【デノン】フルデジタルアンプ PMA-60 #14【DDFA】
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>>436
でも実際アナアンの様に低音が膨らむ訳じゃないから「低音の量」は少なく感じるのは事実なんだわ
ただそれはデジアンの特徴で聴く人の感覚によって長所とも短所ともなる要素
俺自信もPMA-50の低音に不足を感じてイコライザーで調整してる
結果、低音のパワー不足など全くなく大口径も余裕でならせてる
だからアンチの「力がない」というのは100%嘘だと補償出来る
スペック表の消費電力ベースでパワー不足を指摘してるんだろうけど
高効率なデジタルとそれを同次元で語る時点で滑稽だわな アナアンは低音が膨らむｗｗｗ
50教はカルト宗教っすね >PMA-50に30cmウーファー付けて
>20Hzのサイン波で地震起こせる
かりにもDENONの5万円クラスのアンプがそれくらいできんでどうするw
あほかw
それと低音不足に聞こえるのは違う話だ、あほ。 >>438
お前アナアンが入力された信号をそのまま増幅出来てるとでも思ってんのか？
そんなことも知らずに定住アンチになるとはいい度胸だな >>439
それは気付かんかったわースマンな
じゃあアナアンのゆる盛り低音が
よいって話でいいのかな 誰かを何かを貶していないと自分を維持できない悲しい人たち 一部の電源容量のショボイデジアンで低音痩せが多いだけであって、
D級だからといって低音が痩せるってことじゃないからな。
CSRのリファレンス機はトロイダルトランスだし、DDFAは出力段のステージでポテンシャルが決まる
つまり50は・・・ご愁傷様(´Д⊂ヽ 結局DDFAチップによる差じゃなくて、電源とか最終段のアナログ的物量で決まるの？
フィードバックかけているのに？
よほどの大音量じゃないとそんなことおきそうにないけど。 >>446
フィードバックかかっていれば電源はどうでもいい？
どういう脳ミソしてんだ、この馬鹿はw 理屈はどうあれ結果が大事なのにな。
ずっとデジアンだからアナアンより良いに決まってるみたいな言い方してるけど
現実的に同価格のアナアンに音質で負けてるっての みんないい耳してるね！
でさ、質問だけど、
何でそんなにいい耳している人がここに居るわけ？
ねえ、ねえ！ 音の好みを数字で出せ、というバカが選ぶアンプ、それがPMA50w
話にならんw >>452
音が良い悪いは別にミュージシャンとかでなくても分かる。
料理が上手いか不味いか料理人でなくても分かる。
小説が面白いかつまらないか文学者でなくても分かる。
お前は聴いても分からないのか？
聴かずに評判だけで買ってしまって悔しいのか？ もう病気としか言いようない
100万円と言ったレビューが上がったのが余程効いちゃったんだな >>455
それはちょっと違う
料理は自分で味わうが生の楽器の音の雰囲気やニュアンスはその場に居ないとわからない >>458
わからない人は分かった気にしかなれてない事には気付けないんだよ 100万円どころか、実売2万円のPMA390にも音質は劣っているのにw
勝っているのはコンパクトさだけ。 粘着アンチがいつまでも漂ってるってことでそれだけ価値のある製品だとわかってしまうな >>461
君はそういう風に理解したいんだね。
なんでありのままの理解ができないのかな？
そういう事実があることは君にとって望ましくないのかな？
だとしたら君は愚者なのだろう。 >>457
価格コムの評価で長々とレビューしたあげく100万円の音質と締めくくったのがあった。
「この音質だとアナアンだと100万はする」だったかな？よく憶えてないけど100万円の価値があるような書き方。
3か月ぐらい前までは見れたけど既に削除されてるっぽい。 結構売れたから他メーカーがアンチしてるのかな？
企画が受けたから売れたんだろうからそこは他メーカーも努力しないと >>461
一人のアンチが粘着だと思ってるようだけど(それかそういう事にしたいのか？)
