ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★66
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
昨今取り沙汰されて久しいオーディオフォーマット、「ハイレゾ」。
CDフォーマット16bit 44.1kHzを越える帯域データも収録しCDよりも高音質な再生を実現するとのこと。
一方で人間の聴力を超える帯域を収録しても意味がない、サンプリング定理的にCDのスペックで人間の聴力範囲は全て賄えるなど、
ハイレゾそのものの効果を疑問視する声も出ています。
このスレではハイレゾ規格の実効性について心ゆくまで議論してください。
なお、ハイレゾ音源の範疇には、DVDオーディオ、SACD、DSDなどの規格も含みます。
基本的にデジタル規格が中心ですが、議論の流れ的にアナログ盤の話題などについても制限いたしません。
また、必要に応じて音楽全般、レコーディング環境等についての議論も可とします。
新スレは950以後、スレ立て申請をした上で立てる事
※関連スレ
【強制コテ】ハイレゾ雑談スレ★その2【だよ】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1457720876/
【ﾙｰﾙ削除済み】ハイレゾ自治スレ 7【ﾌﾞﾛｸﾞ禁止】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1500403397/
※前スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★65
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/ プラシーボで音を判断する人達には技量は全く関係ないけどね。 気になったんで、俺的「DSDマスタリング」やってみた
元音源(花火の生録音源、48/24WAV）
http://www1.axfc.net/u/3699235
これにコンプかけて48/32で一旦保存してから、そのファイルを
・44/16書き出し（ノーマライズ＆ディザ）
・5.6DSD書き出し（ノーマライズ）→44/16書き出し（ディザ）
https://www.axfc.net/u/3879046/co3216d
https://www.axfc.net/u/3879047/co3216d
ピークは-0.3087ｄBと-0.2947ｄBだけど
単純に差分取ると結構残るね
（片方DSD変換通ってるもんだから別に問題ないと思うけど）
この途中に作った5.6DSDアプコンデータが、やたら音良かったｗ
もう何でも5.6DSDにアプコンして聴きたいと思うくらいｗｗ >>200
ブルよｗ
＞この途中に作った5.6DSDアプコンデータが、やたら音良かったｗ
なにと比較して、やたらと音良かったんだ？ さて、適当に作ったからろくに確認しないでうｐしちゃったけど
じっくり聴いてみたら、ちゃんとそれなりに違うね
PCMとDSDの違いが残ってるように聞こえるよ
個人的にはめっちゃ納得行ったな！ >>202
ブルよｗ
＞じっくり聴いてみたら、ちゃんとそれなりに違うね
＞PCMとDSDの違いが残ってるように聞こえるよ
だからよｗ
>>201の件も含め、何と何を比較して言ってるんだよ？
「PCMとDSDの比較」という意味で主張したいなら
>>201の「途中に作った5.6DSDアプコンデータ」の場合は
＞これにコンプかけて48/32で一旦保存してから、そのファイルを
「少なくとも元であるこれ」と比較しなければならない
そして、そのUPした２音源の比較もそうだが、規格変換（PCM→←DSD）による
差分保証が不明である
つまり
＞単純に差分取ると結構残るね
この差分は元音楽データを規格が異なる「変換」してるんだからなｗ
いずれにしてもその変換を保証できないから
