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バックロードホーン11

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0742名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/16(日) 15:12:52.15ID:hyYPttXH
FE138ES-R　の失敗から、Fostexは超オーバーダンピング限定ユニットでは
１３～１６センチクラスに自信が持てなくなり、以降、パッとしないようだね。
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/21(金) 22:35:06.64ID:ggyMJBas
FE208ES-Rを再販して欲しい
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/23(日) 01:22:40.80ID:BgI8xwrQ
>>743
いや、絶対に出ないだろうね。solの２重構造が完成した時点で。
コストと音質のバランスなら絶対にsolが優位。
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/24(月) 00:17:09.96ID:PtSkAgrq
バックロードって出てない音がある時点で致命的じゃないですか？

今日いろいろバスレフタイプのスピーカーを聞いてみたけど、家にあるバックロードより音階も楽器の分離もだいぶマシで悩みますね。。。

バックロードって小音量には弱いものですか？
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/24(月) 15:03:08.79ID:Dm4dM41h
>音階も楽器の分離もだいぶマシ

バックロードはよほど設計を上手くやってその後の調整に時間をかけないと
ホーンくささやF特の暴れで重要な音がマスキングされて
情報量が少なくなるだけの爆音だからね。
江川三郎がバックロードを徹底して嫌っていた理由はよくわかる。
自分なんか、「バックロードなんか作ってる奴は嫌いだ。」と言われたよ。
あの糞ジジイめ。
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/24(月) 15:08:36.96ID:2cTR++Wb
長岡さんがかねてから言ってた、微小信号に強いバックロードと、
巷で昔から言われる、爆音PAでしか使えないひどい音のイメージのバックロードと
どちらが本当なのだろう
もしかしてホーンの特性重視して、スロート絞った設計にすると、ユニットの
背圧上がって微小信号がでなくなる？
長岡さんは、そういえばスロートはギリギリまでおおきく取った設計が好きだよね
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/24(月) 15:22:25.02ID:Dm4dM41h
ただ、長岡さんの失敗（ギリギリを狙った？）は晩年のバックロードの設計は
だんだん低音が出ないものが多くなってしまった。D55当たりは良かったけれど
ホーン長を伸ばす場合、空気室を設計値よりも若干小さめにしてホーン開口部面積も
一連の倍くらいしないとだめだったね。
あと、スロートも絞ると背圧があがって音が確かに汚くなる事も判る。
音の勢いが多少落ちても晩年のホーン長が長めのバックロードはもう少しスロートを絞り
空気室も小さめにして吸音材少し多めにしても良かったように個人的には思っている。
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/24(月) 17:31:55.54ID:A+0VG487
>>749
8㎝ユニットで　高さ45㎝奥行き30㎝幅15㎝のバックロードは
通常音量時に「増強されすぎな音域」　「マスクされる音域」が入り乱れて気持ち悪い。

FOSTEX設計のBK10に10㎝ユニットは普通に聞ける。
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/25(火) 01:15:34.75ID:wlQIZBWz
>>749

高音質のバックロードを設計製作は大変だけれど不可能じゃない。
スーパースワンはその回答のひとつだったと思う。
Dual方式もいいと思う。
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/25(火) 22:10:16.53ID:5rl/TYwa
D-55発表時（1990年前後）の方ch10万円以下の市販SPは低音スカスカのヌルい音だった。
当時から筐体を大きくすれば重低音は容易く稼げるが、市販SPで安くは絶対に無理。
そこに登場した超効能率限定版ユニット搭載の大型BHは、出色の出来栄えで驚かせた。
ところが今や、安い小型SPでも重低音タップリで、しかもキチンと分解して聴かせるから
無駄に大きい自作SPなど作る甲斐も薄く、高価な板材に裏表多重塗装と来たら
CP爆下げのいつまでもカンカンコンコンやってられないと放り出すマニア続出。
バックロードホーンの時代は終わりか？というとあに図らんや
FE208ES-RをBH専用ユニットと解釈すると、これ以上の音色は今まで聴いたことがない。
結果
①タンス並みに大きく造れば重低音以下までフラットに出来るよいつか作るよたぶん派
②バックロードホーンは悪い音しか出ませんよ聴いたことないけど派
③FE208ES-R手に入れたし、あとは我関せずでブランデーグラス傾けるよ派
の主に三派にキッチリ別れたのが今かな？
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/26(水) 10:52:54.22ID:6da6D+2a
①タンス並みに大きく造れば重低音以下までフラットに出来るよいつか作るよたぶん派

