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【デノン】フルデジタルアンプ PMA-60 #14【DDFA】
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0001名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ efc9-03KK)
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2017/11/13(月) 07:05:12.55ID:Swq+v6720

PMA-50,DRA-100の話題もこちらで。

〜デノンが送る最新のデジタルプリメインアンプ〜
〜アナログをも凌ぐ特性をフルデジタルで実現したDDFAテクノロジー(CSR社)を採用〜
・各種デジタルフォーマットに対応
・置き方も選べるコンパクトなボディ
・PCオーディオ、デスクトップオーディオからピュア指向までこなす潜在力

■公式 製品情報
https://www.denon.jp/jp/product/hificomponents/amplifiers/pma60
■公式 ブログ:PMA-60開発者インタビュー
http://pr.denon.com/jp/Denon/Lists/Posts/Post.aspx?ID=493
http://pr.denon.com/jp/Denon/Lists/Posts/Post.aspx?ID=495
http://pr.denon.com/jp/Denon/Lists/Posts/Post.aspx?ID=496

■製品外観
https://assets.denon.com/assets/images/productimages/PMA60/EL_pma60_jp_ot.png
https://assets.denon.com/assets/images/productimages/PMA60/EL_pma60_jp_re.png

■前スレ
【デノン】 フルデジタルアンプ PMA-50 #8 【DDFA】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1443967206/
【デノン】 フルデジタルアンプ PMA-50 #9 【DDFA】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1447862003/
【デノン】 フルデジタルアンプ PMA-50 #10 【DDFA】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1452739841/
【デノン】 フルデジタルアンプ PMA-50 #11 【DDFA】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1458655461/
【デノン】フルデジタルアンプ PMA-50 #12【DDFA】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1470392130/
【デノン】フルデジタルアンプ PMA-50 #13【DDFA】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1490513943/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0761名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ eaec-+a6Q)
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2018/01/11(木) 12:48:59.82ID:IIIR/3mg0
PMA-60売れすぎて品切れになりつつあるようだ
アンチが頑張っても人気下がらないやん
0762名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7dbd-CSgL)
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2018/01/11(木) 14:59:11.55ID:O6L9IgZ60
ディスコン手前なだけだったりして。
いつ発売したのか知らないけど。
0764名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd0a-NLcb)
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2018/01/11(木) 16:04:15.93ID:qAEgibgEd
昨日からPMA-60導入したけど、音がハッキリし過ぎて聴き疲れする
例えるなら音全部が4番打者みたいな
JPOPは違和感があるってレビュー見たけど全くその通りだわ
マンセーレビューによくあるどの音もハッキリクッキリ聴こえます!って
ようするにどの音もうるせえってことだしな
0765名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7dbd-CSgL)
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2018/01/11(木) 16:10:32.42ID:O6L9IgZ60
>>763
信者って頭おかしいってほんとなんだな
0769名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 79ae-JHka)
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2018/01/11(木) 18:15:46.30ID:E3MaYG7Q0
>>764
スピーカーとか、直前のアンプは?
0772名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2abd-n5gS)
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2018/01/11(木) 23:55:54.04ID:gR1C5i1G0
マスターってか、PC等で作った音楽でない限り
特にボーカルは確実アナログなんだし人が発した声をデジタルにしてる時点でなぁ
ちゃんとアナログに戻してあげないと。
というか、ヘッドホンやスピーカーから音が出る時はアナログなわけなんだけど、
デジタルのままいって最後にアナログにするか
アナログのままいってスピーカーもそのままアナログかで
ここの購入者はデジタルのままいって最後にアナログにする方が音が良いと思ってるようですが・・・・

