オーディオにおける“音楽性”について
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オーディオにおける音楽性とは何か。
「音楽性がある機器、ない機器」
このように表記すると、
なんとなく「音楽性がある機器」のほうが優れているように感じます。
しかし、そもそも機器に音楽性など必要なのでしょうか。
私には、機器による音楽性など邪魔な固有音にすぎないのではないかという思いがあります
（その一方で、大昔の国産機のような無味乾燥な音は苦手なのですが…）。
オーディオと音楽性について、色々と語っていきましょう。
※ 特定メーカーを貶すようなレスは厳禁です >>631
>>630に書いてあるのはそういうことだよ
みんな違ってみんないいだな シュレディンガーのぬこさん実験
箱の中にはぬこさんが入っていることだけは分かっているが
どんなぬこさんが入っているかは分からない
箱を開けて三毛猫ちゃんがニャーと出ました
(⌒▽⌒)80% (´Д` )10%
キジ猫さんがふにゃ～と出ました
(⌒▽⌒)70% (´Д` )15%
この場合、客観的には三毛猫ちゃんの方が可愛いと言えるだろうか？
ま、そういうコトだなw 言いたいことはわからんでもないけどシュレーディンガー関係なくねって言っちゃダメ？
あとはパーセンテージの振り分けでいうと普通って選択肢もあるみたいだから
良い80悪い10普通10
と
良い70悪い5普通25
とかだった場合の方がややこしいね >>636
シュレディンガーは、本来の意味とはカンケーねえんだけど
なんか使うと賢そーだから使うの(*´∀｀*)w
あとパーセンテージは所詮例え話しだから、実にどうでもいいw 機械に音楽性はない
オルゴールの奏でる音を音楽じゃないなと言う人の方がマイノリティだと思いますがね 100均のスピーカーにドンキで売ってる五百円くらいのMP3プレイヤー繋いで、小学生の合唱を会議録音用のポータブルレコーダーでとった音源を流したとしてもおそらくそれを聞いたほとんどの人はそれを音楽だと言うでしょうね
そういう話をしてるんですか？ オルゴールは自動演奏装置でしょ
楽器は能動的に自ら音を出しません オルゴールは楽器なのか
機械に音楽性が有ることが証明されてますね 証明されてないしそのまえにオルゴールが楽器に分類されるの知りませんでしたごめんなさいって謝った方がいいんじゃねw
恥ずかしいのはわかるけどw ちっちゃい～ コトは気にするな
ソレ ワカチコ ワカチコ 若槻千夏～ 楽器は能動的に自ら音を出しません
…
ッターン！
／⌒⌒＼
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＜彡(ﾘ > ｿ ヽ
≦ｲ ￣ /＼_≧
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[二二二二二二| |T
[二二] メンドーだから一般的な定義は調べない
おれの定義では楽器とは自分の意図を時間の流れに於いて都度音にできるもの
オルゴールはその範囲の外
ネジの巻き方
メンテの仕方
などなどで音は変わるだろうけどね
それも意図とは広い意味でいえるだろうが・・・
でも音程やリズムの自在性が無い
意図を都度表現することが出来ない そんなことよりジャマイカはいいから
プリの音楽性を早く語れよｗ オルゴールが楽器なら、原理は同じ蓄音機も楽器だなｗ 一般的な定義を調べたら楽器だから調べるわけにはいかんわなw
じゃあそんなスタンスの君にうってつけの言葉を送ろうw
お前がそう思うならそうなんだろう。お前の中ではな。 もしかしてオルゴールは機械の人もいつもの荒らしなん？ >>650
いまだに調べる気にならんよ
煽り入れたいなら>647で違いを示した内容に反論したらどう？
これが本当の煽りだよｗ
なぜなら絶対に反論できないのをわかって言ってるからｗ どうするのかな～
黙って逃げるのかな～
お決まりの捨て台詞かな～ >>650
もういっこ書いておくよ
おれは何年経って読み返しても>647がおれのものだとわかる
