オーディオにおける“音楽性”について
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オーディオにおける音楽性とは何か。
「音楽性がある機器、ない機器」
このように表記すると、
なんとなく「音楽性がある機器」のほうが優れているように感じます。
しかし、そもそも機器に音楽性など必要なのでしょうか。
私には、機器による音楽性など邪魔な固有音にすぎないのではないかという思いがあります
（その一方で、大昔の国産機のような無味乾燥な音は苦手なのですが…）。
オーディオと音楽性について、色々と語っていきましょう。
※ 特定メーカーを貶すようなレスは厳禁です >>557
いいからいいから
おまえに関係があるのか説明できないなら去れよ
ま、いずれにしろ音楽性に話を持って行けるのなら頑張れよ >>550
オーディオ器機から音楽性を引き出すのも、車の性能を引き出すのも
結局は使う人の腕次第ってこったよｗ
ちな、オレはクラッチを一回しか踏まないで、ヒール＆トゥでシフトダウンが出来る！<(｀^´)> >>562
アンプの話なのかな？
アンプでいじるところはボリュームだけなんだが・・・・・
エフェクタでも使っているの？
それとも、アンプには固有の音が存在し・・・・・という低次元の話？ >>567
入り口出口はそのままで、アンプだけ替えて同じソフトを聴いてみろ
そう、それが答えだ！(ﾟ∀ﾟ)w それぞれのアンプによる音の違いは音楽性の違いとは言わない
機械に音楽性はない ユニバーサルプレーヤーからHDMIでAVアンプのDSP補正が現時点での正解 >>569
そのアンプの音の違いによって、音楽がより楽しく聴けるのならば
そのアンプは音楽性のあるアンプといってもかまわないであろう
自然は人に見せる為にあの景観を形作った訳ではない
だが人がその景観を見て、あゝ、なんと美しいと思うのならば
そこに美は存在する
ま、そういうこったみのもんただw >>570
おまい、それで改善されるのはf特だけだぞ（今時のDSPは位相まで合わせてくれるのかも、だけど）
音の質までは改善されない
ショボいスピーカーがDSPを通すと、ソナスやマジコになる訳ではない 美しいと思う人の心にこそ美は存在する
まあいつもの荒らしなんだろうけど >>572
もちろんスピーカーのポテンシャルを改善するものではない
しかし、歪率等が破綻しない範囲であれば
イコライズによってソナスでもマジコでもかなり似た音になる
f特は仕様の１項目でしかないが、やはり最重要であり
音楽性にも大きく関わっているのは間違いなかろう >>571
アンプはまさに機械として動作するだけ
音楽性とは相容れない >>574
イコライジングによるf特の改善の落とし穴は
例えばディップのある位置にマイクをセットしてしまうと
その周波数だけDSPが猛烈にアンプの出力を上げてしまうことだ
様々な周波数の正弦波を出して、頭を上下左右に動かすと
場所と周波数によっては全く音が聞こえない場会もある
そんな場所にマイクを置いてDSPでムリクリフラットにしようとしたら・・・
つまり、DSP使う前にセッティングをキッチリしなきゃダメ！
ってこったなジョー・モンタナ 楽器は音を出す装置に過ぎない
人が介在する事で音楽になる
音量の強弱も演奏に含まれる
アンプも音を出す装置に過ぎず人を介在してボリューム調整で音量の強弱が可能だ あまりに幼稚な反論が多いね。
この人の言うことの全てに同意している訳ではないが
>568に書かれていることはその通りでしょう。
サルでも理解できるような問いだよ。
機材を変えても、セッティングを変えても、音が変われば音楽の聴こえ方が変わってくる。
ごく当たり前の話しじゃない？
その時の印象も他の組み合わせを変えれば逆転することももちろんある。聴く音楽、
ソースによって印象が変わることもある。
でもコロコロ変わるようじゃ、そのシステムはダメなんだと思うよ。 >>582
もしかして凄く頭の良い人かもしれないから聞くけど、このリンク貼るのってどういう意味があるの？
