【デノン】フルデジタルアンプ PMA-60 #14【DDFA】
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アキュ持ってる人が画像はりつけてレビューしてたけど、そういうのには触れないのなアンチくんｗ >>196
ワットチェッカーで実消費電力測ると実はあんまり変わらない。
価格コムの記事（PMA-50）
電源ON 無音時 12〜13W
電源ON -40db再生時 13〜14W
電源ON -10db再生時 15〜16W
AB級アンプだと20Wも使ってなかったよ
D級チップ部の効率が良くても回路全体の力率が低いってこっちゃね。 SANSUI AU-D907G Extra 50W位
DENON AVR-X4400H 100W位 >>201
やっぱりホントはアキュが欲しいの？
でも貧乏で買えないの？
だからPMA50でガマンしてるの？
このアンプが最高だと自分に言い聞かせているの？
でもみじめなの？w デジアン単体ならともかく
DAC機能やらBTやらついてるんだから
回路全体の力率もクソもないでしょ >>202
つーか、かなり低い消費電力だと思うが、20wのab級にってどのアンプ？ >>200
実際に聴いて同価格の他製品より音質悪いと感じてるんだから根も葉もない妄言じゃねぇよ
寧ろ100万の音質とか言ってる奴こそ妄言だろ >>207
マランツ PM8004
動作方式はわからんけど、
ATOLL IN100SEはさらに消費電力低かったな >>202
アナアンで２０W
とかレアなの出す意味は？ >>202
デジアンは駆動素子のヒートシンクが消しゴム位じゃん。
それがなんとも頼りないけど、それでフルパワー（定格？）での動作保証できる。
だからAB級と差を見るなら大音量、低能率スピーカーとの組み合わせじゃないの？
あとは電源の効率とか。
リニア電源とスイッチング電源の差。 >>209
完全に別人。
都合の悪い評価するのは全部一人が書いてると思ってんのか >>215
1人が連呼してるんじゃなくて何人もが音質悪いとか書き込んでるんだろ。
俺も音質は悪いっていうか5万にしてはそんなに良くないと感じてる。
ワッチョイその後のIDが違うのは別人だろうしﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ とか色々居るだろ。
同じ奴が何回も書き込んでるんじゃなくて同じような評価する奴が何人も居るんだよ。
だって、実際この音質で5万は高い。3万円位なら納得だけど。 どれだけ前からこのスレが粘着荒らしされてるか分かってて言ってるのか？
そんなに長期間絶え間なく現れては去っていく多くの人に同じような文言で批判され続けていると？
しかもそれらが出現するのはこのスレだけで他所では好評ばかりなのも偶々そうだっただけか？
間違いなく全て1人しか批判していないなんて言うつもりはないが
1人の異常者が執拗に粘着し続けているのは誰の目にも明らかだ 別に他人が買う物にケチ付けなくてもいいんじゃないかね。
他者が好きで5万で買っている物を3万の価値しかないと
言うのはあなたの品性を疑うね。
5ちゃんでは多いがリアルで居たら即縁を切るな。 スレには必ずと言っていいほど住人ってのは存在する
ただ、それが好きで住み着いてるのと嫌いで住み着いてるのではその性質は全く異なるからな
まぁ統合失調症には何言っても無駄なんだけどね
>>別に他人が買う物にケチ付けなくてもいいんじゃないかね。
いや、たぶんコイツは自分が大枚叩いて購入したピュアオーディオと同列に「○○◯万円の音がする」と言われたPMA-50が疎ましくて仕方ないんだよ
「他人が買うもの」じゃなく「自分が買ったもの」が貶められてると読解したんだろうよｗ
だから「○○万円の音がする」と言われていない同価格帯の製品は許せる 1万円くらいの中華アンプと中華DACの組み合わせ
計2万円とPMA50や60だと歴然と音質違う？
Bluetoothとかの付加価値は別として >>221
toppingTP22とDS-DAC-10からの乗り換えだがギャングエラーとかノイズから解放されたし音質もPMA-60の方がいいよ >>217
俺がその1人扱いされたわけだが、何スレも前からとか言われたが俺はこのスレから書きだしたわけだし、大外れもいいとこ。
>それらが出現するのはこのスレだけで他所では好評ばかりなのも
↑
価格コムやamazonでも悪評高きデザインシリーズだろ。見なかったことにしてるのか？
