? 色々なケーブルに目移りしてしまうから、
混ぜて使う派かなあ…
いつか、ラダー型ケーブルで統一してみたい夢は、ある! 混ぜてって言うより
色々試して組み合わせてみると
色んな発見があるから
面白いけど?
ある程度の値段する物は最終的に
やっぱり凄いやってなるよね! 何十万もするようなケーブル付ける事を考えるなら
伝送距離を短くする事を考えた方が合理的
プレーヤーやアンプの中の配線や接点なんてそんな高純度の銅線なんて使ってないから 合理的とかどうでもいいんだよ
趣味ってのは本来なくてもいいムダなもんなんだから 経験上、一番音が変わるケーブルはスピーカーの内部配線だ いくら趣味は無駄といっても一ミリも変わらない銅線に何万も金使うのはアホ そうだよな
どうせなら変わる銅線にお金出さないとな >>919
オーディオをやるやらないって
言ってる時点で終わってるよ まさにあれだな
幸せを呼ぶ壺に金払うのと変わらん
これも趣味だと言えばそうかもしれんが
その金をケーブルじゃなく機器そのものとか音源に
まわした方がいいと思う フォノケーブルはカートリッジごとに3〜4種類
ラインは
ソース-プリで1種類
プリ-チャンデバ-パワーで1種類
しかしチャンデバ-パワーで**ペアいるのがつらいところ ハイエンドケーブル買う層はすでにケーブル以外に物凄い金額掛けてるだろ
どんな世界で閉じこもってたら今どきそういう発想になるんだ・・・ インチキ新興宗教でよくあるパターンとして
@教えや信仰対象そのものはただのインチキ、人騙しであることを
一番よく知っているのは教祖、その取り巻きの幹部連中である
A一番憐れなのはそのただのインチキを信じ込んで、教祖にひれ伏し
お布施をし、さらには布教まで一生懸命してくれる末端信者である
まさに高額ケーブル商売なんてものは
インチキ新興宗教そのもの
メーカー自身が「ケーブルなんぞで音は変わらない」
「何をどうしようが必要な導電性さえ確保さえすれば
ケーブルとしての機能は損なわれない」
ってことを一番良く理解している
お笑いでしか無い適当ななんちゃって理論や
まったく無意味な虚仮威しの素材や加工法、
目新しい構造で仕様書を作って、製造は台湾メーカーに丸投げ
あとは法外な値付けをし、
どっかのゴミ雑誌で広告費と引き換えに銘機賞を頂戴し
金さえもらえれば平気で嘘をつく人間のクズ(評論家ども)に
褒めてもらって
心理的作用を増幅させれば
マヌケなお人好しが有り難く買ってくれる
ってのがオーディオケーブルのビジネスモデル その理屈でいうと幸せの壺買う層も既にそれ以外にも金かけてるから良いという事になる
他で金かけてるからってまったく無駄なものに金払うのはタダのバカ そんなただのバカが
大手を振って
自称「ケーブルの音の違いが判る良い耳の持ち主」
「自分はオーディオ上級者」
「ケーブルの音の違いが出るような
高い機器やケーブルを買えない貧乏人!」
とか居丈高に振る舞える異常な世界
それがピュアwオーディオ ⬆機器の値段でなくて
普通はケーブル変えたら違い判るよ!
そんな事すら判らない奴は
今ホットなスレ【アキュ】へどうぞ! 自分で変えてれば
いくらでも思い込みで
変わったように聴こえてしまうのは事実だが
それは単なる心理作用に過ぎず
実際には音自体は変わっていないよ 赤白ピンケーブルと実際にダブルブラインドしてみて
音の違いが判るケーブルがあるすれば
それは明らかにコネクタの接触不良か
ケーブル自体の導電性に大きな問題があるってこと ダブルブラインドも必要ない
左右どっちかを換えればいいだけ
差があるかないかバカでもすぐわかるw で
ケーブルで音の違い何ぞまったく無いことが
がはっきりと解りましたとさ
メデタシめでたし ケーブルで音が変わるようじゃ回路設計なんて出来ないな
基板とか素子の端子なんてほっそいけど、その太さとか材質で
音質が変わるなんていちいち想定してないし実際変わらない
細かい抵抗なんて下手すると半田を介して接触してる部分もあるが何も変わらん
ケーブルも何十メートルも引き延ばせば影響は出て来るだろうが
それは線材とか構造以前の問題だし 否定の書き込みをしてるやつ誰一人としてオーディオやってないというのが笑える 変わらない説も納得行く科学的証明ってないよな
変わらないと信じてるならこのスレに来る意味ないからお帰り下さい 変わらないとは思わないが数万のケーブルより、数百円で機器内部の信号通るコンデンサや抵抗数カ所変えたほうが効果は大きいと思う 科学的に説明できない=オカルトと思ってる奴の方がオカルト
科学的に説明や理論が完成されてなくても現象として存在する事の方が
この世界にはまだまだ多いに決まってんだろ 自分が感じたことを、そう感じるのは間違いだと自分自身で否定し出したら、
うつ病のはじまり >>943
ケーブルを交換すると
あたかも
実際に音が変わったかのように感じてしまう