ところがお前はどうだい？一年もしたら>650が自分のものかどうか
判断がつかないんじゃないか？
なぜそうなるんだろうね？ 奏者が自在に演奏出来ない時点でオルゴールは楽器ではないｗ
でもまあこまけえコトはいいんだよｗ
使い方次第でノコギリも大砲も楽器になる
SL-1200も一種の楽器といえなくもない？ お、IDなし、感激。
でも考えてみればIDなしで書ける人はほとんどいないのだから
ある意味コテハンと思えばいいか。 楽器に音楽性がないとしたら、演奏者が音楽性を作りだすってことになる。
すると、えらそうに音楽性を言い出す人って、その演奏者に音楽性はない
おれが装置で作り出してやっているんだ、ということか。 △楽器に音楽性がないとしたら、演奏者が音楽性を作りだす
まあそういう感じでしょうね ＞えらそうに音楽性を言い出す人
えらそうに（ ）の音楽性を言い出す人
の（ ）を埋めて下さいませんか
誰のあるいは何の音楽性ですか？ 楽器には音色があるだけでそれを音楽にするのは人です オレがストラド弾いても、耳障りなキィキィ音しか出ない
プロが安物バイオリン弾いても音楽にはなるが、ストラド弾いた場合とは比べ物にならないだろう
オデオもおんなじやな
例えばスピーカー、シロートが部屋のコーナーに押し付けたら
コーナー型以外は低音過剰、それも質の良くないブーミーな音になる
セッティングの上手い人がキッチリセッティングすれば、安物スピーカーでもバランスの取れた音で鳴るが
同じ人がガルネリキッチリ鳴らした場合には敵わない
これはスピーカーの性能差でもあるが、一般的にはガルネリの方が安物よりも音楽性の高いスピーカーという表現でもよかろう
ま、正確にはソフトの持つ音楽性をより良く表現しうる高いポテンシャルを持つスピーカー、というコトになるが
いちいちンなコト説明しねえで、ガルネリは音楽性のあるスピーカーでいいんだってｗ
それで納得しないのは昆虫だけデス(￣▽￣)ｗ ◎正確にはソフトの持つ音楽性をより良く表現しうる高いポテンシャルを持つスピーカー
＞〇〇は音楽性のある機械
無理に言い換える必要はないな
楽器にすらない音楽性なんで機械になんて音楽性の欠片もない >>667
おまいがそう思うなら、それでかまへんでえ(￣▽￣)
人類が死滅した世界で機械だけが音楽を鳴らしていたら、その音楽に音楽性はあるのであろうか？
オレは音楽をより生き生きと魅力的に表現するオーディオ機器を
音楽性のある機械と表現するコトに、なんの違和感もないがｗ 違和感あるな
まあ楽器もオーディオも人がなんとかしないとどうにもならんという
機械に音楽性ありの連呼で>>659は自己紹介ということかな 貧民ゆえにジサッカーにならざるを得なかったオレは
鉄ちゃん設計のパイのロクハン平面バッフルで聞いていたのだが
自作二号機としてフォスの4インチ、ラワン単板バスレフを制作したのだが
音の違いにあらまあビックリ！ やったなあ
この場合、音の違いはあったが音楽性の違いなんて感じなかった
その後神のお告げが下り、アンプをオンキヨーからヤマハに替えたのだが・・・
この時初めてアンプによって音楽性に違いあるコトが身に染みて分ったのだった
しかしその後もこれに懲りるコトなく、オーディオは神のお告げに従って買い替えていった結果
色々アレコレ、アヘアヘフゴフゴするハメになるのであったが、それもまた経験や(￣▽￣)ｗ 周波数特性かな
再現性で良かろう
音楽性とは人間に対して言うべきでね
楽器も演奏者もオーディオもいっしょとか理解しかねるわ >>671
＞楽器も演奏者もオーディオもいっしょとか理解しかねるわ
それがおまいの限界なｗ 楽器とは何かみたいなところまで一般認識よりも自分基準を優先してしまう人達に何言っても無駄
機器による音の違いをこっちの方が音楽的な音がするねって表現する人はいるしそこまで言葉狩りする気はないけど、
ここのスレタイに沿って音楽性とはなにかという部分を敢えて突き詰めたら、音楽性とは機器ではなく人間の中にあるものだという結論は間違いない >という結論は間違いない
なんでこんな言い方せにゃならんの？