同一音源をPCMとDSDで録音して比較するのが「PCMとDSDの比較」と言うべきであり
論文等も当然そうしている 154 瀬戸うん公一朗 投稿日：2018/01/07(日) 23:00:32.40 ID:sijssz1d
長文5連投するうんこ臭い奴が居る とにかくこのブンブンしてるの気持ち悪い
まさに害虫 みなさん、オナニーの話しかしないから、
そういう意味ではピュア板そのものが気持ち悪いｗ 音を聴かないでひたすらプラシーボ連呼してるのなんか典型的だよな
長文荒らしは論外 >>208
論外はおまえだ瀬戸うん公一朗
音を聞かない←うん公一朗の決めつけ
プラシーボ連呼してる←どこにもそんな奴いない
長文荒らし←どこにもそんな奴いない
瀬戸うん公一朗をやっつける凄い人がいるだけ
嘘つきチンピラ瀬戸公一朗はバカだからコテ付けなくても瀬戸うん公一朗だとすぐにわかる
おまえのバカ頭はプラシーボなんか関係ないわ
ただのバカの思い込みで済む
ミバレしてもクソレス書くのがヤメラレナイ永遠のバカ瀬戸うん公一朗 まあ、瀬戸うん公一朗のやり口ってのはネットパイロティングスレとハイレゾスレで見事なまでに明らかになってるからな
相手に勝手に妄想レッテルを貼る、そしてそれを揶揄したり攻撃したりする
それでついたあだ名が「バカ瀬戸ストローマン」
>>210ではバカ瀬戸妄想「お前いじめられっ子？」
>>211ではバカ瀬戸妄想「鯖(バカ瀬戸)にボコボコにされてたな」
>>208では>>209の言うとおりのバカ瀬戸妄想炸裂
>>206の「害虫」はバカ瀬戸のことだから反対用法
そして、55歳にもなって「うんこ」の連発しか書けないからつけられたあだ名が「瀬戸うん公一朗」で、まさに見事な例！
205 これで55歳だと瀬戸うん公一朗ｗ 投稿日：2018/01/09(火) 23:42:58.83 ID:udkhL1m7
せんせ〜、204ちゃんがうんこ漏らしました〜。 どうみてもいじめられっ子がうんこを
連発してるんだが馬鹿なのか？ ハイレゾで音は良くならないでしょ
人間の耳に聴こえないんだから まあ、瀬戸うん公一朗のやり口ってのはネットパイロティングスレとハイレゾスレで見事なまでに明らかになってるからな
相手に勝手に妄想レッテルを貼る、そしてそれを揶揄したり攻撃したりする
それでついたあだ名が「バカ瀬戸ストローマン」
>>210ではバカ瀬戸妄想「お前いじめられっ子？」
>>211ではバカ瀬戸妄想「鯖(バカ瀬戸)にボコボコにされてたな」
>>208では>>209の言うとおりのバカ瀬戸妄想炸裂
>>206の「害虫」はバカ瀬戸のことだから反対用法
そして、55歳にもなって「うんこ」の連発しか書けないからつけられたあだ名が「瀬戸うん公一朗」で、まさに見事な例！
205 これで55歳だと瀬戸うん公一朗ｗ 投稿日：2018/01/09(火) 23:42:58.83 ID:udkhL1m7
せんせ〜、204ちゃんがうんこ漏らしました〜。
瀬戸うん公一朗ってのは真性のバカだから>>213を書かずにはいられない
追加するだけなんだけどな
誰が診たって馬鹿はおまえだろうん公一朗
213 これで55歳だと瀬戸うん公一朗ｗ 投稿日：2018/01/10(水) 19:42:06.84 ID:Pac8Y0Oj
どうみてもいじめられっ子がうんこを
連発してるんだが馬鹿なのか？ >>214
学校で微分積分って習わなかった？
高音云々は副作用みたいなもの >>216
んだね〜
超高音を出す為のハイレゾではなく
ハイレゾにするとイヤでも超高音まで出てしまうってだけ 超音波が否定されると、ビット深度。
ビット深度が否定されると、超音波。
これで永久のループ。 超音波なんて聴こえないから、ハイパーと大騒ぎしているわけで。
それも不思議なことにハイパー効果が認められない音源まで
メリットがあるかのごとく嘘を付く。
そういえばビット深度のネットブラインドで12(14?)〜24bitで正解者ゼロｗ >>218
なるほどだね〜
ハイレゾ聴いてる人の素朴な疑問てとこか