>>218
事実そう感じたから書いたまで。販売価格以上の評価はOKで下値評価する奴は品性を疑うとか、それは評価としていかがなものか。
悪い評価も評価として受け止めるべきだろ。 >>224
言ってること滅茶苦茶だぞ
「1人が連呼してない」って言ってたのに、急に「俺はその1人じゃない」に主張が変化してるし
そこはツッコまないにしても、ずーっとアンチに荒らされてるスレなわけだから
否定的なレスをすればアンチ扱いにやそれに類する反応を受けるって想像出来るだろう
そもそも気に入らなかった製品の専スレに突撃して来る人自体が少数派だし、ある意味当然とも言える反応に対してガチギレしてるのはいかがなものか
価格やamazonで低評価ってどこを見て言ってるんだ？
どちらを見ても高評価だし、少数の低評価も故障等の話が多くて音質が悪いって評価はごくごく少数だな
反面このスレを見ると音質が悪いと喚き散らすようなレスがかなりの頻度で登場し、意図的に攻撃されているのがよく分かる >>226
俺がそいつだと言われたんだぞ俺が1人が何スレもアンチ活動してるそいつと違うということは
つまり俺とそいつがいるわけだから一人じゃないだろ。
それに見てるとバットンキンやらワッチョイでもID違うのやら何人もいる。
少なくても5人位。1人が連呼してるわけじゃない。
もちろん5人位いるのもずっと張り付いてるわけじゃなく入れ替わってる可能性大だが。
同じ一人がずっと何スレも張り付いて悪評連呼してるわけないだろ。
そこまでしてる奴がいたら理由はなんなんだよ。PMA-50に親でも殺されたんかよ。
普通に音質良くないと思った奴がそう書いただけ、
普通に5万の他社製品の方が音質いいと思った奴がそう書いただけ
普通にこの音質で5万は高い。3万円位なら納得と思った俺がそう書いただけ
何人もの人がそれぞれ自分の感想を書いただけだろうに、
（悪い感想の書き込みは1人が何スレもずっと張り付いて連呼してる）と思ってるなんてな・・・・違うだろ
>気に入らなかった製品の専スレに突撃して来る人自体が少数派
このスレ見てると結構多いが。まぁ比率で言えば半分以下なら少数派か。
それに俺はガチ切れなんてしてないぞ。冷静に事実を書いただけだ。
他の奴はどうか知らんが、冷静に3万位なら納得価格と書き込み、
事実と異なることを言われれば冷静にそれは違うというだけ。
感情にとらわれず冷静に判断してるだけなんだがな。 これいつもの荒らし野郎だろ
ワッチョイ切り替えなんて荒らしの常套手段なのに そう書いただけ！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう分かったから他いけって言ってんだろ
お前の耳には合わなかった、はいさようなら
と丁寧に伝えても統失には全く伝わらないのであった・・・・ だから、ちょっと書いただけなのに「いつもの」って言われてもな。
いつも書いてると思ってるのは複数の人の書き込みだぞ。
同じ奴がいつも書いてるわけじゃないだろうに
この製品を悪く評価する人が多すぎていつも誰かが悪評書いていくが正解 反論してるように見えて重箱の隅つついてるだけだな
他所での評価云々は都合が悪いからかスルーしたし
PMA-60が発売されてスレタイも変わった現在、このスレに初めて来たはずの人が何故かどこかの荒らしのようにPMA-50を名指ししてるし
荒らしの確実な根拠もないだろうが荒らしじゃない確実な根拠もまたないのに、やたら荒らしサイドを擁護するし
非常に臭いな
まあ、気に入って所有してる人が集まるスレで批判を繰り返せば鼻つまみ者になることくらい理解出来るだろうし
感情にとらわれず冷静に判断してこれ以上居座る理由がないと分かるなら
感情にとらわれず冷静に去ってくれるといいんだがね >>PMA-50に親でも殺されたんかよ
ギャグで言ってるのかなw
頭（の具合）が悪いなら自演なんかやめて早く巣に帰りな そんなに文句言われたくないなら自分のオーディオ機器の写真上げてみてよ
そうしてから自分の機器と聴き比べてどこが不満だったのか書けばいい
5chは匿名なんだから文章だけではある程度疑われるのも仕方ない >自分の機器と聴き比べてどこが不満だったのか書けばいい
不満だったから書いてるわけじゃない。
3万円位なら納得と思ったから思ったことを>>216で書いただけ >>232
重箱の隅つつくってのがわからん。
悪い所を探しに探してるわけじゃなく率直な感想だし。
>やたら荒らしサイドを擁護するし
根拠もないだろうがといっておきながら荒らし認定してるじゃん
