X



ルームチューンアクセサリー総合スレッド 3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/05(火) 02:52:50.66ID:qq7MKVfG
ルームチューンアクセサリーを語りましょう。

QRD/サーロジック/日本音響エンジニアリング/ヤマハ/アコースティックリヴァイブ/
クリプトン/ラボラトリウム(フランコセルブリン)/クライナ/アルテ/ベント/
ラスクパーティション/オーディオリプラス/出水電機/レクスト/今井商事/
北陽木工/クラレクラフレックス/音工房Z/FAPS/フジカット/DAIKEN/
MC昭和(サウンドステージ、バーチサウンド)etc・・・

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1442164822/
0144名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/24(土) 09:01:50.27ID:UznAoIUl
部屋の四方に張り巡らしたらどうなるんだろか、やってみたい
0149名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/10(月) 17:02:21.83ID:9hVWZghy
逆張りしているアテクシ
カコイイデナイノー
0152名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/12(水) 15:37:37.32ID:B++wHRMh
arteってどうよ?
0153名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/13(木) 11:30:13.84ID:vOZrJYVM
いいよ。
0154名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/13(木) 12:32:05.88ID:YKmuK9Dg
>>153
具体的に
0155名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/18(火) 00:41:29.51ID:/Aycz7mc
>>146
絵付きが見たら腰抜かすだろうなw
0156名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/27(木) 07:26:30.32ID:NRUdcBw1
あいつ生きてる?
0157名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/18(金) 22:46:01.55ID:fO3FHqGP
ヤマハのパネル良さそうですね。
使ってる人いますか?
0158名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/19(土) 07:34:57.75ID:WRUmHzX2
ヤマハのパネルは定番でおれも使ってるが
使い方によっては音が整理されてつまらなくなる。arteは無難は副作用も特にないようで
複数個入れるのもいいかと考えているが、
日東紡アンクシルバンが木になってもいる。
やはり良いのだろうか。
0159名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/19(土) 09:05:30.07ID:M0JcaYIu
>>158
なるほど、サンキュー
0160名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/22(火) 23:13:28.14ID:BlV9L2cU
ちょっと信じられないが一番音が良くなったアイテムがサンゲツのリネンカーテンだった
こだわりオーダーで5万円ちょいだから中々いい買い物したよ
何より部屋が見苦しくならないし
0161名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/23(水) 10:03:09.41ID:gIbtxN7L
サンゲツは何気に悪くない。
否、オーディオ用が特に良いと言うわけでもない。
0163名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/23(水) 10:18:51.33ID:SbxPg2KX
ルームチューンなんて確実な知識と精密な測定器がなければ「絶対に」成功しない。
アクセサリーなんて金をドブに捨てるに等しい。これ忠告だよ。
0164名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/23(水) 10:20:29.81ID:gIbtxN7L
何をもって成功とするかによるだろ。
金ドブは同意だ。
0165名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/23(水) 11:42:49.51ID:SbxPg2KX
スピーカーが発する音以外に何物も付け加えない音場構築。理想は無響室。これは現実的
ではないから先ずは、直接音の次に耳に到達する(一番強い)一次反射波の淘汰。ついで
二次、三次・・と進む。外部雑音遮断は言うまでもない。残響のない部屋がどんなに無味乾燥
か知らんのか?!という奴が必ず出るだろうが、演奏するホールとそこで収音された音を
そっくりそのまま再生する部屋を一緒くたにしてはならない。
0166名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/23(水) 18:53:51.75ID:SNLfvSaD
アクセサリー購入など金をドブに捨てるようなものだとおっしゃる方の理想が無響室というのは、
とてもタメになるなあ。
0167名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/24(木) 18:03:02.68ID:Yewv26Us
金ドブを気にするようじゃ、趣味と言えないと思うんだけど
0168名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/24(木) 18:59:46.23ID:BTUKOh+T
行間を読め
0169名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/24(木) 19:25:31.01ID:2QZ8Z+us
ニュアンスが伝わらない人って結構いるのよね
0170名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 03:09:16.53ID:yNuSUEA+
無響室が理想という人もいるのか。
ひたすら吸音しまくればそれだけ理想の音に近付いていくなんてイージーモードすぎて羨ましい。
多くの人は吸音と拡散のバランスに四苦八苦してるというのに
0172名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 07:08:06.75ID:jKVOPGPi
無響室の話題なのに反響が多いな
0173名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 08:19:29.01ID:aw+J0Fin
>>170
訳も分からず「吸音と拡散のバランス」なんちゃってるから、四苦八苦するんだよ、永遠に。
>>171
そうだ、その通り。部屋を通すと反響と言う「余計な」遅延波が加わり音を汚すのだ。更に、両耳間
クロストークが加わり定位、方向感を悪くするのだ。
0174名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 08:36:06.67ID:5xg+UIb1
>>172
うまい。
山田くん吸音材1枚持ってきて
0175名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 10:08:48.33ID:FEV8nBn+
>>165
能書きだけで実際に取り組んでいない連中ばかりだからなあ。
0176名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 13:09:01.44ID:BynVC5Vv
>>168

