Luxman総合スレッド 44台目

2017/10/18(水) 06:33:29.18

荒らしが醜いので改めてワッチョイでスレ立て直した。

前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1507348635/?v=pc

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/05/23(水) 09:13:41.82

ハーモナイザーは使ってると音のバランスが変わってきたね
最初はちょいお下品ぎみに低音が出て、代わりに低音楽器の音色は残念なコトになっていたんだが
昨日は大分バランスが良くなっていた
見るからにショボイ回路なんだが、思っていた以上に音質の劣化は感じとれないねえ

2018/05/23(水) 11:37:14.73

>>809
住宅街に住んでたらそんなもんでしょ
防音室か田舎の隣家まで数十mみたいな立地じゃなきゃそれ以上は無理

2018/05/23(水) 15:01:05.03

>>809
　
ほとんどの日本のオーディオマニアは、機材の本当の真価を知らずに脳内妄想の音だけで満足して死んでいくのさｗ
　

2018/05/23(水) 16:22:55.53

モノラルハーモナイザーやろうとしてて
問い合わせたら使わない入力と出力にショートピンさしても問題ないと言われたんだけど
出力に差しても大丈夫かな？

2018/05/23(水) 16:28:03.70

ここの550や590みたいなA級アンプって元から真空管みたいな音だったと思うんだけど
別メーカーのアンプに使ってるの？

2018/05/23(水) 20:04:18.05

>>813
入力を先にショートすれば問題ない

2018/05/23(水) 22:15:59.91

そもそも出力にショートピンを挿すメリットが無い

2018/05/23(水) 22:26:56.24

つ錆防止

2018/05/23(水) 22:40:30.38

プラ製のキャップでいいじゃん　　事故も起きないし

2018/05/23(水) 22:49:25.43

ショートさせんでも、テクニカのキャップなりで良いわな。
プラが安っぽくて嫌ならメタルのもあるんだし。

2018/05/23(水) 23:16:15.10

なるほど
なんとなく怖いんでそうします…

2018/05/23(水) 23:48:13.01

２回通してみては？

例えば、
右入力→右出力→左入力→左出力
ってこと。

反転２回で正相になるし、回路も無駄にならないし。

改造するなら、パラにもできるけど。

2018/05/24(木) 02:24:19.99

>>821
そんな事出来るんだと言うかよく考えつくね。
発売日に１台購入して気に入ったからもう１台アナログプレーヤー用に購入した。
届いたら試してみようかな？
手元に余った真空管があったから差し替えたら音は随分変化した。付属のは安い球みたいだから
試してみる価値はあると思うよ。

2018/05/24(木) 22:03:30.40

今日有休だったのでハーモナイザーの球転がしてみた
付属のチャイナ球→手持ちのNOS球（telefunken ECC82、phillips 5184A）に交換

音が激変、驚くほど素直にその球の音になる
イマイチだった空間表現が改善、定位もスパッと決まる
音の張り、膨らみもしっかり出てる
おもちゃと思ってたが意外と素直に球の性格を出してくれるので正直ビックリ

2018/05/25(金) 09:17:45.06

なまじ回路がシンプルだから、球の音の違いがよく分るんだろうなあ

2018/05/25(金) 11:11:03.27

珠プリなんで無用なんだな

2018/05/25(金) 17:51:06.01

>>809
スピーカーの能率にもよるんじゃ？

2018/05/25(金) 19:08:48.07

550A2→550AXになった時にボリュームをアナログから電子ボリュームに変えてるみたいだけど
これ音質上げるためなの？
それとも経年劣化でガリ出ないようにするため？

2018/05/25(金) 20:20:32.00

A2のヴォリームはその辺の凡庸品でAXはオリジナル。音質が良くなったかは知らん。

2018/05/25(金) 20:38:11.26

>>824
回路にはそれ程詳しくないけどそうかも知れんね
管球アンプだと各段の管球の組合わせとかその他の音質処理に邪魔されて、変えた管球自体のキャラが分かり辛い時があるし
ハーモナイザーはこれだけ管球のキャラがハッキリ分かると12AU7セレクターとしても重宝しそうだ笑

2018/05/25(金) 20:44:31.49

>>827
両方なんじゃない？
アナログボリュームは音質に悪影響がでない質が良いもの、精度の良いものが少なくなってるからね
あとアナログの方が良いものは高いからデジタル化でコストダウンの意味もあるのかなと推測