多くの人がこの製品にそこまでの価値がないという事を知ってるから書き込みに来てるんだという考えには及ばないようだね。 持ってる奴は気にせず使えばいい。ネガには何の意味もない 販売担当による逆ステマかDENONのサポートに足蹴にされたクレーマーだと思ってる 発売当初DDFAの音は100万のセパ超えという声があったから
高額アンプメーカーが徹底的にネガキャンする決意を固めたんだろ そん音するわけない
100万のアンプの音聴いたことあるのかなあ 100万の製品は1000万の音とか言い出すから良いんだよ ゲイツがタイムドメイン YOSHII9聴いて「俺んちの1000万円システム以上の音がする」って言ったのはスルーでいいのかな？ん？ まぁPMA60はプリメインアンプの頂点に立ったといっても過言ではない >>472
ゲイツが言ったらなんでも事実になるのかよ 何が単発なんだか・・・・
100万円の価値1000万の音とか書くだけなら誰でもできるわ。
でも実際の価値は5万・・・・てか
これ見てみろ
http://www.fujiya-avic.jp/products/detail144452.html
PMA−60の買い取り上限額が2万円。
http://www.fujiya-avic.jp/products/detail74491.html
50の方は1万7千円
お前らの50も60も100万どころか2万円程の価値しかないぞ
100万1千万の音ならそんな低価なわけないだろうに この流れみていながら単発と思えないお前がどうかしてんだよ
お前は何のためにここにいるんだ？ DRA-100とM-CR611だったらどっちがいいんだろう？ >>453
オーディオ界隈にはよく「本当に良いと言い切るならオシロスコープの波形を出せ」みたいな頓珍漢なことを言う人が居ますよね。
「波形の違いで“音楽”の善し悪しが分かるなら、音楽はもはや人間の所業ではない」と切り返してやりたいと、僕は常日頃から思っています。
我々がオーディオに求めるのは“キレイな波形”ではなく“良い音楽体験”なんだ、と >>480
おれは100万の音ではないという事実を書いたまで。
何のためにって、別に同業者でデノンの倒産を企んでるわけでもないし、そもそもここの書き込みで影響なんてあるわけないし。
ただ、100万の音だ―、高級アナアンより音質がいい
なんてレビューやらあるとそれは違うだろと書き込みたくもなるわ
スシローやくら寿司の寿司を一皿1000円の味とか言って大絶賛してる奴がいたら
幾らなんでもそれはないと反対して当然だろ。それと同じ。 >>484
要するにお前は
良い音だと言っている奴がいて気に入らないから粘着してネガキャンする
と言っているのか？
あとお前の結論ありきの例え話は詭弁以外の何物でもない >>485
粘着ネガキャン？
お前の方が言ってる事おかしいぞ。
484の言う通りだねわ。 >>485
結論ありきって・・・・実際100万の音質とは程遠いし、
100円の回転寿司がどんなに工夫して頑張っても１カン500円や1000円でやってるカウンターの寿司屋には味では敵わないのは目に見えてる。
アンプで5万のこの製品が本当に100万の製品と同等なら市場独占の事態になるぞ
実際の所中古は2万の買い取り価格なわけだし PMA-60になってPMA-50の持病は治っているのか？ いやーー指摘したら見事に単発減ったわｗ
寿司がどうしったって？ >>484,486は瀬戸公一朗ってバカだから
ハイレゾスレ、ネットパイロティングスレ行けばすぐわかるよ
的外れな例えしか出来ないバカってちょうど書かれてるわ
>>486みたいに、クソレス>>484に応援賛同するのもこのバカの特徴
瀬戸公一朗のクソ自演っていわれてる 100万のアンプと10万のアンプをブラインドテストで聞き分けられなかったんだよね
例のアキュのやつじゃなくてもっと前にオーディオ雑誌で評論家相手にやって誰も当てられなかった
瀬戸公一朗はアンプの聞きわけができるって書いてバカ扱いされてるよ