禿げ同意
0178名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/27(日) 01:48:47.70ID:GHP5abeE
脳みそ使えよ
0179名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/29(火) 06:33:20.54ID:xrx3anr1
>>178
それはまずお前からだな(^ ^)
0180名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/29(火) 08:41:33.50ID:MdcPtXkk
水晶ネックレス
http://blog.livedoor.jp/s5937b9-shitoafirieito/archives/8298774.html

水晶は命が宿るとされ珍重されます
邪悪なものを浄化し寄せ付けず
幸運を呼び込むとされます
他の石と組み合わせると
メインの石のパワーを
増幅する効果も♪

.。o○o。.★.。o○o。.☆.。o○o。.★.。o○o。.☆.。o○o。.★.。o○o。.☆

ネックレス、ブレスレット、何がいいか、分からない・・・
そんなアナタ、まずは、コレをお勧めします。
水晶ネックレス。
今、巷は石が大きくなりました。
10ミリなら、男女共にOKです。
私が20代の頃は、6ミリ、8ミリ玉が主流で、
大きいのは、見たことありませんでしたが、
今は、デカいです。
このお店の石、作り、留め具、とてもいいですよ。
皆さんにお勧めします。
0181名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/29(火) 08:53:02.33ID:qzgSG8iH
オーイ、オマエラ!ルームチューンどうした?
0182名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/30(水) 06:55:17.42ID:8azsfQol
yamaha acp-2ってどうよ?
0183名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/30(水) 14:44:06.18ID:kUgtQIJn
ちょうど買って納入待ち、在庫切れで一月以上待ちだよ
0184名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/30(水) 15:29:18.74ID:aBdSFZAp
マジですか、売れてるんですねー
0185名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/30(水) 19:09:03.54ID:i+Tx9eCR
データーだの数字なんか言ったって分る奴はいない。だからみんな舐められて誤魔化されるのだ。
統計不正がばれれば唯々騒ぎ立てるのがバカ大衆、データー・理論否定のオデオファンなんか
いい見本。
0186名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/30(水) 19:29:06.25ID:mZh2gTpm
>>185
波動やGe値、オーラ、タイムドメイン理論は
数字だけでしか音楽を測れない頭デッカチには
死ぬまで理解できませんよ😏
0188名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/31(木) 02:53:28.92ID:8whrF93Y
太陽光はクソ
そりゃホムペ閉め出し喰らって当然だよ
0189名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/31(木) 05:58:31.23ID:POdwP4G0
パネルをマニュアル通り配置して後は音を聞きながら位置をしつこく調整するだけの簡単なもんなのに
それすらやらないというのはどうかな。
まあリビングとかだと家族の反対で置けないけどね。自室の人なら能書き垂れる前にやってみればいいのに。
趣味とか言いながら根気がないのが多いんだろうね。
0190名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/31(木) 06:24:15.30ID:zo5zUf+O
>>155
猫の絵の奴?
あいついなくなってない?
いきなり出てきてボソッとコメントしてくスタイル結構好きだったんだけどな
0191名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/17(日) 13:33:08.12ID:PKpLZgVI
古い話題だが