ことはもうとっくに科学的に説明されているし
理論も完成されています
しかしながら
ダブルブラインドなどの科学的なテストにおいて
ケーブルによる音の違いを聴き分けられた
という事例はこの世にひとつも存在しません
(あるのならぜひ教えて下さい)
それでもあなたは高いRCAケーブル買いますか? プラシーボで音が変わったように聴こえる事って本当にあるからいいんじゃね
気分が良い時とそうでない時って同じ音楽でも違うように聴こえるしね 「ケーブルによる音の差なんて小さすぎて判るわけなーいっ!」
そんなあなたには
「脳内ハズキルーペ ×10億」
事前に値段や素材、構造、ブランド名
さらにぶっとくて色鮮やか、ご立派なケーブルのお姿を
観れば
「おー、音の違いがくっきりと判る!」
「脳内ハズキルーペ、だーい好き!」 変わったかのように感じる事象と変わる事象を一緒にしてる時点でなぁ
変わる事もあれば、変わらない事もある
勘違いしてるけど音の変化という意味だから高価かどうかはそこには関連性がない
安かろうが高かろうが変わるもんは変わるし変わらないものは変わらない
自分の好みに変化するなら高かろうが安かろうが買う >>948
だからケーブルで「実際に」=客観的に人間の聴力の閾値レベルで
音が変わるという
事象を示して下さいよ…
バカなの? 安物イヤホンのリケーブルでも
良否は別として、馬鹿でも分かるぐらい変わる時代に何言ってんだか >>950
まぁ自分で金かけて換えれば
交換したケーブルの値段や素材、見た目
そしてそのケーブルにまつわるレビュー情報
(=金のためにウソをついているクズ野郎のポエムw)
その期待感で
「変わったような気」はしますわな
ましてやリケーブルなんぞ
硬さや太さが変わればなおさら
最近の若い奴ら(いつの時代もいる自分の頭で考えることが
出来ないデマに流されるアホ)もFXとか仮想通貨とかで
カモられすぎだわ 最高峰の導通率を実現した新次元のアナログケーブル登場!!
RCA-absolute-FM
XLR-absolute-FM
ttp://acousticrevive.jp/portfolio-item/pc-triplec-absoluteシリーズ/ 変わる変わると言ってる奴の機器の中身の回路は半田で繋がってる 幸せの壺の類を売りつけると詐欺罪になるが
高級ケーブルは物理的な価値から高額でも詐欺罪は成立しない
というだけでやってる事は幸せの壺と変わらん
その効果はメーカーも保証してないからな
ただ物理的に高価なケーブルというだけで高音質かどうかは分からない 馬鹿という自覚はあるようで、頭が悪いと大変ですね。 「科学的根拠は無いが、変わるから変わる。
アメリカでは黒人差別の感情を持つ人々は「根拠は無いが、悪いから悪いのだ」
という感情を強く持っていました。
そして実験に拠れば、何でも事件があればそれを黒人の仕業だと決めつけるという結果
が出ています。
「プレジュディス」と言われる心理現象です。
「理屈は無いけど変わるものは変わるんだ」というのもプレジュディスです。
バイアスは心理学で十分説明出来るもので、「人間の感覚を理論で説明出来ない」範疇
の出来事ではありません。
最初に「変わるんだ」というバイアスがかかっているから何でも「変わって」
聴こえるのです。
ベルデン社の有名な実験でも証明されていましたね。
最初から最後までケーブルをまったく交換していないのに
金額の高いケーブルに交換しました言われた後のテストでは
多くの人が音が変わった良くなった!と回答したというやつです。 現在のオーディオ界はオカルトが蔓延る酷い状態です。
「その人間がどの聴こえていて、どのように感じているのかを共有出来ない」
「人間の脳は事前に与えられた情報でいくらでも錯覚してしまう」
斜陽のピュアオーディオ業界が業界全体を挙げてまき散らした
「理屈は無いけど変わるものは変わるんだ」というプレジュディス
反吐が出るようなガラクタ商品があふれかえっています。
その多くが電源をはじめとするケーブル類です。
実際の所、個々のケーブルの音の違いを人間は認識できるのかどうかは
二重盲検など科学的なブラインドテストで簡単に検証出来る(=成功した事例なし)
のですが、何故かメーカーも評論家も、自称ケーブルの音の違いが判る」ユーザー
頑なにブランドを拒否し、「違って聴こえるから変わるんだ」の一点張りです。
ユーザーは自分のプレジュディスの崩壊は自我の崩壊につながることを
畏れているからです。
(メーカーや評論家はブラインドなどをしたらピュア業界が崩壊してしまうことは
自分達が一番解っていますので完全にタブーです)
ケーブルで音が変わることを信じ込んでいる人々が、それを否定する人々を
「貧乏人」「糞耳」などと決めつけ罵るのは、根拠無き思い込みの
崩壊に怯えている深層心理、過敏反応なのです。 錯覚でもいい音に聞こえるなら、それでいいんじゃないの?