この人は神様ではないでしょ？
変わる、っていう人ももちろんたくさんいる。
そういう当たり前の前提の上でこのリンクを貼る意味ってどこにあるの？ >>585
ずいぶん古いネタだけどそれって今も変わらずオーディオやって無い人のごく普通の感覚だよね。
普通で良かったねｗ そうなんだよね
だからこそ実際に聴く事が大切なんですよね せっかくだから、どんな実演聴いてるのか
最近何聴いたのか、その間そうくらい書けば良いのに
音楽性の話にも広げられると思うけどねー デジタルアンプは冷ややかな音楽を奏でる
これは音楽性といえるのではないか デジタルアンプを十羽一唐揚げにするのは良くないぞ
今やスタジオのラージ鳴らすのもデジアンだｗ ＞冷ややかな音楽
どんな音楽なのかなー
そんなのがあるとしても単なるイコライジングですね >>582のリンク先を見てみたが、10Wの真空管アンプとハイパワーデジアンが同じ音量で比較とあったが・・・
防音室で聴いているのに、10Wで歪まないって、どんだけ小音量なんだ？
それに球アンは最大出力時の歪みは石アンと違って10％ぐらいあるんだが
それで聴き分け出来ないって？？？ オーディオと楽器を同じ土俵に乗せる時点で○○だわな >>568が必死に自演で機械の音楽性とか
ライブ会場で聴衆が楽しんでいるからPAは音楽性最高なんだな >>601
もっと工夫しろよｗ
そんなんじゃ誰も踊らんわｗ >>602
別に誰も踊らせようと思わんが
特にお前なんぞ >>598
スピーカーはSonusFaber GrandPianoDomus
90dB SPL(2.83V/1m) 4Ω ということなので
ピークを10W入れると100dBで鳴る計算になる
RMSが-15dBなら85dB
このスレでトンチンカンなことほざいている輩は
>>598のように冷静に読むことも、上記のように計算することも
この程度の音量を出すこともできないのでは オーディオやクラシック音楽に凝り固まっているような手合いは
エリート意識が強く思い込みが激しいので騙くらかすのは容易い
そして「王様は裸だ」と言うと
「バカには見えない」の一点張りで議論にならない
科学リテラシーが無いからだ >>605
ソフトによって必要なピークパワーは異なりますね
海苔波形のポップスだと10Wでもやかましいｗ
Dレンジが極めて大きいテラークの大砲だと150Wでも物足りないです
>>582のリンク先だと防音室で大きな音で聞いているとあるし、ソフトもそれなりなので
10Wの真空管アンプで聞いているというのは矛盾が生じます
どうも読んでいて、初めに結論ありきという印象を受けました 別に矛盾は無い
100dB以上になるとスピーカはもちろんマイクも楽器も耳さえも歪む 音楽性は機器にはないって結論でしょ
個性はあるけどそこに音楽性を感じるかどうかは人間の脳次第なのが本気でわからんのか？ 答えは一つじゃないし考え方の問題で人によってはそういう考え方もあるんだなって話じゃないの？
そもそも音楽性が何か説明できる？ そんなこんなで思いつく説を出して話広げてくれるかなと思ってたら
デジタルアンプはスタジオラージに使われてるだとか楽器とアンプを
同列に語るとか（笑）とか言われてトホホな訳ですよ 昔と違って、そんな実体験を書けるほど聴き込んだオーディオマニアはいないし
お呼びでない、ような連中しか集まってこない、掲示板の特性から仕方がないのだろう
オレにしたって、こうやってちゃちゃを入れるのが精一杯、
それでも少しでも毒が薄まる方向になれば良いなと思い書いてるが
もうこういうアプローチは無理だって事に気付いて他のアプローチを模索すべき 機械に音楽性が無いのは事実だけどね
考え方の問題ではなく >>616
＞こういうアプローチ
って、どういうアプローチだよw
>>617
だ〜ら、アンプ替えて聞いてみたのか？
具体的な話しは一切出来ねーんだろ？ おまい(ﾟ∀ﾟ)w
脳内妄想の騎乗位のクーロンはお腹いっぱいデス(￣▽￣)www 音楽性が何か具体的に説明してくれよ