2018/05/25(金) 20:52:52.70

アルプスの50型4連なんか最高だけど高いしリモコン対応もできない
C-10みたいなATTなら宇宙一だろうが…

2018/05/25(金) 21:05:29.53

A2が汎用品だったならアルプスの27型だったのかな？
DENONはトップモデル以外全部これだよね？

2018/05/25(金) 21:16:01.72

27型はアルプスの良心だからね
2000円であの性能は出せない

2018/05/26(土) 00:37:08.05

ハーモナイザーって結局買いなの？
本音としてどうなの？

一機種毎に三桁万円オーバーのハイエンドシステム使用者でも楽しめるかね？

2018/05/26(土) 00:43:43.12

中華デジアンとかで遊んでる貧乏人をピュア側に引きずり込むためのキッカケ

2018/05/26(土) 01:03:40.78

付録は買って試すのが楽しいの
失敗しても許せる大らかさがないとね

それがいやならどっかで試聴させてもらうか動画みて判断するしかないんじゃない？

2018/05/26(土) 01:06:58.53

もうそろそろヤフオクに中古が出るんじゃないか、ハーモナイザー

2018/05/26(土) 06:15:12.67

安全規格取ってないから、中古販売は違法やぞ

2018/05/26(土) 07:29:55.99

新品未開封はプレミアム価格（\18,000）で出品されてるねｗ
未開封ならもう少し寝かせておいたほうがいいんじゃね？
　

2018/05/26(土) 07:33:19.09

新品でもっと安い\15300で出てたわ

2018/05/26(土) 07:44:02.78

まだ在庫あるから売るには早い

2018/05/26(土) 09:34:21.78

すみません、私、ハーモナイザーと言われましてもイミフなんですけど…
何なのでしょうか？

2018/05/26(土) 09:45:23.56

>>842
バッファーアンプ

2018/05/26(土) 10:01:56.33

インピーダンス整合してないからバッファーではないよ
単なる二次高調波歪み付加装置
通すと音色が良くも悪くも変わる、お父さんの楽しい夏休み工作キット
あるいは学研の科学の付録かｗ

2018/05/26(土) 11:23:18.65

まさしく歪み付加装置ですね。でも｢何かして音が変わる
のを楽しむ｣というのがオーディオの定義とするとアリの
グッズなんですかね。

2018/05/26(土) 11:29:31.44

負帰還掛かってるから歪み減ってんじゃないのかなあ。Ｆ特も良いと思うけど。
特性図は出してないのかなあ。

2018/05/26(土) 11:29:33.62

真空管の歪みは心地よい歪みだからね

2018/05/26(土) 11:31:09.51

>>834
そもそもあんた、失敗しないよう無駄がないようビビりながらハイエンド（笑）揃えただけなんて何にも楽しくないだろ

2018/05/26(土) 11:45:15.20

>>846
負帰還かけて減るのはハーモナイザー単体の歪みだけだよ
全体としてはハーモナイザー分の歪みが増えるが、そもそも歪みを乗せるのが目的の機械だｗ
それにハーモナイザーのNFは増幅率を一対一にするのが目的

2018/05/26(土) 12:06:28.77

ピュア的にはこれはどーよ？　なのだが、料理に好きにトッピングを入れる
あるいは味噌ラーメンにシュークリームちょい足しして、カルボナーラ風にして楽しむみたいなもん？

2018/05/26(土) 12:07:31.29

まあハーモナイザーってネーミングが良いのか悪いのか．．．
E.ギターのエフェクターを頭に浮かべる人も多いだろな
程度の違いっていえばそれまでだが

2018/05/26(土) 12:15:18.31

３極管は特性が悪いところ（直進性が鈍るところ）に２次（１オクターブ上）の歪みがのるからね。
ということは特性が優秀なテレフンケンなんか刺すのは意味が無いね。
特性が悪そうな付録標準の中国球の方が効果があるってことになる。
ヒーターに余力があればティナナなんかも刺せるかもね。

2018/05/26(土) 17:15:46.15

ラインに何か挿入するんだから歪み増えるのは当たり前だろ

2018/05/26(土) 17:18:15.78

ウチは球プリ2台通してる
プリプリパワーだよ

2018/05/26(土) 17:40:51.50

>>852
telefunkenやmullardが神とは言うつもりはないけど、中華管球の方が良いというのはないんじゃないかな
非直線性による歪みの大小は独特の色付けやキャラになることはあっても、それが総合的な音質を上げるわけではないし
歪み発生装置ではあるんだけど、あくまでも管球の持つ音が付加されるかどうかだと思うよ
俺の耳だと付属管球はナローで空間が狭くて少し五月蝿いLoFiな音
telefunkenやphillipsはワイドで空間が広くて響も豊かで聴き疲れしない音（キャラは違う）
一度管球転がしてみたらどうかな

2018/05/26(土) 17:45:04.15

ハーモナイザー使う時点で趣味の世界なんだから、球転がして好みのを使えばいいんじゃね?