ちゃんとLPFの特性的に意味があるって書いてるし、全体としては問題ないね
ただ、コンデンサーマイクが仕様表記のおおむね倍ぐらいの周波数レスポンス持ってるってのは
あんまり知られてないし、そこにも書いてないな >>216 >>217
君らｗ
＞高音云々は副作用みたいなもの
＞ハイレゾにするとイヤでも超高音まで出てしまうってだけ
ようするに超高域は人間の耳に聴こえないんだろｗ
問題なのは、相手の>>214は、ハイレゾで音は良くならない根拠を
＞人間の耳に聴こえないんだから
超高域は聴こえないのは当然であり、むしろ可聴域の差分も聴こえないと
主張してるようなもんで、その根拠が問題だなｗ >>221
ブルか？ｗ
＞ただ、コンデンサーマイクが仕様表記のおおむね倍ぐらいの周波数レスポンス持ってるってのは
＞あんまり知られてないし、そこにも書いてないな
レスポンスがあっても、正確なレスポンスと言えないんだよｗ
マイクの振動膜の直径で物理的に制限が出るし、共振やらノイズも関係する
だいたいよｗ
マイク軸上からずれると極端にレスポンスは下がる
なんのために周波数特性データを出してるのかを考えるべきだなｗ
>>223 >>224
君らｗ
俺が「君ｗ」君らｗ」と「お前ｗ」「お前らｗ」 当然わかるやつには「〇〇よｗ」と
使い分けてることがわからんのか？ｗ君らｗ
「君ｗ」君らｗ」と「お前ｗ」「お前らｗ」の使用条件は、相手の態度によるｗ
現に、レス最中で「君ｗ」から「お前ｗ」に変化している事例が多数あるだろｗ
君らｗも、今後の態度によっては「お前らｗ」となる可能性もあるということだｗ >>226
その人マジモンのキチガイだから放置しといてね
内容も誰かの焼き直しだし、触れない方が吉 >>227
お前よｗ
お前みたいのがいるからスレッドルールを設けたんだよ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1500403397/376
＞つまり、排除の根拠を示さないのは勿論、勝手に俺を「排除」するスレテンプレやら
＞否定派や気に入らないやつを排除、特に、スルー推奨（排除）を呼びかける言動に対して
＞「排除するな」と言っている
「マジモンのキチガイ」「内容も誰かの焼き直し」
根拠も書かないような誹謗中傷をするやつは特にそうだ
つまり、以前の議論等でろくな根拠もなく主張して論破された恨み等の個人的理由を
スレからの排除行為にまで思考する、異常者と考えられるわけだよ 全部自分のことだって、はっきりわかんだね
自治スレで正論かまされて「お引き取り願う」連発してるし
自分がスレから排除してて、誰が異常者だっつーな >>229
お前よｗ
＞自治スレで正論かまされて「お引き取り願う」連発してるし
＞自分がスレから排除してて、誰が異常者だっつーな
だからよｗ
↑で書いたこれを読めよ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1500403397/376
お前みたいのがいるからスレのレベルが下がるんだよ
>>76にも書いたように
＞前から書いているが、俺は多数と議論してきたが
＞「俺」を対象に、根拠も書かない誹謗中傷を書き込むような低レベルの書き込みから
＞議論参加して、疑問、指摘、反論されて負け犬思考をひきずってる奴と考えられるなｗ
＞ 嫌ってるというやつの書き込みを見れば、そいつがどんなレベルなのか判断できる
特にお前のように他者を批判するレス内容を見れば、どんなレベルなのか判断できる
「お引き取り願う」に相当しないスウィートのどこが正論だよ？
俺がどこでスレから排除してんだよ？ >>231
お前よｗ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1500403397/376
＞つまり、排除の根拠を示さないのは勿論、勝手に俺を「排除」するスレテンプレやら
＞否定派や気に入らないやつを排除、特に、スルー推奨（排除）を呼びかける言動に対して