何に追いかけられてるの？
何を恐れてるの？ >>673
そもそも機械の音楽性って、どういう時に気にするんだ？
オレの場合は買い替えの時など、器機を評価する時だな
身銭切っていいと思える機械がオレにとっての音楽性のある器機というコトになる
他人がどう思うかは知らん
ところでこのスレってネタスレじゃねえのか？
オレはどうしても真面目にやりたいんだ、つーなら自らネタ豆乳して話しをカスピ海ヨーグルトの如く回してクレロ(￣▽￣) とにかく人の意見に噛みついて否定するだけなら
昆虫にだって出来るんだからな
機械に音楽性がないならないで、自分のオーディオでしてきたコトとか、ショップやショーでの体験とか話せや、なあ？ >>673
音楽に対するスタンスの問題だろうね
>>672
楽器も演奏者もオーディオも同一視していることを指摘したまでだがね
＞えらそうに音楽性を言い出す人って、その演奏者に音楽性はない
＞おれが装置で作り出してやっているんだ
これは>>672の自己紹介ということでFA ＞身銭切っていいと思える機械がオレにとっての音楽性のある器機
お前だけにとってということなら全く構わないが スペクトラルつーアンプがある
言わずと知れたハイエンドアンプの一角や
我が家のねこさんはしっぽ曲がりだったが、飼い主のオレはヘソ曲りなので
縁があってこのマイナーアンプを買うてみたが・・・
あのQちゃんも高地トレーニングを行った、初夏のボルダー高原を吹く爽やかな一陣の風の様な音楽表現をするアンプだった
さっすがハイエンド！
しかし・・・
ネクタイキッチリ絞め、汗もかかずにクールにドラムを叩くアート・ブレイキーって・・・
違うだろ？
つーコトでソッコーお引き取りを願ったのだが
さてこのアンプ、音楽性があるのでしょうか？ ないのでしょうか？ ＞身銭切っていいと思える機械が音楽性のある器機
購入意欲をそそるでいいじゃないの >>678
ほうらｗｗｗ
＞お前だけにとってということなら全く構わないが
その後なんら話しが転がらないジャマイカｗｗｗ
ああ、そうだよ、オレの勝手だよ、でオシマイヽ(´Д｀)ノ >>679
この程度だったんかｗ
だいたいこんな話だけでその機器を判断できるわけねーだろｗ
ここでわかるのはおめーのオーディオの捉え方だけ オレの勝手な話にいっぱいつきあってもらって良かったな
十分話が転がったじゃないか >>682
じゃあ、どの程度の話しが出来るんだか
後はヨロシク哀愁ｗ >>684
機器の本来の力を生かす、ってあんたの言葉じゃなかったっけ？
当の本人は何の工夫もしませんでした、とさｗ
使い手の力量が充分うかがえる内容だからジョンソン君もこれじゃ怒りもしないだろうｗ
そもそも機器に於ける音楽性を語る場合、内容があまりに薄っぺらい
主観と客観の行き来さえまるで無い、悩みが発生するはずもない素人オーディオ
それがそのまま使い方に出てる
よーくわかったｗ 最終的にはどこのメーカーも耳で音を決めてる以上、どうしても作り手の音楽性が込められることになる それが機械自体に音楽性があることにはならない
それは特性に過ぎない
作り手の音楽性や素養をどうやって推し量るのかと >>688
音楽を楽しく鳴らすために意図的に音にいわゆる色付けを施した機器があることも事実なんだよ
わかりやすい例でいうと木材をエンクロージャに使用した一部のスピーカーなんかね
でもこの例でいうとアコースティック楽器は良くなるがそれ以外が・・・・
ということになりがちなんだわ 「音楽性」なんてバカバカしい言葉で誤魔化すんじゃない！生活の中での音、例えば
ガード下、車の急ブレーキ、酔っ払いの雄たけび、ガラスの割れる音、何でも生々
しく聞こえるようにすれば音楽も生々しくなるのだ。音楽と諸雑音を分けて考える程
バカな事はない。お前ら鉄道が目の前を遥か左から遥か右へ通り抜ける音を録・再で
きるか？左のスピカの後ろから前に出て急カーブで右スピカの中に消えるのがオマエ
ラの音だろ？もっと厳しくはホーム左前方から左後方へ通過する音を再生できるか？
ヘリコプターが頭上を何回も回転してる音が出せるか？音楽性なんてバカな事を言う