数スレ前の過去スレ見たけどああいうのは明らかな荒らしだけどこのスレと前スレのは
ごく一部のコピペのを除いて荒らしじゃなく感想や評価だと思うが。 昔オペアンプ交換出来るDAC内臓のポタアン持ってる人ならば
秋月でmuses8920ワンコイン以下で手に入れて
中古で９０年台流行ったミニコンポのKENWOOD A-1001辺りに
foober2000→usb転送→ポタアンスレテオミニジャック→RCAでアンプアナログ接続の方が
低価格でいい音出しますよ。
８０年台のアンプは流石に整備品でないと厳しいけれども
９０年台初頭のまだ物量投資されてたアンプはミニコンポサイズでも中々侮れませんし
その後は低成長と共にアンプの中スカスカですしね。 A-1001ってK'sか
懐かしいな
当時から大したことなかった機種だけど 20年以上も経ったアンプがいい音出すわけないよ
コンデンサーなんか寿命になってるだろう
スピーカーでさえ20年以上経ってたらエッジもダンパーも経年劣化して音が悪くなるし
電子部品がそんなに性能を維持するはずがないと思うんだ >>237
「いい音じゃない」と結論付ける為には「定義」って必要なんだけど
お前の言う「いい音」の定義を具体的に言ってみろ
速攻で論破してやるから言ってみろよ
もしその定義がポエムしか浮かばないならこの世に残る必要ないからな PMA-60スレにわざわざ来てｗ
わざわざ来といてPMA-60を批判するｗ
3万の価値しか無い？
こいつ何しにここに来たんだｗ
叩くため、荒らすため以外に
理由が言えるなら聞いてみたいね。 まぁ目的は明白で、構って欲しいとか、おちょくって遊びたい退屈で暇を持て余してるだけなんだよな
そういう意味では、完全に掌で遊ばれてる、釣られたって事ではある・・・ >>237
ちょっと論調変えても溢れ出るこの感じｗｗ ここのキチガイ荒らし20年前のハイコンポ使ってんのか
さすがにやべーな >>244
高いもの欲しいぃぃぃ。
新しいものぉぉぉほすぃぃぃぃ。
と言っとります。 >>242
煽り目的の人って、
もう少し楽しんでる感出してるんだけど
こいつってさ、余裕が無くて小学生が泣きながら叩いてくる感じじゃない？ こいつとか言ってるってことはまだ1人だと思ってるのか
せめて「こいつら」だろ。
そんなに1人が書いてると疑うんなら次スレからIP表示にしても構わないぞ
>>241
その製品の評価なんだから該当するスレに書き込んで当然だろ。
価格コムで評価してる人と同じように該当する所に書き込んでるだけだ 私はPMA50を使ってます。この機種は
色々言われているようなので、自宅の
手持ちの機器を使用して確認しました。
1 CDP テクニクス PS860 光接続
アンプ デノン PMA50
SP ケンウッド LS K711 高い位置に置いた
2 CDP テクニクス PS860 アナログ接続
アンプ ビクター AX 900
SP ダイアトーン 2000HR 台の上 8畳個室
細かい音が聞こえるのは、1
低音の量が心地よいのは、2
リビングに置けるのは、1
よって家族受けが良いのは、1
2は体育館とかで大勢にきちんと音が
聴こえるための機器に思える。
1は低音量でBGMに向いてる。
低音量なら大差ない。
ビクターAX 900はhifiなアンプだから
値段を考えるとPMA50は十分に健闘してます。 小型スピーカーを高い位置に置ければ
少ない予算でPMA50でも楽しめます。
所有する人は自信持って構わないかと
思います。 PMA30をリビングに使うのが吉。
リビング用に必要な機能を残して
PMA60よりリーズナブルな価格の
PMA30をメインに売ればいいのに。 そもそも、信者は、
ボクチンの最強のPMA50を馬鹿にするのはゆるさないぞ、からはじまって、最近は、けなすのは持っていない奴のただのレッテル貼りだ、に切り替えた。 俺みたいな買う前に絶対視聴してる奴は視聴段階で購入対象から外してしまうから
買ってからの批判はあり得ないな。
音質悪いのわかってるのに買うとかあり得ないし。
逆に言えば持ってないのに批判するなとか言う意見もおかしい。
持ってなくても音は聴ける
みんな聴かずに買ってるのか？福袋じゃないんだからそんなお楽しみいらないだろ。
5万もするんだから。 ちなみにどんな機器使ってるの？
俺的には聴き比べてもそんなに不満はないけど とてもピュアとはいえない割高ぼったくりの中国製デジタルアンプなのに、ピュア板で専用スレなんか立ててるから叩かれるんだろうな。