その根拠は?
0774名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 79cc-53ns)
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2018/01/12(金) 00:37:14.89ID:8qP68ZOI0
マスターのまま聞いてる訳じゃないだろ
アナログアンプはDACが必須だろ
それをコミコミでやってるのがデジアンなんだよ
そんなことも知らんのか
爺なのかバカなのか知らんが煽りにもなってないんだが
0775名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8999-kTEr)
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2018/01/12(金) 01:01:30.30ID:Lt9wN7RP0
今時録音した時点でデジタルなんだが
ってか40年前から山下達郎はデジタルで録ってるし

こんなわからんちんを育てた昭和のオーディオ業界には製造物責任取ってもらいたいわ
0777名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7dbd-6iFf)
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2018/01/12(金) 02:01:48.76ID:FdRSlekY0
このスレ見る限り、ユーザーはクズ
0779名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM81-APUS)
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2018/01/12(金) 08:42:45.76ID:sR7rz2esM
結局マスターを持ち出して
アナログ万歳するのは
現状をまるで知らない老人
だけって事なんだよな

単純に私はアナログが好き!
って言って完結しておけばいいのに
もはや荒らしが生き甲斐なのか・・・
0781名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ eac1-0bQa)
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2018/01/12(金) 10:12:40.37ID:FF4UKKVG0
収録がデジタルでも歌手の声はアナログという当たり前の事も考慮しないのか。
音声までデジタルなのはボーカロイドぐらいだぞ。
ほとんどの曲はアナログが原音だ。
デジタルだから原音に近いとか馬鹿だろ
0783名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM81-APUS)
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2018/01/12(金) 10:26:11.49ID:MbMGMxu3M
しないよ
実際に出てる音とデータ化した後の話は別だからね

敢えて言えば生音はデジタルだよね
CDの時ならともかく
今時のデジタル記録の細かさを
考えるとそう言っていいレベルにきてる
0786名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ eac1-0bQa)
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2018/01/12(金) 12:34:13.83ID:FF4UKKVG0
人の声を直接聴くのはデジタルじゃなくアナログで聴いてるわけです。
生歌、生声がデジタルなんてボーカロイドやペッパー君だろ

出来るだけデジタル部分を少なくして
原音に近づける事が大事。
そんなにデジタル音声が好きなら初音ミクのライブか、はま寿司でペッパー君と話しでもしてろ
0787名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM81-APUS)
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2018/01/12(金) 12:41:17.73ID:MbMGMxu3M
原音がデジタルだよね
全ては原子の大きさに拘束されるんだから
解像度には最小単位があるということ

そして前時代のアナログ記録の解像度が
384kHzの32bitより細かいかというと
そんな事は無いわけで
荒らし爺さんはアナログ記録の
解像度が無限大と思ってそう
0794名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 79ae-JHka)
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2018/01/12(金) 17:53:01.70ID:OljE2lPM0
デジタルは嫌いにならないでね!


ってどこかで聞いた台詞のよう。
0795名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2abd-n5gS)
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2018/01/12(金) 18:18:50.17ID:wA+j+NEQ0
>>790

フルデジタルかアナアンかの話なのにお前みたいな奴いるんだよな
>>626は殆ど信者に当てはまる
0796名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2abd-n5gS)
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2018/01/12(金) 18:31:24.34ID:wA+j+NEQ0
>>793
そうそう
>>666-667にも書いてるけど他製品でPMA-50よりもっといいのあるよね。
PMA-50買って満足してる人たちは今までPC直刺しで音楽楽しんでた人達なんだよね。
それよりは良くなってるもんだからスゲーって思ってるんだろうけど
マニアの人たちからしてみればそれがお笑いなんだわ
0797名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7dbd-6iFf)
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2018/01/12(金) 18:42:59.46ID:FdRSlekY0
>>796
PMA50批判したらジジイ扱いはちょっと恥ずかしいな。796さんも書いてる通り、もっといい音聴いてる人多いからね。特にお金を持ってるジジイがね。初めて買った機器をけなされて悔しいのは分かるけど何回か買いかえればいずれ分かると思うよ。
0799名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2abd-n5gS)
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2018/01/12(金) 18:55:04.14ID:wA+j+NEQ0
>>797