訳のわからない概念であるなし言われても結論は出ないよ オーディオにおける『音楽性』ってのは、悪魔で生とか、優れた再生音と比較しての話しだ
世界中でギターを弾けるのがオレ一人なら
オレの演奏が世界一の音楽性を持つ、超絶技巧ギタリストってコトになる
例えFコードを上手く押さえられなくとも、だw
今、このスレで機械に音楽性などない、と言ってるヤツぁ自分自身の中に比較する経験ってもんが全くないんだろうよ
その証拠にコイツら（一人かも知れんが）一切具体的な話しは出んもんなw より多くの感動を得られるものを、より多くの人が好ましく思えるものが音楽性に長けていると
解釈するのであればミニコンポよりもハイエンドーディオの方が音楽性に長けていると解釈できる
再生装置によって感動が変動するのであればオーディオ機器に音楽性があると言っても良いのでは じゃあもうそれでいいんじゃね
機器に音楽性はあるよ
これで今日から気持ちよく眠れるか？ >>622
おまいもはよ音楽性のある機械を買って
今日から気持ちよく音楽を聴けよw 音楽性がある機器とない機器をあげてもらえばいいんじゃないですか？
同じものを再生しても誰もが音楽を感じる機器と誰も音楽を感じない機器があるんでしょ？
それは何もわかってない子供が聞いても機器から音楽性を学べるの？
演歌しか聞かないお年寄りにメタルを聞かせても音楽性のある機器で再生すれば音楽を感じられるんだよね？
全ての機器に音楽性はないと証明しろ。そうじゃなければ機器に音楽性はある。
なんて話は悪魔の証明でしかない。卑怯だと思う。
自分はこう思う。じゃなくて客観的に誰もがわかる音楽性を持った機器を教えてくれ。
自分はこう思う。の範囲を脱せないならやはり音楽性っていうのは人の感覚によって生まれてると言わざるを得ない。 >>622
おまいもはよ音楽性のある機械を買って
今日から気持ちよく音楽を聴けよw おおっと！
スンマソ(´Д` )
うっかり二度ポチってしもうたわw >>624
おまいは人に教えてもらわにゃわ〜らんのか？w
学校の授業の音楽じゃねえんだぞ
自分が好きで自ら進んで、時には親に煩い！とか、こんな不良の音楽聞いて！と小言言われながら聴いてるんじゃないのか？
そんな風に自分がねえから、聴いても分かんねーんだよw >>627
自分の方が経験があるっていう仮定がないと話もできないのか？
どっちが音楽に深く関わってきたかなんて証明するためには個人情報晒すしかないんだからここでそんな基準で張り合っても意味ないでしょ。
お前は結局、自分の方が経験があるっていう勝手な前提で周りを否定してるか、都合が悪くなったら話逸らして荒らしてるだけで誰一人として説得できてない。
レッテル貼って立場でしか反論できないとかコンプレックス隠そうとしてるかビビってるようにしか見えないよ。
まあさっきの質問に答えられないなら俺個人的にはこれで話は終わりで。 ハイハイw
口先番長は捨て台詞残して尻尾巻いて逃げ出し真下耕一〜
自分自身に経験あれば、烏賊様にも蛸様にも反論も出来るのにね〜
キャッチボールすら出来ねえのに、プロの選手にそこ投げたらダメだろ！
とか言ってるお茶の間評論家のお子ちゃまだったってか(ﾟ∀ﾟ)www ある人がアンプを買いにアキバに行く
そこでデノマラパイオンキヨーと聴いて、一つを選ぶ
そのアンプこそ、自分の好きな音楽を最も好ましく鳴らす
自分にとっての音楽性のあるアンプ、つーパンナコッタなw
実に明白、実に分かり易い
これで分からない、アンプに音楽性なぞない、つーヤツは
アンプ試聴した経験がないのか？
価格でいっちゃん安いアンプを、ネットで買ったコトしかないのか？
つーカンジ
オレに文句があんなら、テメエの体験で語れや、ボケ！
ちな、文句つけて尊敬を集めたのは世界広しと言えども、セロニアス・モンクただ一人やw >>630
じゃあプロのおじさん的に音楽性＝機器の個性ってこと？
じゃあ、ある人はこのアンプに音楽性を感じるけど別の人はそのアンプに音楽性を感じなかった場合
その機器に音楽性はあるの？ないの？
それが主観でしか判断し得ないならさっきから言ってるように音楽性は個人の感性の中にあるよね。