無響音室も良いと思うよ
でもその場合は、同じスピーカーでサラウンド構成にして、AVアンプでドライブしてね
0192名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/18(月) 08:04:39.98ID:yoyZqMXb
バカ言え!風呂屋で聴くのが一番なのだ!
0193名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/26(火) 00:38:16.72ID:vnQAfrVD
>>12
マランツの拡散ウォールについて。マランツ公式ページのブログで語っていますね

>>150
正面の壁のコーナーに2枚と、横に2枚というのはどのあたりになりますか?
スピーカー前方の両サイドにハの字(リスナーに向かって開いている置き方)でしょうか?
0194名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/27(水) 16:52:14.74ID:t48NzUae
6.5畳の部屋で、実売ペア50万くらいのスピーカー使っています。調音パネルなど使ってルームチューニングしたつもりなんですが、それでも満足行かない場合、スピーカーを買い換えるか、もっと広い部屋に移るか、どっちがよいと思いますか?
今のルームチューニングがそれなりに正しくできている前提ですが。
0195名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/27(水) 20:11:24.67ID:p/d0r3Ib
>>194 広い部屋にする。

もう少し待てば、俺が結果を報告する。 今10畳の部屋と隣の6畳を
壁ぶち抜いて18畳(押入れが2畳)にするから。 リフォーム頼んで
るのが6月ころ出来る予定。 
現状音を大きくすると、ある程度から音像が膨らんでしまう。 自分では
部屋の中で音が溢れてしまうのが原因だと思ってる。 
0196名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/27(水) 22:13:06.54ID:mgpNzJFl
>>195
ありがとうございます。
こちらもちょうど同じようなリフォームを検討していたところです。
今の6.5畳では吸音材や調音パネルを使って頑張ったのですが、やはり限界があるのかなぁと思いました。
結果教えていただけるの楽しみにしています。
よろしくお願いします。
0197名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/27(水) 22:31:27.37ID:1UfGz446
10畳超えると ブックシェルフ2WAY20p以下じゃ物足りなくなる。
0198名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/27(水) 22:59:58.59ID:mgpNzJFl
そりゃそうだろうよ
0199名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/28(木) 09:51:17.15ID:eTmttrN1
オヤイデ創業50年の歴史に泥を塗った前代未聞のヤクザ行為

金属磨きポリマールを切り刻んで接点クリーナーと偽り販売し全国の接点を破壊する
102SSCの実材料C1011をが安売りしていた塩田電線にC1011ケーブル販売を中止させる
塩田電線を恫喝してC1011ケーブル販売を企画したオヤイデ元社員を解雇させる
音元出版を恫喝しC1011の詐欺行為を指摘した女性ライターをイベント降板させ連載を中止させる
女性ライターの身柄拘束しイベントでは違法ビデオ撮影監視と野次妨害をする
アコリバの製造元工場や海外代理店を恫喝しアコリバの製造を中止と販売停止を要求する
音元出版を恫喝しアコリバを音元出版各雑誌やファイルWEBから完全に排除させる
女性ライターやアコリバの家族の名前まで持ち出し下品且つ卑劣な誹謗中傷を繰り返す
0200名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/28(木) 10:12:00.74ID:1M+99w7o
>>194
どのようなSPで(フロア・ブック等)何処に不満があり何を期待し何を使って何個使ったか
ここまで書かんとわからんと思うよ
0202名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/02(火) 12:22:33.36ID:RZaMlFUf
音響パネル初導入したいんだけどヤマハとアコリバとクリプトンだったらどれがオススメとかある?
0204名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/02(火) 13:12:59.41ID:38/cnjSV
>>194
フラッターエコーがきちんと消えいていない状態でパネル使ってもおかしくなるだけ。
変に響くだけ。
0205名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/02(火) 16:56:04.93ID:MmWYxQBd
>>204
床も壁もしっかり吸音しているのでフラッターエコーは無いと思います。
もちろん吸音し過ぎない程度にですが
0207名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/02(火) 19:22:33.52ID:AutBZnzy
>>206
まぁそうかもしれません
低音はクリプトンとヤマハのパネルで吸音してるつもりです
0208名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/02(火) 20:05:27.76ID:6qnc/uM1
>>207
クリプトンって低音に効くの?
ってか特性データ出てないようだが?
YAMAHAは低音域ようだからいいけど2枚程度だとイマイチかもよ
0209名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/02(火) 20:57:40.03ID:AutBZnzy
>>208
クリプトンのはap-10という古いやつです。たぶん吸音用かと。
ヤマハ2枚とクリプトン1枚をスピーカー裏に置いてます。
0210名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/02(火) 21:25:15.39ID:l46kouKl
もしかしたら大発見? このアイデアを特許とるかメーカーにでも売り込もうかと
思ったけど、見たら誰にでも簡単にまねできるからやめた。