＞「排除するな」と言っている
>>76にも書いたように
＞前から書いているが、俺は多数と議論してきたが
＞「俺」を対象に、根拠も書かない誹謗中傷を書き込むような低レベルの書き込みから
＞議論参加して、疑問、指摘、反論されて負け犬思考をひきずってる奴と考えられるなｗ
＞ 嫌ってるというやつの書き込みを見れば、そいつがどんなレベルなのか判断できる >>228
意見交換の場を「論破」の場と考えることが、そもそも異常
あなたは「論破」されたくない一心で、なんでも捻じ曲げようとする
あなたの発言の意図は「論破」されないこと
他の発言者はそうではないことにまず気づくべき >>233
お前よｗ
＞意見交換の場を「論破」の場と考えることが、そもそも異常
前から書いているが、ここのスレ主旨
＞このスレではハイレゾ規格の実効性について心ゆくまで議論してください。
意見交換どころか、否定派と肯定派の議論、心ゆくまで議論、すなわち論破が主なスレだぞ
＞あなたは「論破」されたくない一心で、なんでも捻じ曲げようとする
だからよｗ
なぜ根拠を書かない？
なんでも捻じ曲げようとしてるところはどこだよ？
むしろ俺からすれば、疑問や反論に回答できねーから、捻じ曲げなどと言ってるとさえ解釈できる
＞あなたの発言の意図は「論破」されないこと
>>98にも書いたが
＞言うなれば、回答できない、反論できないことで議論の目的である結果や結論になるし
＞そのために俺は、疑問や指摘、反論等をしている >>234
議論は望ましい結論のためのもの
賛成する場面も、反対する場面もある
「論破」しようとする態度からは何も生まれない >>235
お前よｗ
まずよｗ
何度も書いているように、主張する際は根拠を示せよ
＞「論破」しようとする態度からは何も生まれない
その態度とはなんだ？
＞あなたは「論破」されたくない一心で、なんでも捻じ曲げようとする
つまり、なんでも捻じ曲げて「論破」する態度だろ？
だからよｗ
なんでも捻じ曲げようとしてるところはどこだよ？ と聞いている
俺はまともな根拠で、正当な根拠を否定するつもりはない
なぜなら、事実・真実は変えられない >>236
>>234であなたは「すなわち論破が主なスレだぞ 」と書き込んでいる
そのすぐ後で、それを無視して
>>236で、それを無視して「論破する態度ではない」という
これが「捻じ曲げる態度」 >>237
お前よｗ
お前が捻じ曲げてるんだろ
＞>>234であなたは「すなわち論破が主なスレだぞ 」と書き込んでいる
これは当然、正当な「論破」の話だ
＞>>236で、それを無視して「論破する態度ではない」という
おいおいｗ俺の発言を捻じ曲げるな
＞俺はまともな根拠で、正当な根拠を否定するつもりはない
＞ なぜなら、事実・真実は変えられない
お前は、事実・真実まで反論論破するのか？ >>238
これもあなたの「捻じ曲げる態度」
いったいあなたは「論破」する態度を肯定するのか、否定するのか
>>234では肯定し、>>236で否定している
それを指摘されると
「私が」あなたの発言を「捻じ曲げた」という >>239
お前よｗ
だからよｗ俺は
＞これは当然、正当な「論破」の話だ
＞俺はまともな根拠で、正当な根拠を否定するつもりはない
＞ なぜなら、事実・真実は変えられない
つまり
正当な根拠（論破）だけを肯定してんだろ
そして
お前が捻じ曲げてる根拠書いてるだろ
つまり
＞お前は、事実・真実まで反論論破するのか？ >>240
つまり、あなたは「正当な論破」をめざしていることを否定できない
あなたにとっての「正当」の基準で
で、あれば
>>235の私の発言に反論しようとした根拠はどこにあるのか 人は議論をして、「何かを生み出す」ことに信頼を置いている
自分の意見以外を認められないのであれば、議論する意味がない
自分の意見のみに従って生きてゆけばいい
このような意見交換の場に参加する必要はない >>241
君ｗ
自制してはいかがという理由はなにかね？