でも俺からしてみれば何度も買い替えるよりはそのジジイの意見きいて
更には自分でも試聴して選ぶと効率よく無駄な出費も抑えられると思うんだよね。
でもPMA-50,60推してる人たちは聴く耳持たないからなぁ
まぁ、他の機種試さずにPMA-50,60だけで何も知らずに世界最高アンプとか思い続けて(思い込んで)るのも
ある意味幸せかもしれない
0800名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3db3-zkuo)
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2018/01/12(金) 18:59:32.11ID:MUDFY9zb0
PMA-50, 60が売れたら困る奴が居るってことがよくわかるスレだな
もう手放したけど低消費電力だしDAC無しで簡単に済ませられる狙い目機種だったがな
音質に拘りがあれば他の機種に行けば良いだけでサブとしては成り立たないわけじゃない
0802名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2abd-n5gS)
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2018/01/12(金) 21:05:43.53ID:wA+j+NEQ0
ほらね、>>638の方が誤りなのは明らかなんだけど聴く耳もたない。
デジアンはようやくアナアンに追いついたか追いつかないかってな感じで
デジアンでもpma-60よりもっといい機種あるのにな
上の方に書いてあるセパレートでも聞き比べてみなさい
0804名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ eaec-+a6Q)
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2018/01/12(金) 22:56:36.37ID:6/LmTuuz0
PMA-60より高音質な機種なんてたくさんある
あるがこれで十分だよな
0805名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 79ae-JHka)
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2018/01/12(金) 23:03:30.83ID:OljE2lPM0
>>803
まあ、アンプだからね。
増幅できるかどうか。音が大きくなればOK、ではある。

アナログ時代から、増幅できるケーブルがあればよい、という発想もあったし。

汎用性より目的思考で、スピーカーにアンプ内蔵もある。
道具としてのモニタースピーカには多いね。

まあ、中華デジアンで満足する人の発想だろうけど。
0806名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 66c1-SbKl)
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2018/01/12(金) 23:40:08.02ID:XvZOxi1o0
>>805
中華デジアンって十把一絡げにしてるけどいいものもあるし悪いものもあるのはどのデジアン、アナアンとも同じでしょ
「中華デジアン」と一括りにする特徴でも掴んでるのか全ての機器を聴き分けたとでも言うのだろうか
0807名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7dbd-CSgL)
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2018/01/12(金) 23:50:25.59ID:FdRSlekY0
>>806
その通りだけど、いい音のアンプ、人気のアンプって言いかえてもいい。
その順位って上位にはアナログアンプが多数を占めてないかな?
D級でマニアも認めるのってジェフローランドくらいじゃない?
0808名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 79ae-JHka)
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2018/01/13(土) 00:15:33.09ID:L+hTzMHt0
>>806
つっこむとこ、そこじゃないでしょ。
0811名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7dbd-CSgL)
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2018/01/13(土) 02:26:00.67ID:Nbf4wuvV0
>>809
どういうこと?
0812名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7dbd-CSgL)
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2018/01/13(土) 02:37:41.16ID:Nbf4wuvV0
>>810
人それぞれ好きな機種はあると思います。
私の好きな機種もメジャーでないですから。
0813名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd0a-RJ7u)
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2018/01/13(土) 02:58:17.24ID:Y4VY+lQGd
>>811
ジェフローランドのIcePOWERのD級アンプなら認めていいって話でしょ
なら出力部はどれも大差無いし、あとはNFBの反応速度と瞬時電流供給の問題だけなんだから、
とりあえずPMA60買って果報を寝て待ってればいいんじゃねえの
0814名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2abd-n5gS)
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2018/01/13(土) 04:58:41.93ID:WKg/26640
「あるじゃん」と言ってもお前らが推してるPMA50や60じゃないんだろ
認めて貰えるのは>>807が言うにはジェフローランドぐらいなんだろ
なんでそれでPMA60買えばいい話になるんだよ。
理屈も無しに何が何でもPMA60買えばいい事にしようとしてくるな
0818名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 79ae-JHka)
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2018/01/13(土) 10:30:44.68ID:L+hTzMHt0
DDFAをモニタースピーカーに内蔵、って良さそうだね。メリットが多い。