うちはアルテック620Aをユニットと耳の高さを合わせる為に30センチの
特注スタンドに乗せて鳴らしてるんだけど、ドライバーの音が勝ちすぎて
低音がマスクされてしまう。 立って聴いたり、スピーカーの設置幅の外で
聴くと低音が聴こえるので出ていないってわけじゃない。
これが今まで悩みだったんだが、偶然あるものをスピーカーの前に置いたら
低音域が聴こえるようになった。 もちろん中高音域が減った結果、マスク
されてた低音が見えてきたっていうようなネガティブな結果ではない。
いいか悪いかわからないけど、スピーカー間の中心より少し後ろだった
ヴォーカルは半歩前に出てきた。 

だいぶ勿体ぶってるけど、何を置いたかというと、直径80センチ
深さ18センチくらいのパラボラアンテナ状のもの。
部屋の照明を交換して、今までの照明カバーがいらなくなってしまった。
とりあえずスピーカーの上に置いといたんだけど、レコード聴きながら
ふとアレをスピーカーの前(中央)に置いたらどうなるだろって思ってやってみた。

もちろん色々な条件があるのだろうけど、どうしてだか理屈はわからないが、
やってみて損はないと思う。 ぜひ皆さんも騙されたと思ってやってみてほしい。
0211名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/03(水) 17:22:08.02ID:RhuB8wXv
>>209
低音用だったらYAMAHAは図面と特性を
特許の方で公開してるよ
パネル型の前のモデルの方が良さげだったんだけどなぁ
0212名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/09(火) 08:50:08.27ID:CxQ6jcuQ
特許文面をそのまま信じるのを「馬鹿」と言うww
0213名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/09(火) 08:52:56.70ID:WeYXlJQ1
最高のチューニングは手を両耳に添えることだ
0214名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/09(火) 12:47:46.74ID:qm4DLUlC
騙されたと思ってやってみるといい。

6畳の狭小環境で低域がダブついていたがなんと、輪郭がくっきりと劇的改善された。費用もさほどかからない。
余っていた御影石を左右のSPの横、後ろに立て掛けただけ。たったこれだけ。
吸音ばかり考えていたがこんな方法があったとは。
推測だが
吸音は最善の方法だと思うが6畳では非常に厳しい方法だと思う。そこで残響音が諸悪の根源だから逆に直接音と差をなくすことで残響音が目立たなくなったんではないかな。
これが最善とは言わないが狭小環境では逆の発想も有りだと思う。
余ってる石がある人はやってみる価値はあるかも。
角度とかもあるかもしれないが非常に有効な方法。
今までダブついてた低域は輪郭をもち中高域もヌケが良くなった。
高い吸音材やアクセサリー買う前に一度やってみるといい。因みに自分は802で劇的効果があった。