　入れられる部屋作らなきゃ駄目だね。　まずは最低３０畳くらいの部屋つくらなきゃね。

②バックロードホーンは悪い音しか出ませんよ聴いたことないけど派

江川三郎の信者とか

③FE208ES-R手に入れたし、あとは我関せずでブランデーグラス傾けるよ派

　いつもでも作らずに放置してると品質劣化する。時々は通電くらいしようよ。
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/26(水) 11:05:36.85ID:6da6D+2a
それと、昔と違って、自ら手を汚して工作するという世代ではなくなってきた。
昔の子は遊び道具も自分で作ってきた。
何でもかんでもインスタントの時代。
ノコで木はまっすぐ切れない。釘も打てない。
そんな世代。
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/26(水) 11:30:37.61ID:Lyd/6lm7
昔より電動工具は格段に進歩して誰でもどこでも買えるようになった。
DIY女子なんてのもかなり居るらしいよ。
女子はオデオなんかしないけど。
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/26(水) 20:03:45.90ID:6da6D+2a
一人で独演会なら長岡鉄男さんに敵う人間はいないよ。
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/26(水) 23:01:22.19ID:ImeUTQt5
208solバックロードホーンについて質問です。
今回、自分が制作した箱は空気室が10リットルあるのですがユニットから出る音が団子状というか各楽器の分離が甘く平坦に聞こえます。
そのくせサックスやボーカルの一部が耳障りに飛び出してきます。
ロードから出てくる音以前にユニットからの音が平坦な印象を受けています。
過去の20センチバックロードの制作で同じような現象にあわれた方で、対処などはどのようにされましたか？
そもそもそういうものなんですか？
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/26(水) 23:10:44.65ID:ibqJpkHM
>>759
D-57並みの８Lくらいで良いような気もするが・・・。最近のはもっと
容量減らしている作例もあるし。なんにせよBHは空気室だけでは
音質が決まらんから、なんとも言えない。

過去も似たような感じということから、周辺機器、特にアンプや部屋
にも問題があるんジャマイカ？
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/27(木) 00:14:25.60ID:ThpiZs1b
>>759

自分はfe2028スーパー の経験だったけれど、

空気室10リットルは小澤氏のバックロードと大体同じだけれど
彼の低音域はディップが大きい。
次に炭山氏で小澤氏のは一番滑らか。
彼らの順番に空気室容積は小さくなっている。
スロートとの兼ね合いもあるしFx をどの辺で計算してますかね？

いずれにしてもいろんな要素が絡むし空気室10リットルでは
不明だけれど、200Hzクロスオーバーなら　スロート200Cm2　くらい。
これだと大きすぎるし。
実際はスロート120～170ｃｍ2くらい、空気室6～8ℓの範囲でバランスが取れると思うし
ホーンが長めなら計算値より空気室容積3～5パーセントくらい小さめのほうがイイ結果が出ている。
上の人の指摘のように8Lくらいかそれよりも少なめに自分ならやりますね。

話の内容から、部屋の環境がかなり大きそうだと思いますね。

自分の対策は、カーテンとか吸音材をホーン周辺と壁に垂らしたり貼り付けたりして
調整してましたね。

あと、空気室の吸音材も徹底的に調整しましたよ。
特にスロートにも吸音材はかならず薄く貼り付けましたね。

これらはかなり効いて、音のもやもやは8割がた解決してすっきりした音になりましたね。

あと、部屋のキャパは最低20畳くらいほしいので
20cmでは12畳ではやかましくてどうしようもなかったので
自分は20cmフルレンジは諦めて10センチバックロードで聴いています。
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/27(木) 00:17:30.68ID:ThpiZs1b
20cmのバックロードは25畳ある友人宅で朗々と鳴ってます。
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/27(木) 00:19:21.58ID:ThpiZs1b
>空気室10リットルは小澤氏のバックロードと大体同じだけれど

生方氏の逆スパイラルホーンバックロードの間違い。
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/27(木) 08:20:07.78ID:ThpiZs1b
他人を疑うだけの人生では悲しいね。
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/27(木) 08:44:20.41ID:ThpiZs1b
別人ですが？？？
精神疾患のニート君こそもう二度と出てこないでほしいね
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/27(木) 20:56:44.35ID:UjLtOI/r
別人？御冗談をwww TSｸｿが以前、発狂した時の痴態↓