瀬戸をあぶりだす質問ってのがあってそん中にアンプのブラインドテストの話しがある
ブラインドテストにクソ投げするのが瀬戸だってさ そもそも、信者は、
ボクチンの最強のPMA50を馬鹿にするのはゆるさないぞ、からはじまって、最近は、けなすのは単発のバカだ、に切り替えた。 >>490
>>492
何が瀬戸だよ。ハイレゾスレでは釣りで的ハズレな例えしてる奴がいたから指摘しただけで最初に的外れな釣りの例えしてたのは俺じゃねーよ。
それに俺はハイレゾスレではハイレゾは聞き分け出来ない派だから瀬戸じゃない。
後、100万のアンプと10万のアンプを聞き分けられないんだったら
5万のPMA−60と5千円の中華アンプも同じって事で尚更PMA−60の立場が・・・・
同じデノン製品の50や60よりちょっと高いDRA-100でさえ低音が強化されてて違いくらいわかるわ。
デノンのPMA50と60の比較では違いがわからないがな
どのメーカーのどの製品の事か知らんが100万のアンプと10万のアンプなら製品名を当てるのは俺には無理だが違いはわかるはず。
製品によって音に違いがあるのは明確で、違いがわからないハイレゾと一緒にしてる時点でお前が的ハズレなんだよ >>496
意味不明な事書くな。
おれは事実しか書かないからな 平昌五輪にも悪影響懸念される犬食は、韓国の伝統文化なのか＝韓国ネット「食べるか食べないかは個人の自由」「こうなったら肉食自体やめちゃう？」
https://news.nifty.com/article/world/china/12181-232121/
2017年12月17日、韓国・ニュース1が「犬の食用は韓国の伝統文化なのか？」と題する記事を報じた。
夏場などに滋養食として犬肉を食べる習慣がある韓国だが、特に欧米などではこの文化を問題視する見方が根強く、
韓国初の開催となる冬季五輪・平昌（ピョンチャン）五輪を目前に控え、海外のみならず韓国国内でも犬食文化に関し
議論が活発になっているようだ。
記事によると、近年、韓国では「他に食べるものが多い時代に、あえて犬を食べる必要があるのか」と犬食反対の世論が
形成されつつあり、犬肉を使った鍋料理「補身湯（ポシンタン）」を看板に掲げる店は急速に減っているという。 高額商品使ってるアキュのスレですら「勝った負けた」「音が良い音が悪い」しか評価出せない奴がほとんどだからな
それより下の連中に違いなんて説明できるはずがなかろう 値段関係なく主観でしか語ってないからな
マグロ好きにアジのが旨いと解くのと一緒 主題と全く関連性のない例え出してまで己の主張を正当化したい気質が同じなら周りからみたら同一人物と思われても仕方ない
お前がその瀬戸って奴がどんな奴か知っているならそいつに間違えられる様な性格だと自覚した方がいいぞ
まぁここでこんな書き込みしてる時点でアスペルガーなんだろうから何言っても無駄なんだろうけどな 関連性のない例え？
５万やそこらのアンプを１００万とか言い出してるから
１００円の回転ずしと１０００円のカウンダ―寿司は完全な別物で敵わないてはなしだ。
５万のアンプが１００万のに敵うわけがなく実際別物。
お前どんだけ１００万の製品と同等の音という事にしたいんだよ。
お前こそ価格コムに１００万書いた本人か？
それと瀬戸ってやつよりなんでもかんでも瀬戸という奴の書き込みだと主張してる奴の方がマトモじゃないんだが知らないのか？ あんまし信者って言葉使いたくないから他の奴が言ってても俺は使わずにいたが、
やっぱり信者必死すぎるな。
１００万と音とか言い出すからそんな１００万もする製品と同等なわけないからそこを否定したら
信者が必死に叩いてくる。
５千円の中華アンプに例えられて怒るならまだしも１００万否定は諦めて認めろよ PMA-60とDA-310USBのヘッドホン出力に関する能力の差は、全く無いのかな？
公式のHPの仕様の説明じゃ分かりにくいよ。 別にPMA-60のスレにPMA-60の信者がいても問題ないんじゃねーの
毎日飽き足らずに嫌いな製品のスレに張り付いてる暇人と比べればな PMA50みたいな中国製アンプに固執して、少しの批判も許さない人間性に、異常性を感じるよね。