音悪いのに、100万円のアンプと同等、とか、最強、とか信者が連呼してすげー馬鹿っぽいしw >>254
そうそう、そういやあのコラなんだっけ？
持ってるフリだっけ？
あれ、お粗末だったよな。
影の向きが違ったり、大きさむちゃくちゃだったり。
変なケーブル書いてあったり。
意味不明だけど、面白かった。 100万とかいってるのはアンチだけだろ
他に見たこと無いけど そもそもデッカいラックにデッカいアンプ積んでるような人と
PC横に置こうとしてる人の評価が同じなわけ無いんだよなぁ
PMA50でハズレ引いたからもう買わんが 高級機ならともかく、コスパ重視で安い製品かうなら発売後半年くらいユーザーレビュー集めるのが王道だと思うんですけど。
自分にとってハズレだったから粘着ですか、みっともない >>260
https://imgur.com/XX9MONp
同じな訳無いというかむしろPC環境の人よりべた褒めですけどね 金持ちで心に余裕があり好みの音にしていくノウハウも積んでる人
やっとの思いで買ったけど好みに合わなくてどうしようもなく茫然な人 まあずっと粘着してる荒らしは頭がおかしいから変だわな
同じことしか言わないし芸がない むしろ不満はDCD50のほう。
CD読み取れず入れ直したり、
抜き取るとき重いとかある。
PS860、DP7090は壊れそうに
ないのに、新しいDCD50が一番
心配。古いカーオーディオ以下。
光接続ならDCD50とPS860は音は
大差ない。DP7090は優しい音。
DCD50は人様には勧められない。 ×同じ事しか言わない
○皆同じ意見
つまりは欠点が同じ。皆同じ欠点を指摘してる こんな中国製アンプに固執して、少しの批判も許さない人間性に異常性を感じるよね。
恐怖を覚える。 少しの批判ねぇ・・・ｗ
別にまっとうな批判的レビューなら歓迎しますけども 結局のところ、指摘されてたPMA-50の欠点はPMA-60の開発者が認めてしまったけどな
指摘：たいして音質が良くない
PMA-50の時はまず基本性能を満たすだけでかなり苦労しましたが、
今回はそういった苦労が大きく軽減されましたので今までやりたくてもできなかった音質に関わる回路や部品の検討を行い、
よりよい音質に詰めていく、といったことに時間がかけられるようになったのです。
指摘：電源が周りがｗｗｗ
実はPMA-60ではこのモデル用に電源部のコンデンサを起こしました。
ギリギリのタイミングでしたがどうしても必要だったので。PMA-30もカスタムコンデンサーを始め音質パーツは色々使っていますが、投入量としてはやはりPMA-60がすごいです。
電源部の出来はそのまま音に反映するところなので非常に大切なのですが、PMA-60、PMA-30には、
デノンのプリメインアンプやSACD/CDプレーヤーの高級モデルで使っているコンデンサを、PMA-60の筐体に入るように小さく凝縮したサイズのコンデンサを使っています。 お前らも本当は気づき始めてるんじゃないのか？
フルデジタルという謳い文句に踊らされてただけで
約半額のPMA-390REの方が良かったんじゃないかって。
レビューでも「PMA-390REと比べても引けをとらない」って半値の製品と比べて同等と言ってる時点で負けを認めてるような w
なら安い方を買うよねw 今作は前作を超えています！
と言い続けて久しいが再生周波数帯域とS/Nくらいしか改善されていない現実 >>274
SNがよくなることで全体的にベールがはがれて見通しのいい音になるんだから、大きな進歩じゃないかと思うよ。 再生周波数は変わってないでしょ
入力フォーマットの周波数と混同してるようだがこの程度では話になららんな 普通はスピーカーのキャラクターが強いからある程度以上のアンプがあれば十分だよね。
壊れず、電気食わず、そこそこいい音でなってくれて存在を忘れさせてくれる、というのでいいような。
というのをここでいっても無意味か。
本当はスピーカーのキャラクターがなくせるならそれがベストだけど、望むべくもないしね。
アンプは、必要悪とはいわないけど、そこそこでいい。
これなんか、フルデジタルでクローズドループなんて、いうことないじゃん。
これ使えばユーチューブの音だって、マイクからデジタル化されたらスピーカー直前までアナログ排除じゃん。
ネットも含め、すごい世の中になったもんだ。
レコードに回帰するひともいるみたいだけどさ。 >>276
お前は何を言ってるんだ？
何かと何かを比べるんだろうけど「言い続けて久しい」から文脈読み取れないのか？