361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 15bd-QDks)[] 投稿日：2018/08/31(金) 10:48:28.54 ID:Ypn7tAsC0 [4/5]
匿名性を利用して顔の見えない相手なら、何を、どんな屁理屈をこねくり回してでも人を罵倒し
てでも自身のコンプレックスのはけ口にしかネットを使えない精神障害者よ。
その時点で人生の負け組みであることぐらい気付けよ。

372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 15bd-QDks)[] 投稿日：2018/09/01(土) 10:42:22.16 ID:9JlAXRdi0 [2/2]
>>371
Hey Baby, You seems that breast milk was running short. ┐（´ー）┌

374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 15bd-QDks)[] 投稿日：2018/09/03(月) 07:37:26.94 ID:6e3qEFYq0 [1/2]
>>371は>>351 と同一動物という分かり易い図式　

　　 ＿＿
　 彡_＿ ＼_　 n
　 (・・) ○) ((
　 /‥ ( 　｜　))
　( Θ　)　 ＼//_
　 ￣/￣　 (⌒⌒)ヽ_
　　｜ ∧　 ＼／ (ミ)
　　｜｜ ＼　　　ノ
　　 ＼_) ( (￣) )

376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 15bd-QDks)[] 投稿日：2018/09/03(月) 13:46:39.62 ID:6e3qEFYq0 [2/2]
>>375　動物以下

377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 15bd-QDks)[] 投稿日：2018/09/04(火) 11:25:35.12 ID:29IFsbdG0
動物未満の間違い
ネタになりそうなのを漁るだけが生きがいの
ショウジョウバエみたいなもの
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/28(金) 11:46:26.63ID:xUIv8lN/
>>768
はいはい、わかったからもう二度と湧いて出てこないでね。
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/28(金) 18:52:04.18ID:xTuaX0oc
TSくんの最近の芸はフォススレでやっているオウム返し。
まあ、知能がないから、そういうことしかできないんだろうな。
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/28(金) 20:25:46.24ID:xUIv8lN/
TSくんの最近の芸はフォススレでやっているオウム返し。
まあ、知能がないから、そういうことしかできないんだろうな。
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/28(金) 20:26:08.79ID:xUIv8lN/
TSくんの最近の芸はフォススレでやっているオウム返し。
まあ、知能がないから、そういうことしかできないんだろうな。
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/28(金) 20:31:28.22ID:xUIv8lN/
いくらかの小遣いにでもなるのか w
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/28(金) 20:44:46.55ID:xUIv8lN/
小遣い稼ぎは社会的弱者の老人へのオレオレ詐偽かｗ
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/28(金) 23:21:26.54ID:06UMBqF2
サラウンドで使こうてたスピーカーが退役
8cmユニットだけ抜き取った。

んで、デスクトップで使おうと手っ取り早くオクで
出来合いの8cm用BH箱買ったら、ガッツリ完組で配線できねー、
仕方なく側板を丁寧に剥がしたら
切り出しも組み立ても精度が無茶苦茶悪くてワロタ。
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/30(日) 01:29:20.96ID:1hpG/a5p
若かりし頃は、傑作D-55（208S）を使っていた。
ユニットの10kHzくらいのピークと、筐体の200Hz付近のピークが
スパイスとなって、大音量出せない小音量でも生き生きと聴かせてくれた。
更にサンスイのアンプ607XRで鳴らすと、好録音女性ボーカルでは
前後に音源が揺れて伸び伸びと声を張り、まるでワンポイント録音かと
思わせるほど感動したもんだった。
その後、ジャズ喫茶の生バンドライブに通うようになって、生のボーカルなんて
マイク使ってるから全然定位とか動かないのに気付いて、
アンプもより高音質なのに変えたら、前後の動きは無くなって
より録音原音に近い再生になって覚めてきた。
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/17(水) 19:47:23.22ID:38RTyS7w
TSくんの最近の芸はフォススレでやっているオウム返し。
まあ、知能がないから、そういうことしかできないんだろうな。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 04:56:17.72ID:UJbcfd43
BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 04:56:34.56ID:UJbcfd43
BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 04:57:02.85ID:UJbcfd43
BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 04:57:42.09ID:UJbcfd43
BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 04:58:13.03ID:UJbcfd43
BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 04:59:13.16ID:UJbcfd43
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/18(木) 05:00:26.15ID:UJbcfd43
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

早く自殺しろ、キチガイ。
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/19(金) 17:20:03.40ID:3O942pEd
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