自制＝自分の感情や欲望を抑えること
つまり
単なる「自分の感情や欲望」で書き込むなということね？ｗ
>>242
お前よｗ
＞つまり、あなたは「正当な論破」をめざしていることを否定できない
意味わからんなｗ誰がなぜ否定できないのかね？
＞>>235の私の発言に反論しようとした根拠はどこにあるのか
>>236に書いてあるでしょ 主に質問だぞ
＞その態度とはなんだ？
＞＞あなたは「論破」されたくない一心で、なんでも捻じ曲げようとする
＞つまり、なんでも捻じ曲げて「論破」する態度だろ？
＞だからよｗ
＞なんでも捻じ曲げようとしてるところはどこだよ？ と聞いている
＞俺はまともな根拠で、正当な根拠を否定するつもりはない
＞なぜなら、事実・真実は変えられない
なんならお前の
＞「論破」しようとする態度からは何も生まれない
これに反論しようか？ >>244
>>240で「正当な根拠（論破）だけを肯定してんだろ」と書き込んでいる
忘れましたか >>243
お前よｗ
独り言かよｗ
＞人は議論をして、「何かを生み出す」ことに信頼を置いている
＞自分の意見以外を認められないのであれば、議論する意味がない
＞自分の意見のみに従って生きてゆけばいい
それに該当するやつは誰だよ そいつに言えよ
そうでなければスルーされるのがオチだ
＞このような意見交換の場に参加する必要はない
だからよｗ>>234を読めよｗ
＞意見交換どころか、否定派と肯定派の議論、心ゆくまで議論、すなわち論破が主なスレだぞ
また勘違いされるから書いておくが、これの「論破」とは正当な論破ということだ >>245
お前よｗ
＞>>240で「正当な根拠（論破）だけを肯定してんだろ」と書き込んでいる
で
＞つまり、あなたは「正当な論破」をめざしていることを否定できない
だからよｗ
誰がなぜ否定できないのかね？ >>246
つまり、あなたが>>244で書き込んだことを自ら否定している
しかし、>>244こそ、あなたのいくばくかの良心の名残ともいえる
つまり、「論破を目指す態度」など肯定できない
最後にあなたは開き直って見せる
あなたに「正当な論破」を保証するものは何なのか
それは、あなた自身の判断以外にない
「正当」は常にあなた自身にある
そうであれば、誰かと議論する必要はない なんだハエの奴また自治から出てきてるんか。
9割近くコイツの書き込みだろ。しかも殆どが支離滅裂や矛盾した書き込みばかり。
二度と自治から出てくんなや >>248
お前よｗ
だからよｗ
根拠を示して主張しろよ
＞つまり、あなたが>>244で書き込んだことを自ら否定している
どれだよ？
「論破」の肯定、否定の件なら肯定（否定）する条件を書いてるだろ
＞つまり、「論破を目指す態度」など肯定できない
予想通りの回答だが、お前が肯定できないだけで、根拠が書いてないだろ
＞最後にあなたは開き直って見せる
それはどれだよ？
＞「正当」は常にあなた自身にある
おいおいｗ
それは、根拠を示さないお前だろ
俺は、わざわざ安価付けたり、レスまで拾って事実根拠を示したりしてるのは
単なる俺自身の主観でないことを証明するためｒだ
根拠を示さない主張は意味無し >>249
お前よｗ
また低レベルな書き込みしてるな
>>232を読め >>250
これだけ丁寧に「議論」してもあなたは理解できない
過去の議論も将来の議論もそうだろう
その原因はあなた自身にある 相手の発言を理解できない人とは誰も議論できない
「理解できない」ことだけがあなたの武器 そうであっても、自分の一連の発言が多くの人の迷惑になっていることは薄々気づくはず
あえて気づかないふりをしている
気づくことはあなたにとって敗北だから
人生で勝利したり敗北したりすることはある
でも、他の人の迷惑を顧みないでひたすら敗北から逃げようとする態度は見苦しい >>252
お前よｗ
＞これだけ丁寧に「議論」してもあなたは理解できない
お前が丁寧じゃねーんだよ 理解できてねーんだよ