恐怖を覚える。 批判ってか、100万は言い過ぎだと言ってるんだがな
それも許せないらしいな そもそもここで100万円の音がするって奴がいたことはない
関連ないものを関連あるとすることが詭弁だと言ってんだろｗ
思った通り完全アスペ野郎だったな 20倍もの価格差があって同等な物ってそもそも存在するのか？
マーチとランボルギーニが同等？
家賃5万のアパートと家賃100万のマンションが同等？
年収300万と年収6000万の仕事が同等？
コンビニ弁当と料亭のコースが同等？
5万のアンプと100万のアンプが同等？
どれもしっくりこない。 音楽之友社STEREO誌 2004年3月号 ブラインドテスト結果公表
1_SONY TA-DR1 ¥1,000,000 (ﾃﾞｼﾞﾀﾙｲﾝﾃｸﾞﾚｰﾃｯﾄﾞ)
2_DENON PMA-2000? ¥120,000 (ｱﾅﾛｸﾞｲﾝﾃｸﾞﾚｰﾃｯﾄﾞ)
3_YAMAHA MX-D1 ¥600,000 (ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾊﾟﾜｰ)
4_FLYINGMOLE DVD-M1 ¥80,000 (ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾊﾟﾜｰ)
5_SONY TA-DA9000ES ¥600,000 (ﾃﾞｼﾞﾀﾙAV)
6_RASTEMESYSTEMS RSDA202 ¥9,800 (ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾊﾟﾜｰ)
7_PS-AUDIO HCA2 ¥248,000 (ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾊﾟﾜｰ)
8_ACCUPHASE C-2800-M-8000 ¥3,300,000 (ｱﾅﾛｸﾞｾﾊﾟﾚｰﾄ)
1. Accuphase¥3,300,000超高級ﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟﾓﾉﾗﾙ・ｾﾊﾟﾚｰﾄ型が最下位である。
2. 価格と音質順位にはっきりした相関は見られない。
3. 順位判定は意外とばらつきが少ない。特に最上位付近と、最下位付近は顕著
4. 下位にランクされたのは実態と関係なく全てディジタルアンプと判定されている。 冷たい透き通った音が好きなら100万のアナアンより
安価なデジアンの方が好ましいと思うかもしれない
別におかしいことじゃないよ >>511
そもそもここでブラインドテストでPMA50を選んだという奴がいたことはない
関連ないものを関連あるとすることが詭弁だと言ってんだろｗ
思った通り完全アスペ野郎だったな 確かにここは既にPMA-50じゃなくPMA-60のスレだが
PMA-50を100万と評価してた奴がいたわけだしPMA-60スレだからPMA-50の話は関連ないというのは屁理屈だと思うがな。
それにPMA-60は50より音質上がってるという主張じゃなかったっけ？
それは同時に100万の音質のPMA-50より上でPMA-60は100万以上と言ってるのと同じ事だと思うが？
>>510
俺も君と同じ事を寿司で例えたがPMA-50(PMA-60)ファンには理解できないらしい
5万の製品と6万の製品ならまだしも20倍もの極端な製品と比べて同じとか言われても信じられるわけがない
というか、どんな耳してんだよと。
たぶんそいつらはデノンが3000円くらいで売るような製品を新製品と言って5万で売りだしても
高音質！100万の音質だ！とか言い出すよ。
結局はデノンというブランド名、そしてフルデジタルとかDDFAとかそういう単語に惹かれて
良い音だと認識してるだけ。本当に音質がわかってるわけじゃねぇな 本当に音質がわかってる方はどんなアンプをお使いですか