セッティングには終わりはない、まだこれからも試行錯誤は続いていくと思うが無駄な時間とお金はかけたくはない。いい報告待ってる。
0215名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/09(火) 12:58:56.50ID:zZ+uLMub
18畳長方形の部屋で長辺側に120以下2wayブックシェルフ使ったら寂しい?
低音はそんな要らない派なんだけど、中高音にも影響あるものですか?
反射材で拡散とか無駄ですかね
0216名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/14(日) 09:48:44.11ID:YUWGGQGk
>>212
特性データまで出してるのにバカか?
自分の部屋の特性もわからない奴に
特性もわからないようなカルト的製品を売るのに邪魔な存在だからか?
YAMAHA以外にも探せば色々でてくる
しまもカネもかからずDIYできるものもあるしな
個人でやるならいいが商売としちゃアウトだから
痛い情報かw
0217名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/21(日) 18:09:05.59ID:iMMJfLPJ
ヤマハのパネルいいですか?
0218名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/22(月) 00:21:50.32ID:IWK6oej5
yamahaはsnは上がるが音楽の楽しさが失せる
0219名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/22(月) 00:34:12.67ID:388+1wwv
吸音し過ぎってことでしょうか?
0220名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/22(月) 01:09:04.34ID:Zb8qKlAT
店の人間曰く表面材が良くないらしく
響きが悪いようだ。
0221名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/22(月) 06:35:07.37ID:h+TGFjsB
だから物陰に隠して使う
0222名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/22(月) 19:41:57.68ID:k8Ilssnm
YAMAHAは確かに響きはないな
調音されてる感は高い
0224名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/27(土) 20:25:19.51ID:4AZH34cd
ヤマハのACP-2に興味があるのですが、定番はやはりスピーカーの後ろでしょうか?
シアター環境で音の抜けをよくしたり、生々しいボーカルにしたいです。
0225名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/27(土) 20:27:51.57ID:tBp3aTIx
ウェブにいろいろ出てます。参考にしてみたら?
私も今考慮中。
0227名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/28(日) 07:32:03.56ID:Ct7/Z3Q/
部屋の響きだけ吸ってソフトの響きだけ残すとか都合の良いことは出来ないから
部屋の響きを残しつつ嫌味にならない感じに仕上げないといけないんだな。
0228名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/28(日) 09:40:21.15ID:LBCAfFm1
YAMAHAの視聴会の時はセンターとフロントスピーカーの後ろと視聴者のサイド置いてあったと思う
0229名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/10(金) 00:56:19.03ID:UeOoB50/
デモ機借りてみる事にした
0230名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/10(金) 12:56:30.62ID:oLIXVTLe
>>224
スピーカーの斜め前横(一時反射地点)が良い。
だがヤマハはsnは改善するが音が味気なくなるからarteを勧める。
0231名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/11(土) 13:22:30.20ID:4tHRyPq3
>>226
なにこれ?
0232名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/11(土) 22:31:24.96ID:9rD1ys9Q
>>230
そうなんですか?どこも背面ばかりの例だったのでそれが一般的だと思ってました。
arteはパネルもピラミッド調なんですね。
似たような値段だったら検討したいなあ。
0233名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/13(月) 15:05:25.99ID:Wp+/+2YT
あれはリビングには置けないな。
0234名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/13(月) 16:37:29.64ID:TNcMejFh
yamahaを背面に使うとクッキリハッキリスッキリな音にはなるが、つまらない音になる。
もとい雑誌で評価されているような機器は総じてそういった解像度だけの【つまらない】音しかしない機器ばかりなのである。
0237名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/21(火) 15:21:58.90ID:ucmT9HNT
最も効果的だと思われるASC Tubetrapがもう輸入されなくなって残念である。
http://www.tubetrap.com
0238名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/21(火) 16:18:29.23ID:0UaFtmKI
arteのカラムで十二分
0239名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/21(火) 19:16:36.52ID:DbQmOpFz
最近dspeaker anti -mode買ったんだけど劇的に良くなった
低域調整機器みたいだけど中域の見通しニュアンスの表現が大幅改善
ゆったり音楽が流れて今まで聴き飛ばしてた曲もちゃんと聞こうという気になる
普通の部屋じゃルームアコースティックだけでは限界あるんじゃないかって気がする
0240名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/21(火) 22:10:35.30ID:UrUje+We
ベランダ等頻繁に出入りすると思われる窓が付近にある場合
何か対策出来るものってある?
AVプリとパワー(CX-A5200+M700u)でS3900を鳴らしてるが
ガラスが振動してるような感じはないんだが反響板になってるぽい。
AVプリなので音場補正入れるとガラスのある側は反響音もマイクに入ってるのか
出力は下がってる。カーテンでもすれば改善するかもしれないが
庭に出る窓で常時閉めておくのも難しい。
居間は28畳だが電源やアンテナの絡みもあるし他に家具も
あるから移動は厳しいかな。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況