俺が反論は勿論、疑問や質問してることは、論点の重要部分だ
その反論をスルーや根拠を示さない主張は勿論、回答ないところがたくさんあるだろ
つまり、前からさんざん言ってるようにこれがループの原因であり、そういうやつが多数いる
＞その原因はあなた自身にある
だからよｗ
お前も>>232を見直して
その原因の根拠を、反論や疑問や質問をスルーせず示せよ >>253 >>254
お前よｗ
根拠を示さない誹謗中傷を書き散らすな
負け犬の遠吠えだろ >>255
十分に示しています
問題は、それをあなたが理解できないことです
この原因は私ではなく、あなたにある
今日の議論を振り返って、そのことに思いを馳せてください >>256
いったい今夜あなたは何を議論していたのか
私の発言の根拠がくみ取れないのはあなた自身の問題です >>257
お前よｗ
どこに十分に示してるんだよ？
俺が根拠聞いてるとこを見直せよ
＞問題は、それをあなたが理解できないことです
理解以前に、書いてないだろ
例えば、単純な話、お前と俺の最初の>>233と>>234
「なんでも捻じ曲げようとしてるところはどこだよ？ 」 >>258
お前よｗ
汲み取るもなにも、根拠が書いてないだろ
根拠を示さない主張は意味無し
つまり、お前が議論に値しない >>261
お前よｗ
どれだよ？
>>237と言うなら、捻じ曲げでない反論をしている
だいたいよｗ
お前はそれ以前に>>233で
＞あなたは「論破」されたくない一心で、なんでも捻じ曲げようとする
こう発言してんだから、主張する時点での根拠を示してないだろ >>262
今日の私との対話で
「論破されたくない一心で、なんでも捻じ曲げようとする」あなたの姿勢は明確です
それに気づくことができるのなら、何かしらの可能性はある
でも、おそらくそれは無理でしょう >>262
お前よｗ
また明確とか書いてるが
とにかく、主張する際は根拠書けよ
根拠書かなければいくらでも主張でき、それがレベルを下げてる原因なんだよ
だからスレッドルールを設けた理由のひとつだ
さらには
お前と俺の今回の問題は>>233と>>234から始まったわけだが
お前が「なんでも捻じ曲げようとしてるところはどこだよ？ 」 の回答をしない場合
>>238の回答で終了してるはずだぞ
なぜなら>>238の
＞お前は、事実・真実まで反論論破するのか？
これにお前が回答すれば、お前の言う>>237の捻じ曲げは成立しない
なぜなら、そのお前の回答は「事実・真実まで反論論破しない」だからだ
だいたいよｗ
その後>>241で他者から
＞いい加減自制してはいかが？
つまり
＞自制＝自分の感情や欲望を抑えること
＞つまり
＞単なる「自分の感情や欲望」で書き込むなということね？ｗ
これがそれを証明してるようなもんだろｗ 5ちゃんってクズの集まりでキチガイばかりだよなぁ。最近はお前らの方がまともに見えてきたわ。他の奴は意思疎通も出来ないからな。
まあ、ほどほどに仲良くやれよ。せっかく同じ趣味なんだから。 アキュの金ピカナイトキャップ＆ソックス＆A級電気毛布にくるまり
アキュのカタログを枕の下にひいて、寝る前に書いておくけどよｗ
>>265
君ｗ
他板の状況は知らないが、この板で言えば
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1513333671/136
君が例のやつを基準に思考するからじゃねーのかよ？ｗ
前にひろゆき氏が
「昔はPCもそれなりの人が購入してた関係からか、まともな人が多かったが
今は誰もが手に入れて、バカが多くなったｗ」というような主旨を発言していたｗ
匿名掲示板ということもあり、リアルを意識せずに発言し、責任を持たないやつが増えてることもあるだろうなｗ
なにしろ、人間を昆虫と言って聞かないやつすらいるからなｗ
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1490104110/906