 ・低消費で放熱機構が簡易ですむ。
 ・フィードバックできるから数値上のひずみを下げられる。ウーハーにも向く。
 ・デジタルドメインでフィルター処理可能。だからDDFAでマルチウェイ駆動。
 ・関連して、スタジオモニターに必要な多少のイコライジングも、デジタル処理できる。
 ・パソコンでイコライジング処理を制御して転送、とかができる。
 ・マイクも使えば、ルームアコースティックのキャンセル可能。

ジェネレックあたりがDDFAを採用する可能性がありそうだね。
0820名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 79ae-JHka)
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2018/01/13(土) 10:44:25.53ID:L+hTzMHt0
>>817
伸びしろがあっても、アナログ主体のメーカーに採用される限りは傍系にとどまるよね。
この状況は変わりそうにないので、ハイエンド、音質だけのDDFA、は難しいだろうね。
状況に矛盾があるから。
新興メーカーとかに比べて、特に社内での音質評価能力とか、そういうノウハウは、アナログ主体の旧来のメーカーが持っている。
アナログビジネスを食ってしまう選択はできない。
それに、DDFAのような技術的側面での正統的なものだとしても、自社で独占できないなら、社運をかけられないから、全面的なデジタルへの転換も厳しい。
CSRならともかく、特許で厳しいポリシーを持つクアルコムに移ったから。
0822名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 79ae-JHka)
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2018/01/13(土) 12:39:57.90ID:L+hTzMHt0
>>821
DRA100のこと?
ゲートドライバーのことかな。
ゲートの開閉動作の余裕とかはチップの進化で変わるから、ゲートドライバー外付けが不要なら、確かにいいね。
DRAは、フルブリッジにでもしてたんだっけ?
確かに、対PMA-50比で低音が2段階違う、っでことだから、新チップでもそっち方向は期待もできるか。
DENONも、そのくらいならやる気がありそうだ、って意味だけど。
0827名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ eaec-+a6Q)
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2018/01/13(土) 22:27:53.21ID:AKLbBwp60
ケーブル1本より安いアンプとしては良く出来てる
PMA-60 2月まで来ないってどういうことだよ
どんどん生産しろ
0829名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7dbd-6iFf)
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2018/01/13(土) 23:13:01.46ID:Nbf4wuvV0
いや、ここ5ちゃんだし。
苦痛なら来なけりゃいいんじゃない?
0833名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2abd-e8pc)
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2018/01/14(日) 04:35:53.41ID:YHh+2Saj0
確かに酷すぎて傑作だわ
傑作すぎて笑っちゃう
0836名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2abd-e8pc)
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2018/01/14(日) 17:17:54.55ID:YHh+2Saj0
>>835
とりあえず試聴して見みなさい。