コンパクトでそこそこ音質良かったから買った このサイズと価格ではPMA-60はいい方だと思うけど
アナアンと比べてコンパクトで楽だし >>515
>コンパクトでそこそこ音質良かったから買った このサイズと価格ではPMA-60はいい方だと思うけど
>アナアンと比べてコンパクトで楽だし
君みたいな意見ならこっちも何も言わないよ。コンパクト結構、それは認める。
100万の音は言い過ぎだって言ってるだけでUSB接続とかコンパクトとかこの製品の特長を目的として購入してるんならそれでいいと思うよ 詭弁がわからないのはアスペだからとかではなくて馬鹿だからなのでは
アスペいいだけかっていう 俺が言ってるのは事実であって事実のみを信じるし
5万なのに100万の音とか嘘だし
ただ、USB接続とかコンパクトさといった事実までは否定しないし
事実と異なる所は否定させてもらいますがね わかったわかったから
100万って言ってたヤツに粘着しろ そもそもこのスレのどこにも100万円の音が〜なんて言ってる奴いないんだよな
糖質君以外には 世の中には100万の音に聴こえる奴がいるってことだろ、他人にとって2万だろうが5万だろうが関係無いんじゃね？ >>520
書き込んだ奴がいたから100万の価値はないと言ってるだけだ。
その話にワザワザ粘着してるのはそちらでは？
>>521
いたのは事実。既に削除されてるが価格コムで。
何度もそういってるし、価格コムで100万という話出てたが100万の機種と同じ音ではないという話してるんだぞ。 そもそも>>515の言うコンパクトさまでは否定してない。事実なんだし。
100万の音だと言ってるのを否定してるだけなんだがこれが通じないんかね 100万円の音ではない。
50万円の音ではない。
10万円の…
否定で物事を説明するには不充分。
いや、十分ではない。 >>525
ここでは誰もPMA-50の音に値段を付けてないって気付けない？
お前だけが拘ってるんだよ
わかる？？？ 価格コムで100万の書き込みがあったが100万の音ではないと書き込んだら猛反論。
これは反論してくる奴も100万の音だと言ってるのと同じ。 50は内部写真見てまだ研究材料にするには及ばないなと思ったけどな。60はちょっと気になる？ 確かに>>532
どこがだよ
A「価格コムで100万言ってた奴いたけど100万は言い過ぎだわ」
B「だよな。確かに100万はない」
これが正常な会話
A「価格コムで100万言ってた奴いたけど100万は言い過ぎだわ」
B「お前アンチだな！消え失せろ！」
これが現状
PMA-50や60を絶賛するのもいいけどここまでいくと完全に宗教の如く洗脳というかなんかねぇ 737名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-3i0U)2017/10/28(土) 17:33:27.05ID:b+zkhjAW0
スピーカーしか使わない人はＰＭＡ−６０でいいだろう
そしてヘッドホンしか使わない人はDA-310USB
これらの人は何も問題ないだろう
しかしだ、スピーカーもヘッドホンも使う人はどうすればいいのか。
昼間はスピーカーだが夜はヘッドホンとか
家族がいない間はスピーカーで家族が返ってきたらヘッドホン等両方使う人もいるはずである。
その場合ＰＭＡ−６０はヘッドホン差込口があるが、ここに差し込んでもDA-310USBの音質ではないのである！
これはデノンが両方買わせようとしている！しかし両方買うと10万円も支払わなければならない！
それは納得できない！何故ならそれだとＰＭＡ−６０のヘッドホンアンプ部分が無駄になってる状況。
そして両方の共通部品もあるはずです！
つまり私が言いたいのはＰＭＡ−６０とDA-310USBを合わせたスピーカーもヘッドホンも両方使える複合機が欲しいのである！！！
製造コストも2台つくるより安く抑えられるはず！
だから実売価格は7万か高くて8万までに抑えて欲しい！！！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