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1490104110/914
＞このスレだけでも俺を昆虫として扱っているところが多々あるが
＞俺は節足動物門汎甲殻類六脚亜門昆虫綱で足が６本、複眼、外骨格等なのか示せよ
＞お前はさんざん俺を昆虫、昆虫脳、昆虫云々なので何々と言ってきた
＞↑はごく一部の例であり、しかもその根拠示してないだろｗ
＞仮に事実だとして、昆虫だから「人語解せず」なのか
＞「人語解せず」だから昆虫なのかを示し、さらには
＞俺は節足動物門汎甲殻類六脚亜門昆虫綱で足が６本、複眼、外骨格等なのか示せよ
回答はない
この相手が俺に反論する際に出てくる根拠の「昆虫」関係ｗ
これこそ「捻じ曲げ」であり、負け犬の遠吠えの最たるものだろｗ 毎回毎回他者の示した発言を理解しようとせず
一方的に自分の主張だけを繰り返す輩は誰にも相手にされない 無駄に流されたっぽいから再掲しとくよ
前の流れ上気になって、俺的「DSDマスタリング」やってみた
元音源(花火の生録音源、48/24WAV）
http://www1.axfc.net/u/3699235
これにコンプかけて48/32で一旦保存してから、そのファイルを
・44/16書き出し（ノーマライズ＆ディザ）
・5.6DSD書き出し（ノーマライズ）→44/16書き出し（ディザ）
https://www.axfc.net/u/3879046/co3216d
https://www.axfc.net/u/3879047/co3216d
ピークは-0.3087ｄBと-0.2947ｄBだけど
単純に差分取ると結構残るね
（片方DSD変換通ってるもんだから別に問題ないと思うけど）
この途中に作った5.6DSDアプコンデータが、やたら音良かったｗ
もう何でも5.6DSDにアプコンして聴きたいと思うくらいｗｗ これを考えた大元は>>157なんだよね
157 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/01/08(月) 07:09:14.50 ID:SYIW3nN6
132のコメントで思い出したんだが
フォンテックの朝比奈のブルックナー五番のCDなんだが
DDDでDSDマスタリング
表記の通りならPCMで録音してマスタリングでDSDにして
最後またPCMになるのだと思う
全く意味が分からない音源 FOCD9340
これ（特に「DDD」）に基づいて、
・PCMデジタル録音 ・デジタル「マスタリング」 ・最終フォーマットはPCM
を満たす「DSDマスタリング」を想像して、やってみたわけだね
実際、両者の違いは5.6DSDに一旦変換したか、してないかだけ
（出来るだけ違いが出るように考えて、DSD化の段でノーマライズもした
＝DSDは一切いじれないというわけではない例としても作った）けど で、出来上がったものを聴いてみたら
最初は普通の最短処理「マスタリング」の方が音いいかと思ったんだよね
細かい音もはっきり聞こえやすくて
でも、うんと音量上げて聴いたら「DSDマスタリング」の方が
音像・音場の自然さでは上だった
ここから考えると
・マルチマイク録音（全体の音場表現が想定されていない）で音が前に出てくるのが良い内容
（例：ジャズ）にはPCMが良い
・音場表現の自然さ・深さ等が大事な内容（例：オーケストラ）には、一見無駄に見えても
DSD化プロセスは有効
って感じだね
これはうちのマルチビットCDプレーヤーとSACDプレーヤーの音の違いに似た結果だ
もしかしたら、PCMとDSD（またはデルタシグマ変調）の特徴が見えるかも知れないよね
うｐした時点では>>157の内容を満たす「DSDマスタリング」をやって出したかっただけで
上に書いたような結果が出るかどうかなんて、想定すらしてなかった
（単に「全く意味がない」という結果を見る可能性もあると思ってた）けどな
実際、結果物をさらっと聞き比べた時点では