ユーザーはフルデジタルだから原音に近いという主張だが、デジタル収録しようがボーカルにしてもギターにしても
元はアナログなわけで、フルデジタルだから原音に近いという主張自体おかしい。
実際にその場で自分の耳で聴く場合の音に近づけるとするならばデジタル収録されたものをいかに忠実にアナログに戻すかが大事。
手軽に、省スペース目的で・・・なら否定はしないが、フルデジタルだから原音に近いは大きな間違い。
寧ろ逆で機械的な造られた音質。
0840名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2abd-e8pc)
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2018/01/14(日) 17:41:38.83ID:YHh+2Saj0
今日はDA-310USBを試聴してきた。
まぁ、ヘッドホンアンプでもあんましかわらんね。
TEACのUD-503が置いてあった。高いけど音質はよさげ。
しかも今ならキャンペーンで2万円引きになるんだとか。金額的にもDA-310USBにちょい足しで買えるか。
超小型のHERUS+ ・・・こちらもDA-310USBより高いが音もいい。
値段うんぬんよりも気になったのはそのサイズ。マジで小さいです。
これでDA-310USBより音良いって・・・DA-310USBが無駄にデカいって事か・・・
あんなに小さくできるんなら逆にDA-310USBはなんであんなにデカいんだ?と疑問に思った。
SPECTRA USB というペン型のも試聴・・・・これは2万5千円程で手ごろな金額。しかも音質もそこそこ。
これ欲しくなって念の為にネット通販で安く買える所がないか探してたら
なんか限定で9,800円で売られてたみたいで一気に買う気が失せた。
結果何も買わず・・・・
0841名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2abd-e8pc)
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2018/01/14(日) 17:48:27.68ID:YHh+2Saj0
>>838
聞き分け不可なレベル。

ついでに言っとくとDRA-100は低音強め。ただ、USB未対応だし購入者のレビュー読むと
評判はかなり悪い。しかも高いし
0843名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2abd-e8pc)
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2018/01/14(日) 18:00:08.67ID:YHh+2Saj0
>>842
プリメインアンプに限らずPC関係でもすぐに最新のCPUやグラフィックボードに買い替えたがる奴はいるな。
そちらもおそらく体感的に処理速度速くなったとは感じないはず。
もうベンチマーク等調べてデータ上は速くなってるという自己満足の世界
0846名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b5bd-zHNy)
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2018/01/14(日) 21:54:50.81ID:OY2OykV/0
>>836
よく分からないけど、音質は悪くないと思ってるよ

>>839
pma-50を数日所持してたことがあって、その時の印象は悪くなかった
その時と今とで使ってるスピーカーが違うから相性は分からないけれど

pma-50で色々不具合報告があったから、音質より耐久性のほうが気になるのと
今のメイン機器のほうが価格的に上だから、手放すにも若干ためらってる感じですわ
0849名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2abd-e8pc)
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2018/01/15(月) 18:50:57.42ID:3gIIr1Pz0
>>846
不具合は他機種よりは比率多いのは確か。売れてるからーとか言うけど
他機種で同じレビュー数の機種と比べても不具合報告多い。
まぁ、それでも正常品の方が多いはずだから多分不良品には当たらない・・・・予想だけどな


>>847
らしいね。色々レビューみてもスピーカー用には使えるけど
ヘッドホンアンプとしては使えないとか使わない方がいいとか書かれてて
ヘッドホンアンプなのにwwwと思ったよ。
でもこっちをスピーカー用に使うならPMA−60の方がいいだろ。

このシリーズの特徴は電子的な音なんだよな。
例えるならピアノ始めようと思ってる人がピアノor電子ピアノどちら買ったらいいか、
オルガン始めようと思ってる人がオルガンor電子オルガンどちらがいいかみたいな。
ピアノは高くて大きい、電子ピアノはピアノより小さくて安い。
オルガンも同様。
ユーザーは電子ピアノ電子オルガンをえらんだって事になるけど
俺は本物志向なんでデノンのこのシリーズはちょっとね。音も明らかに作られたって感じの音だし。
0854名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2abd-e8pc)
垢版 |
2018/01/15(月) 21:03:46.21ID:3gIIr1Pz0
>>850

例えで比喩表現で言ったつもりですが。
流石にアンプ内でピアノみたいに何か叩いたり吹奏楽器的な仕掛けで動くそんなアンプがあるなんて思ってませんよ。
あくまで音の傾向を例えただけです
0859名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa55-dr8T)
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2018/01/16(火) 06:49:29.37ID:sp2ckUn1a
>>855
>ちなみに下の箱はZENSOR PICOだ

オメ!
で、中の人が言ってたよ。
picoよりスペクター1の方がいいって。。。
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