それともここはみんな違ってみんな良いって結論を出すためのスレなの？それならそれでいいと思う。 よりよく音楽を鳴らせるアンプを求めて買い換えた事はあるがアンプに音楽性を求めた事はないな >>631
>>630に書いてあるのはそういうことだよ
みんな違ってみんないいだな シュレディンガーのぬこさん実験
箱の中にはぬこさんが入っていることだけは分かっているが
どんなぬこさんが入っているかは分からない
箱を開けて三毛猫ちゃんがニャーと出ました
(⌒▽⌒)80% (´Д` )10%
キジ猫さんがふにゃ〜と出ました
(⌒▽⌒)70% (´Д` )15%
この場合、客観的には三毛猫ちゃんの方が可愛いと言えるだろうか？
ま、そういうコトだなw 言いたいことはわからんでもないけどシュレーディンガー関係なくねって言っちゃダメ？
あとはパーセンテージの振り分けでいうと普通って選択肢もあるみたいだから
良い80悪い10普通10
と
良い70悪い5普通25
とかだった場合の方がややこしいね >>636
シュレディンガーは、本来の意味とはカンケーねえんだけど
なんか使うと賢そーだから使うの(*´∀｀*)w
あとパーセンテージは所詮例え話しだから、実にどうでもいいw 機械に音楽性はない
オルゴールの奏でる音を音楽じゃないなと言う人の方がマイノリティだと思いますがね 100均のスピーカーにドンキで売ってる五百円くらいのMP3プレイヤー繋いで、小学生の合唱を会議録音用のポータブルレコーダーでとった音源を流したとしてもおそらくそれを聞いたほとんどの人はそれを音楽だと言うでしょうね
そういう話をしてるんですか？ オルゴールは自動演奏装置でしょ
楽器は能動的に自ら音を出しません オルゴールは楽器なのか
機械に音楽性が有ることが証明されてますね 証明されてないしそのまえにオルゴールが楽器に分類されるの知りませんでしたごめんなさいって謝った方がいいんじゃねw
恥ずかしいのはわかるけどw ちっちゃい〜 コトは気にするな
ソレ ワカチコ ワカチコ 若槻千夏〜 楽器は能動的に自ら音を出しません
…
ッターン！
／⌒⌒＼
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＜彡(ﾘ > ｿ ヽ
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[二二二二二二| |T
[二二] メンドーだから一般的な定義は調べない
おれの定義では楽器とは自分の意図を時間の流れに於いて都度音にできるもの
オルゴールはその範囲の外
ネジの巻き方
メンテの仕方
などなどで音は変わるだろうけどね
それも意図とは広い意味でいえるだろうが・・・
でも音程やリズムの自在性が無い
意図を都度表現することが出来ない そんなことよりジャマイカはいいから
プリの音楽性を早く語れよｗ オルゴールが楽器なら、原理は同じ蓄音機も楽器だなｗ 一般的な定義を調べたら楽器だから調べるわけにはいかんわなw
じゃあそんなスタンスの君にうってつけの言葉を送ろうw
お前がそう思うならそうなんだろう。お前の中ではな。 もしかしてオルゴールは機械の人もいつもの荒らしなん？ >>650
いまだに調べる気にならんよ
煽り入れたいなら>647で違いを示した内容に反論したらどう？
これが本当の煽りだよｗ
なぜなら絶対に反論できないのをわかって言ってるからｗ どうするのかな〜
黙って逃げるのかな〜
お決まりの捨て台詞かな〜 >>650
もういっこ書いておくよ
おれは何年経って読み返しても>647がおれのものだとわかる
ところがお前はどうだい？一年もしたら>650が自分のものかどうか
判断がつかないんじゃないか？
なぜそうなるんだろうね？ 奏者が自在に演奏出来ない時点でオルゴールは楽器ではないｗ
でもまあこまけえコトはいいんだよｗ
使い方次第でノコギリも大砲も楽器になる
SL-1200も一種の楽器といえなくもない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