2018/05/26(土) 18:04:38.80

そーだね。

単に２次歪み（２倍音、オクターブハーモニクス）を付けたきゃＮＦＢナシの設計にすればいいのに、ラックストーンにしたくて多少コストが上がっても一手間掛けてオーディオグレードにしたんだもんね。

現に中華６Ｊ１プリは無帰還だしね。

2018/05/26(土) 22:52:39.82

ハーモナイザーにJJ管を刺したらこれ凄い。スロバキア管いい。TRIODEが軒なみJJ管にして音良くなったから期待してたが、想像以上。
付属の中国管でも、変化はあったけど音は好みではなく飽きてしまった。
12AU7買い集めに走りそう。エレハモとPMはAmazonで注文した。
明日秋葉原でヴィンテージ真空管探しでもするかな？

505uXIIでDeezer音源やCDを聴いてますが、かなり楽しい。

2018/05/26(土) 23:44:42.24

>>858
管球換えるとビックリするくらい劇的に音質上がるよね
所有の管球アンプでもここまで変わったことない笑
JJはtesla特有のあの感じが残ってる良い現行管球だね

ビンテージ管球探し楽しいよ
国産管球は価格高騰してるけどhifi管球でも優等生的な音で少し面白みに欠けるかなと思う
個人的にはsylvaniaやその流れのphillips ECGのJAN管球6189Wとかが3-4000円で手に入るのでオススメ

2018/05/27(日) 00:08:14.30

わざわざ、制作記事で球転がしについて記載してるってことは、
開発側も付属の球じゃイマイチなのはわかっちゃいるけど、
コストを下げるためには仕方ないんだよ、って告白だなｗ
開発者の良心、つーか葛藤が感じられるわｗ
　
まあ、使う側での選択肢や工夫の余地が多いのは、遊びの楽しさにつながるけどね
　

2018/05/27(日) 00:26:28.10

>>860
管球変えた時点でもうラックスマンじゃなくなるやんかw

2018/05/27(日) 00:32:10.34

>>848
ハイエンド並べただけでポン置きでも俺の環境ではそれなりの音では鳴ってるから楽だけどな、良い音で音楽は聴けるから楽しいよ、真空管モノは持ってないけれども

ハイエンドユーザーでこのハーモナイザー組み入れた奴っているのかな？

いるのなら参考にしたいけど

2018/05/27(日) 01:09:24.65

>>861
気に入った球にあたって
「リ」ラックスマン
になればそれはそれで良いのでは？

2018/05/27(日) 01:13:04.88

最終的には寝そべって聴きまくるだけのリラックマに

2018/05/27(日) 04:02:07.57

EQでいいやん

2018/05/27(日) 05:21:34.72

L-750は、昔のあこがれだったなぁ。

2018/05/27(日) 05:35:28.02

ハーモナイザーってラインストレートでしか聴かない奴（俺）にとっては意味がない
って話でもないのでしょうか？

2018/05/27(日) 06:40:41.24

根本的に、
真空管は振動に弱い（マイクロフォニックノイズ）、
双３極管（単管）は管内でクロストークする、
アンバランス接続（クロストーク）、
ってことがあるので、本機自体はハイエンドな機器とはいえない

2018/05/27(日) 08:05:41.26

ハイエンドユーザーならトランス咬ますやろ。ウエスタンとかの。

2018/05/27(日) 08:36:57.08

>>860
安い中華球にしては作りに金がかかってるそうらしいぞ
本当に金をケチるなら、もっと安く出来るらしい

>>868
基板から左右に別れてる（下手すりゃ電源トランスから）ハイエンドに比べたら
基板も球も一個で済ませてるんだから、もうお察し
しかし聴いてみた感じでは、それほどローファイで音場が狭くなるなんてこともなかった
まあ人によってハードルの高さは違うだろうが