文盲もここまでくるとそれこそ話しにならんぞｗ >>277
俺もそう思うわ
入ってきた信号をある程度の音量でS/N良好で歪みなく再生してくれるアンプで十分
音作りはSPとイコライザー等で自分好みにすりゃいい そうかな〜
アンプによって音は全く違うよ。
アンプにカネ掛けるとスピーカーが
生きかえるし、音が通るようになる。
アンプを改良すべく試行錯誤するメーカー
全部を否定するのはオカシイです。 ボーナスでPMA-60買うつもりだけどヘッドホンも問題無く使えるかな。310USBと併用してる人いる？ 737名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-3i0U)2017/10/28(土) 17:33:27.05ID:b+zkhjAW0
スピーカーしか使わない人はＰＭＡ−６０でいいだろう
そしてヘッドホンしか使わない人はDA-310USB
これらの人は何も問題ないだろう
しかしだ、スピーカーもヘッドホンも使う人はどうすればいいのか。
昼間はスピーカーだが夜はヘッドホンとか
家族がいない間はスピーカーで家族が返ってきたらヘッドホン等両方使う人もいるはずである。
その場合ＰＭＡ−６０はヘッドホン差込口があるが、ここに差し込んでもDA-310USBの音質ではないのである！
これはデノンが両方買わせようとしている！しかし両方買うと10万円も支払わなければならない！
それは納得できない！何故ならそれだとＰＭＡ−６０のヘッドホンアンプ部分が無駄になってる状況。
そして両方の共通部品もあるはずです！
つまり私が言いたいのはＰＭＡ−６０とDA-310USBを合わせたスピーカーもヘッドホンも両方使える複合機が欲しいのである！！！
製造コストも2台つくるより安く抑えられるはず！
だから実売価格は7万か高くて8万までに抑えて欲しい！！！ >>282
欲しければ金出せ、が営利企業の意向だろうから無理だなｗ 複合機にするならヘッドホンアンプ部はもっとブラッシュアップしないとね
310と同じ音じゃ売れないと思う 中古で50買おうかと思うんだが60とそう変わらんよね
でも末期に4万で買えた50を2万で買うのは損かな 現行チップのDDFAがでいくつのチャネル数を持っているかにもよるけど、旧チップ
はたしか８チャネルくらいだった。
クアルコムは契約したメーカーにしかデータシート出さないだろうから、わからない。
けど、とりあえず４チャネルと仮定する。
その場合、スピーカーとヘッドフォン用に２チャネルずつ使う、という手もある。
プリント基板への実装技術とかを総動員すれば、できなくはないだろうね。
そもそも、本当に４チャネルあるなら、それを全部使える現実的な方法があるだろうし。
ただ、マーケティング上、DDFAでスピーカーとヘッドフォン両方駆動の全部入りはないかもね。
趣味のものだからさ、「ピュア」が好きな人が多い。だからデノンにしてみれば、分けた方が高く売れる可能性がある。
分けてつくって、それをピュアとありがたがってくれてそこに金払ってくれる。
それなのに、わざわざ実用性とかコストのために、利益が取りにくいもの気を作る必要性がない。
それに、（当然想像だけど）例えば使えるチャネル数でチップの値段が変えてあるかもしれない。
同じチップを出荷段階で機能制限するなんて、難しくないだろうから。
クアルコムのマーケティングの都合っでことね。
というわけで、望み薄かな。
諦めておくのがいいだろうね。
知らんけど。 はい、その通り！
PMA50はDENON内部でもピュア扱いされてません！！
ごくろーさん！！ オーディオはその日の体調で違う音の印象を
機材の価格や相性や素材やオレ流電気力学や果てはメーカーの裏事情まで駆使して
論理的に説明し尽くすことがメインの趣味だからな 幻聴と空耳の間。
ひずみとノイズの間。
右スピーカーと左スピーカーの間。 WW2の戦闘機のコクピットの様に、単機能スイッチとアナログ計器に囲まれたオーディオ環境が理想。そんな部屋のオーナーに私はなりたい PMA60単体でもヘッドホン使用は問題ないんじゃねーの
問題のラインがどこかにもよるけど、余程気合入ってなきゃまあ十分
スピーカー使わんなら310usb買えばいいし 310USBの話題はスレ違いだよね？該当スレあります？ ピュアオーディオ板でピュアアンプではないPMA50のスレが立ってることがそもそも間違い。
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