前にこういう音をゾッとする位生々しく再生できるようにするのが先だ。バカは「俺
の装置じゃ出来る！」なんて抜かすことだろう。 >>690
うん、基本的にはその通り
だけどね、それを実現させるためには現実的な話しとして結局
リスニングスペースがネックになるんだわ
機材の話しより実際にはこちらの問題の方が大きい
これをどう解消するか？
こういうところに力量が現れるの
まずは問題を正確に把握できるかが問われる
その次はその対処法
その中に例えば積極的に響きを乗せるスピーカーも含まれるわけ 通常は、全部を満たすことは出来ない、ことを悟ることも大事
その上で何をあきらめてどういう優先順位にするか
こういう戦略を立てる 音楽性から遠ざかることに必死になるというのがスレの正体らしいね >>694
まず話しを理解できないと煽りなんて不可能だよ？ｗ すぐに踊れないとか煽れないとかいうけど損なこと狙ってないから
しかもアンタになんか言ってないし
心当たりでもあるの >>696
じゃあ
>音楽性から遠ざかる
これが具体的にどこを指すか、説明してみｗ
今日はどんな行動にでるのやらｗ >>698
はあ？
だから説明すればいいだけじゃん？
おれはその直前に相当数書いているわけ
>690さんの話しも実は音楽性を語るのにとても必要な話し
>693は相手するまでも無い。すでに逃げる体制に入ってるのがミエミエ >>700,701
これからは気をつけて書き込むことだな >>702
>いつも思うけど
ということはまた例の術なの？ｗ >>705
IDはいくつまで変えて使えるの？
キャラを明確に変える能力が無いと恥晒すだけじゃない？ ID:0tdK95WN [4/6]は瀬戸エテ公一朗間違いなし
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
54 名前：瀬戸うん公一朗を見つけたら晒そう！[sage] 投稿日：2018/01/10(水) 21:35:06.59 ID:94/bzQ7p [2/2]
まあ、瀬戸うん公一朗のやり口ってのはネットパイロティングスレとハイレゾスレで見事なまでに明らかになってるからな
相手に勝手に妄想レッテルを貼る、そしてそれを揶揄したり攻撃したりする
それでついたあだ名が「バカ瀬戸ストローマン」
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/09(金) 23:14:39.66 ID:sFY989Zf
瀬戸公一朗のバカが治ってないのがよくわかるよ
63 瀬戸エテ公一朗 投稿日：2018/02/09(金) 11:49:09.74 ID:lAf2wQT/ [1/2]
あんなオカルトサイト真に受ける奴がいるとは
というのは、「瀬戸公一朗がそう思った」というのにすぎない
こいつのレスは全部それ
誰か他の人が一人でもそう思うか？ そのバカレッテルは世間で通用するのか？ と問われれば逃げるしかないから
世界でタダ一人しかしないオナニーレッテルを貼って居丈高になるってのが瀬戸公一朗なのはもうみんな知ってる おおっと！
我が国の誇るサブマリン、うずしお号のキリ番を取られてしまったかｗ
しかし、やっぱIDなし男くんでは上手くスレを回せんようだな(ﾟ∀ﾟ)ｗｗｗ
なんせ自分のオデオや経験を晒さないチキンだから当然かｗ
結局人がなにか書き込んだレスの揚足とって茶化すだけしか能のないゴミしかいないんだからな
音楽性の前に、まず人間性だろ？(￣▽￣) >>711
このクソ寒い朝の5時18分に
トマホウゥゥゥクッ ブウゥゥメランッッッ！
と叫んでみ
血管切れるから(ﾟ∀ﾟ)ｗｗｗ 【あったま悪々瀨戸エテ公一朗のダーティーでクズなやり口集】
【11】単発IDによる自演唾吐き。いわゆるスプレー落書き。 ↑
瀬戸エテ公一朗をやっつけるひとのことを精神病認定するやつは瀬戸エテ公一朗ですｗ 楽器と再生機器の境界線は「それ自体が音色を持っているかどうか」 >>716
その定義だと、オーディオ機器は楽器そのものじゃんw
例えば同じボーカルソフトをかけてスピーカーだけ変えると・・・
アラッ!?