早く自殺しろ、キチガイ。
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/19(金) 17:20:44.11ID:3O942pEd
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0792名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/19(金) 17:21:09.11ID:3O942pEd
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0793名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/19(金) 17:32:23.37ID:3O942pEd
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0794名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/19(金) 17:32:44.18ID:3O942pEd
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0795名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/19(金) 17:33:43.11ID:3O942pEd
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0796名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/19(金) 17:34:20.06ID:3O942pEd
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0797名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/19(金) 17:34:37.75ID:3O942pEd
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0798名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/19(金) 17:34:56.09ID:3O942pEd
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0799名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/19(金) 17:35:15.24ID:3O942pEd
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0800名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/19(金) 17:35:34.48ID:3O942pEd
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2018/10/19(金) 17:35:53.06ID:3O942pEd
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2018/10/19(金) 17:36:11.53ID:3O942pEd
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2018/10/19(金) 17:36:30.45ID:3O942pEd
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2018/10/19(金) 17:36:50.36ID:3O942pEd
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0805名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/19(金) 17:37:06.37ID:3O942pEd
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2018/10/19(金) 17:37:27.76ID:3O942pEd
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2018/10/19(金) 17:37:47.57ID:3O942pEd
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2018/10/19(金) 17:38:21.04ID:3O942pEd
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2018/10/19(金) 17:38:37.89ID:3O942pEd
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2018/10/19(金) 17:38:55.34ID:3O942pEd
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2018/10/19(金) 17:39:15.95ID:3O942pEd
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2018/10/19(金) 17:40:31.52ID:3O942pEd
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2018/10/19(金) 17:41:03.89ID:3O942pEd
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0818名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/19(金) 17:41:18.44ID:3O942pEd
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0819名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/19(金) 17:41:36.32ID:3O942pEd
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0820名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/19(金) 17:41:54.39ID:3O942pEd
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0821名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/19(金) 17:42:14.74ID:3O942pEd
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0822名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/19(金) 17:42:30.55ID:3O942pEd
BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/19(金) 17:42:46.57ID:3O942pEd
BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/19(金) 17:43:03.59ID:3O942pEd
BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/19(金) 17:43:21.18ID:3O942pEd
BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/19(金) 17:43:21.51ID:3O942pEd
BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/19(金) 17:43:53.08ID:3O942pEd
BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/19(金) 17:44:20.45ID:3O942pEd
BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/29(月) 01:27:37.83ID:EBXqNZho
数年D-55を使い込んでいたが、Sスワンを聴かせて頂いた時の衝撃は凄かった。
まさにユニット位置を無視して縦横無尽に飛び回る音源が驚異的だった。
店主はBHとは何か、100万円の音を自作SPでと熱心に語りかけてくれたが
D-55を愛用してますと伝えると奥に引っ込んだ。
さて、尋常じゃないSスワンの広がり感は何から来るものなのか。
冷静に聴くと重低音も甘くて団子状だし、高域もナローでスパイス不足は明らか。
帰宅してD-55を鳴らしてみると、どうもSツィーターですら外したほうが
ピンポイント定位は向上し、ややSスワンに近づくのが判る。
その経験から、折角のSスワンにSツィーターを載せるのは本末転倒になるだろう。
どうやら、フルレンジにおいて小径と大径の違いは、ユニットからの拡散性に有ると推測。
10cmフルレンジ１発だと、それこそ全方位に放射するイメージで、
20cmフルレンジ１発だと、直進性が増すようだ。
１発よりは二発の方が直進性は強くなり、8cmの2発なら20cm一発より
直進性が高いのは意外だった。
つまり、8cmフルレンジでニアフィールドでガンガン鳴らしても部屋の外へは減衰率が高く
それほど音漏れしないのに比較して、38cmでボリューム上げても浴びるような音圧感は
感じられず、部屋の外にはほぼ100％音漏れしている状況だった。
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/29(月) 10:26:14.36ID:tfusNCHy
純粋にバッフルの大きさと音場感が関係すると思ってたけど。
例えば長岡式のD-108コブラは、FE83Eの2発だけどバッフルは
スーパースワンとほぼ同等。これでD-55より面でくる音に
なるのかキニナリマス
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/29(月) 19:19:05.71ID:1oSDdCsa
ミニSP + SWと似ているけど圧倒的ハイスピードというのが、
スワン発表当時の長岡鉄男の評価にあったような。

当時の比較対象はおそらくBOSE501あたりじゃないかなあ。
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/09(金) 19:13:38.20ID:P61LFXrq
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/13(火) 19:18:59.64ID:bRtnB38w
>>837
消えろキチガイ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
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