錯視を利用した実用技術なんかもあるじゃん
問題は錯覚を起こすためだけのものにぼったくりな値段を付けてることであって、
錯覚して音が良く聞こえること自体には何も問題は無い あなたがいう
その問題なんですよ
無駄かもしれないけど本当に
手間暇掛けたものならマシですが
オーディオ、特にケーブルとかアクセサリーの場合は
ほとんどが手間も暇も何にも掛けてない
ただのガラクタですから
ただのナットをメッキするだけで
超高級インシュレーターとか酷いもんです 変わらないと思うのに何でこのスレにいるんだろうな。必要ないだろうに どっかインプレやってるとこないかな、ここはダメだ
比較インプレしてるとさらに可 広告料抜きのインプレやったら
「どれでも同じ」
「この作りでこの値段はあり得ない」
「宣伝文句はもはや霊感商法」
「多額の金を払った、という満足感を得たいのなら止めはしない」
しか書けないJK >>969
オーディオにおいては
その音が他人がどう聴こえてて
どのように感じるのかなんて
絶対に共有出来ないので
インプレなんてまったく無意味
ましてやケーブルなんぞ
実際の出音の差はまったく無く
他人がどう思い込んで空耳しているのかレベルだから
何をかいわんや
いい加減目を覚まして欲しいのだが
電線病は一度変わるというように
思い込んだらもう何をどう変えようが
換えまいが音が変わって聴こえてしまう
人生終わりの不治の病・・ クズが荒らしとコピペを止められないのが、
人生終わりの不治の病だと思うんですけど…(名推理) 971の文章の本音を抽出すると大方こんなところだろう。
「ぼくが貧乏でちゃんとしたオーディオを買えないのは、世の中が悪いからです。
だから商売上手で金持ちなアクセサリーメーカーを貶して、鬱憤を晴らしています。」 非モテブサメンがこじらせて女を攻撃してるようなもんかw 詐欺撲滅したいならケーブルメーカーを通報してやればいいじゃん アホリバカみたいにたった2人が食えれば良く1セット売れば1年分の生活費が賄える、
なんて所は消費者庁の指導程度は屁でもなさそうな石糞嫌もとい謙もとい件www まぁ空耳爺さんの自然減少に応じて
ケーブルの外観とかちょこっと変えて
その分値上げした新製品出せばいいのだから 今一よくわからんのだが、
「ケーブルで音が変わらない」が真なら
ケーブルなんぞ高かろうが安かろうがどうでもよく、
高いケーブル買いたければ買えばいいし
買いたくなければ買わなきゃいいだけなのでは?
なぜ詐欺だ撲滅だなんてハッスルする必要があるんだろう。 変わらないなら高いケーブル買ったらアホじゃんって言いたいだけだろ
これも別に変じゃないと思うけど >>976
日本ではピュアオーディオはジジイが支えてるオワコンだけど海外もそうなんかな? 非科学バカが増え過ぎだろここ.
大学レベルで語れる奴さえ1人もいないとかどうなってんだよ.
導体抵抗,インダクタンス,静電容量などは測定できるだろうが.
「ケーブルで音が変わらない」などと言うのは非科学オカルトにすぎない. 錯覚は認知心理学という純粋な科学領域の現象なんだけど ブラインドテストは絶対しないケーブル信者って何なの
自分を少しは疑ってみたらいいよ >>982
ケーブルなんぞで人間の聴力で判るほど
音が変化したら
ハヤブサなんてとっくに宇宙の彼方の鉄屑だわw 左右で違うケーブル使っただけで違いすぎて気持ち悪くなりますやん すみません、あと少しなのでもうちょっと我慢してね(テヘペロ >>991
ケーブル業界なんて
耳が衰えた年金ジジイ相手で
生きながらえているようなもんだろ 年金貧乏ジジイにケーブル購入は絶対無理だよ
極貧生活しないと生きていけないもの、他に収入の道を持っていないと
貧乏ジジイどもは死ぬまで満たされることはないから、狂ったようにスレ荒らしをしている
アキュフェーズスレなんてもうキチガイとホームレスのたまり場状態だものね
老後、オーディオを楽しめるのは極一部の老人だけだろうね
去年、ショップで試聴していたら70歳代の方が来たけど、車はカイエンだったな
将来は、オレもあんなふうになりたいなあ 本来なら耳の衰えていない若い人が
楽しむものなんだが、本当に哀しい話だよね >>986
左右のケーブルの長さが僅かにでも違ったら、感じられるかどうかは別にして、物理学的に間違いなく音(干渉縞)が変わるしね
まあケーブルのcm単位…いやm単位の違いでも、頭の位置がmm単位で動くより影響小さいけど 某有名ケーブルメーカーは
ケーブルの長さ左右で違ってていい派らしい ケーブルの左右の長さの違いを気にするよりも
部屋の左右の違いを気にしろや 格差と己の現状を吐き出しぶつけ、ノーマライズして鬱憤を晴らす板になったって事だ
そういう俺も50代になった
5ちゃんで怨嗟吐いてる暇があったら選挙に行って現状まるっとひっくり返す期待でもするか、起業でもして青汁王子にでもなればええんじゃないか このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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