2018/05/27(日) 09:01:00.63

ヘッドホンならともかくスピーカなら耳に届いた時点でド派手にクロストークしてんだろw
トータルで上手くクロストークさせるのがキモなんじゃないのかね

2018/05/27(日) 09:01:48.60

こんなオモチャでもこのレベルでっせ
ホンマモンの球プリはこんなもんあらしまへんで
CL-38u買うておくんなまし
↑ラックスの本音

2018/05/27(日) 10:52:17.37

そうね
回路図出してるのはラックスの絶対的な自信の表れ
作れるもんなら作ってみろ、どうだ越えられないだろってこと

2018/05/27(日) 11:00:31.58

バブル期とかオーディオ全盛時代は回路図公開が当たり前だったな

2018/05/27(日) 11:14:09.51

ハーモナイザーはメガネインレットとはいえ、電源の極性あるからなー
みんな気をつけろ

2018/05/27(日) 11:23:31.94

回路・方式を真似てみても、音は真似することが出来ないからな。

2018/05/27(日) 15:10:43.46

>>859
ハーモナイザーは、ここまで音が変わると楽しいですね！
12AU7互換ヴィンテージ真空管の紹介ありがとうございます！！
勉強になります。

電源ケーブル交換によるオーディオ変化も著しく、手元にあった太めのメガネケーブルにしたら低音が良い意味でDENONのアンプのようになりました。

真空管ハーモナイザーは大型書店やCDショップに在庫あります。定価以上で買うのは転売屋を儲からせるだけ。

2018/05/27(日) 17:41:05.63

hontoにはあった

2018/05/27(日) 18:39:01.23

トランスや基盤が分かれていれば高価になるのは当たり前。それで本当に音が良いかは別の話。
アキュフェーズみたいに中身を整然とさせる事が大事になったり、デノンみたいにボリュームのフィールだけに意味なく金かけたり、バカでかいトランスを過剰に載せたり。

本気で音追求よりも、高く売るための手段ばかり目につく。高付加価値と良い音を混同してはいけない。

1万4千円程度の付録のハーモナイザーぐらい買ってみなよ。
エレハモ製ロシア管でロックを聴いてみ。

ハイエンドとかバカな事にこだわってる事ばからしくなるから。

2018/05/27(日) 19:32:40.98

>>879
オレも楽しくハーモナイザー使っているが
おまいとはオーディオの話しは一生平行線だなｗ

2018/05/27(日) 19:49:53.97

オーディオなんてのは楽しんだ者勝ち

2018/05/27(日) 20:15:14.17

価値観なんて人それぞれ。

誰が聴いても酷いSONYの最安値のプリメインアンプをSONYブランドだからと有難がるヤツもいる。SONY DH190は真空管ハーモナイザーと価格差3千円ほど、プレミアついてAmazon じゃ価格逆転してる。

ついつい無理して見栄で509X買っちまったはいいが、507uXIIとの価格差ほどの音の良さを感じられなかったり。

価格だけ、ブランドだけ、内部構造だけ、部品だけと一部をみて判断は難しいと考える。

高価であれば良い音、基盤が左右用別だから良い、真空管1本では音はたかが知れている。そんな単純か？

2018/05/27(日) 20:25:56.48

いや、単純ですケド？

でも流石にアンプ（増幅器）とハーモナイザー（ゲイン0）を混同したりはせんけどなあ

2018/05/27(日) 21:17:14.53

エンジニアは単純だと考えたがる

相性や環境、聴くソフト、好みで違うと思うが

だからオーディオは面白い

2018/05/27(日) 21:20:36.76

たかが1本、されど1本
真空管を挿し替えてみればわかる
デフォの中華製と他のじゃ全然変わる
ケーブルだのインシュレータ云々言うのがアホらしくなるくらい変わる

2018/05/27(日) 21:28:52.97

最近のLUXは管球に回帰していて、非常に喜ばしい。

2018/05/27(日) 22:09:02.83

　
オーディオってのは音楽を再生して楽しむのが最終的な目的であり、聴きたい音楽が人それぞれなんだから
オーディオに求める理想の音も人それぞれ
原音再生は最終目標じゃないんだよな
まあ、昔はヘリやSLの音を聞いて喜んでた評論家も多かったがｗ　　何が楽しいんだかｗ
　
ブランドや価格だけありがたがってる奴は、単なるオーディオ蒐集家なんだよなｗ
　

2018/05/27(日) 22:24:24.19

>>885
回路図見ないと分からないけど音声信号回路の何処かに直流カットのコンデンサーが入っているはず
これを多分現在使われてる一個10円くらいのコンデンサーからせめて数百円のコンデンサーに換えるだけで更に激変する
この変化を知られてしまうことを電線屋やアクセサリー屋は恐れている

2018/05/27(日) 22:32:15.44

アナログはやはり良い。片面20分程度しか聴けない、ホコリでノイズがのる。扱いも面倒だか聴き惚れるほど。

そんなLPの雰囲気を感じる真空管ハーモナイザーは素敵な装置。
普段LINE STRAIGHTでしか聴かないが、真空管一本でこんなに変わるなら、音の脚色はあっていい。
原音に忠実も理解するが、ハーモナイザーで球転がしを愉しむもまた一興です。