実にオーディオ演奏家w スピーカー単品アンプ単品で音色を奏でる機器があるならそうなんじゃね
まあ叩けば打楽器だわなw >>718
おまいもパァだな(ﾟ∀ﾟ)w
楽器だって置いてあるだけなら音は出ないぞ
楽器は弾いたり叩いたりして音を出すように
オーディオ機器もアンプやスピーカーを繋げて、人の意思で音を出すワケだ
そしてスピーカー、あるいはアンプを替えると音は変わる
つまりオーディオ機器には固有の音色があるワケだ
>716の定義だと、それ自体の音色があるのが楽器だそうだから
オーディオ機器は実に楽器w たぶん、再生機器＝マジコとかYGとか
楽器＝ソナスとかタンノイとか
って感じで楽器的なスピーカーと再現性重視のスピーカーの境界線の話なんじゃないかな
その解釈以外俺には不可能 ＞楽器的なスピーカーと再現性重視のスピーカー
理解不可能 >>724
一番音楽性のないのはおまいだ！(ﾟ∀ﾟ)ｸｽｸｽｗｗｗ 【あったま悪々瀨戸エテ公一朗のダーティーでクズなやり口】
【7】根拠のないレッテル貼り。
【9】根拠なき上から目線。
【11】別ID単発IDによるバカ自分応援、相手への唾吐き。いわゆるスプレー落書き。 どの評論家だ
機械に向かって音楽性があるとかってヨイショしたバカは >>727
アンプを替えてみた
歪みっぽいとか、薄くベールがかかるとかは全くなく、どこといって悪い所はひとつもないが
なんだが聞いててつまらない
無音時にちょいノイズが出てるが、演奏がノリノリで燃えるぜっ！ライブ最高っ！ヒャッハー！
のアンプの違いが分からないヤツに、そりゃ機械の音楽性などわ～らんよなあ(ﾟ∀ﾟ)ﾋｬｯﾊｰｗｗｗ 機械の音の違いは分かることと音楽性があることは別のこと
お前のヒャッハーのツボなんぞ知ったことではない 【あったま悪々瀨戸エテ公一朗のダーティーでクズなやり口】
【7】相手に対する根拠のないレッテル貼り。
【8】問題を好き嫌いとか感性にすり替える。一般認識よりも自分基準を優先する。オナニーやりたいならひとりでやれってこと。
例文：身銭切っていいと思える機械がオレにとっての音楽性のある器機というコトになる 他人がどう思うかは知らん
【12】反対用法。 >>729
プギャー・・・ ってスマホは顔文字出ねえ(´Д` )w
オデオで感動したコトのないクソ耳乙だぜーットォ！ ＞オデオで感動したコトのない
お前の感動のツボなんぞあずかり知らん
音楽性とは別の次元でっせ
機械に音楽性あるかどうかとも別の話
＞身銭切っていいと思える機械がオレにとっての音楽性のある器機というコトになる 他人がどう思うかは知らん
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