2018/05/27(日) 22:37:04.33

>>887
＞オーディオに求める理想の音も人それぞれ
と言いながら

＞まあ、昔はヘリやSLの音を聞いて喜んでた評論家も多かったがｗ　　何が楽しいんだかｗ
だからおまいはパァなんだよ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｗ

2018/05/27(日) 22:37:17.80

>>888
https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/879/50/N000/000/019/152403932864845719178_tube_harmonizer_schematic.gif

4.7uFのアルミ電解だな。
500円位のフィルムコンを試したいけどスペースが有るかな？

2018/05/27(日) 22:37:35.35

ハーモナイザーで音が変わるという報告は多いけど、音が良くなったって報告はないよね…

やっぱりオモチャレベルなの？

2018/05/27(日) 22:40:38.40

>>888
製作記事の中級編で、肝になるコンデンサーを交換じゃなくてパラで音質の良いコンデンサーを
追加する改造の記事を載せてるよ。
交換だとプリント基板から部品外すのが結構テクニックが必要だからね。
パラで追加するだけなら簡単だしな。

2018/05/27(日) 22:41:15.85

>>890
音楽を聞くってことが前提だけどねｗ

2018/05/27(日) 22:49:56.94

>>892
良くなることは絶対にない（何故なら意図的に歪みを付加する機械だから）
だが面白いことは確かだ
ミニ四駆やベイブレード改造するような楽しみもあるし

>>894
それは現代音楽に対する挑戦だなｗ
まあオレもノイズはダメだ、なにが楽しいのか全然わ～らんｗ

2018/05/27(日) 22:50:27.70

>>890
鯖って恥も知らずアチコチのスレに現れるんだなw

2018/05/27(日) 22:52:03.03

>>891
電解かよ…
大丈夫なのかな、大丈夫なんだろね
漏れないのかな、漏れないんだろな…

2018/05/27(日) 22:56:08.59

向き（極性）間違えなきゃ漏れないことになってる

2018/05/27(日) 22:57:37.08

オレの股間のコンデンサーはしょっちゅう液漏れをする様になってしまった。。。ヽ(´Д｀)ノ

2018/05/27(日) 23:05:17.15

ＮＦＢの量は68Kの抵抗で決まる
これを大きくすると帰還量が減って
小さくすると増える
切断すると無帰還になる
（220μのパスコンも切断）

2018/05/27(日) 23:07:01.60

4.7μのフィルムコンデンサーは確かに1000円くらいするけどそれにしても電解とは…
あとカソードバイパスの220μも音が変わるぞい
220じゃデカすぎる気もするけど

2018/05/27(日) 23:33:57.52

>>892
俺は自分の感性に適った音が良い音だと思ってるので、そういう意味では音質上がったよ
但し付属の中華管球からお気に入りの管球に換えた後の話だけど
味気のなかったトランジスタのサブシステムがハイブリッド的になってメインの管球システムに近づいた
やってることはLuxman d-38uの管球出力みたいなもんだしね

2018/05/28(月) 10:54:22.82

ハーモナイザー使って、音の劣化を感じたのは付属のメーカー不明中華管だけ。

エレハモやJJはかなり音が良くなった印象。
ノイズがのることは一切ない。

こんなに手軽に音を変えられるなら真空管アンプはあり。

2018/05/28(月) 11:09:27.41

今更二郎

2018/05/28(月) 11:26:21.91

昔そういう球交換して遊ぶのにちょうどよさそうな
オートバイアス付のアンプがあったけど代理店なくなっちゃったんだよなー

2018/05/28(月) 12:14:40.86

>>903
あんなちゃちなおもちゃで音が良くなるなんてこたぁ絶対にないっ！
誤解を招く表現はヤメレw
もし良くなるなら、とっくにラックスのアンプにバッファー兼ねて付いとるわw
しかし、ハーモナイザーカマすコトで、音調がより自分好みになるというコトはある

2018/05/28(月) 12:20:05.23

ところで今時の我が国の球アンは、驚く程に歪みは少ない（球アンとしては、だが）
昔MJ誌で測ったら、中華球アンの十分の一程度だった
ハーモナイザーは二次高調波歪みをわざと付加する装置だから
あえてあれほどちゃちに作ってある・・・わきゃないよなw

2018/05/28(月) 12:29:35.26

真空管つけると品質のバラツキとか耐久性とか色々デメリットがあるからつけないんでしょ。

2018/05/28(月) 12:48:50.30

>>906
安いのでだから試してみて
ちっちゃな真空管一本でこれだけ良いお年をなら40万のプリアンプなら。。。と期待高まるばかり
ハイエンドとか原音とか何？って感じ