「う、やっぱ単純作業のが劣化少ないってことか？」って思ったし その157なんだが
意味の分からないなんて書いたのは
先走りすぎたのかな
理性が否定的であっても
聴感上優れているのなら
認めるしかないのだろう いやいや！
デジタル処理は可逆的・等価的である（べきだ）ってのは常識レベルだと思うし
その前提で「意味がない（あるべきではない）」と考えるのはごく自然なことでしょうね
「変わるから糞」の根本思想でもありましょうな
個人的にはPCM処理での「リサンプリング」に問題がないのか、疑問に思ってるとこです
もちろん他の可能性も考えてみるべきでしょう >>269
> （出来るだけ違いが出るように考えて、DSD化の段でノーマライズもした
> ＝DSDは一切いじれないというわけではない例としても作った）けど
ここ、良く分かんなかった。
何を使ってどの段階でどういう操作をしたのか、詳しく教えてもらえないだろうか。 ところでよｗ
DSDマスタリングが人気だがｗ
例の君ｗまた君ｗいつもの君ｗ
君がUPしてる
http://highreso0.html.xdomain.jp/hybrid.html
ハイブリッドのSACDとCDとの比較だが、今まで単にマスタリングは
同じ、いや違うとか言ってきたが、DSDマスタリングはどう扱うんだよ？ｗ
これは単にマスタリング云々に関係なく、「ハイブリッドのSACDとCD」の比較の主張なのか？
CDとSACD（DSD）の比較なら、前から言ってるように、DSD録音とPCM（44.1,16）録音
勿論同一音源かつマスタリング等は同じで比較すべきなんだよなｗ >>273
コンプかけて48/32で保存まではAudacity
以降（書き出し・ノーマライズ・ディザ）はAudioGate4で行いましたよ
「DSDマスタリング」に関しては
読み込み→DSD書き出し時にノーマライズ→DSDデータ読み込み→44/16書き出し時にディザ、
ですね
通常マスタリングの方は、読み込み→44/16書き出し時にノーマライズ＆ディザ、です フォーマット論争はほんと無意味
レコーディングやマスタリングが糞ならハイレゾでも糞だし
CDでも下手なハイレゾより音の良いものはたくさんある
個別に議論しないと意味がないものを全体で語ってもしょうもない
ただのシッタカにしかならん >>269
ブルよｗ
ナンバーが言ってるのもそうだが
＞実際、両者の違いは5.6DSDに一旦変換したか、してないかだけ
違うだろｗ
重要な5.6DSD→44/16書き出し（ディザ） の変換が抜けてるだろｗ
前から言ってるが、この二つの変換がブラックボックスだ >>276
まさに今、個別の論議をやってるとこだけどね
具体的には
「PCM録音からPCM音源作るのに、途中でDSDデジタル変換する意味あるのか？」
な
オーディオファイルでもかなり疑問に感じる人多そうだけど
自分でやってみたらどうやら意味あるっぽくて、なるほどだったよ >>275
ブルよｗ
＞以降（書き出し・ノーマライズ・ディザ）はAudioGate4で行いましたよ
ちゅうことは、PCM同士の通常マスタリングの
＞・44/16書き出し（ノーマライズ＆ディザ）
これもAudioGate4かよｗ
前にも書いたが、コンバートはソフトで差があり
AudioGate3で確認した時は、余計な差分がかなり出たんだがｗ
否定派公認のAudacityは問題ないけどなｗ >>275
> 読み込み→DSD書き出し時にノーマライズ→DSDデータ読み込み→44/16書き出し時にディザ、
普通に考えると（マニュアル読んだけど良く分かんなかった）、
「48/32 をノーマライズ、1bit オーディオに変換して書き出し」となりそうな気がする。
どうなんだろう？
# 2014年段階だが http://www.e-onkyo.com/news/99/ という記事があるので、
# 「DSD は（基本、そのままでは）いじれない」と思えるんだよなぁ。 今日のNGID
ID:sfp6p1Su
理由：>>10 >>280
さて？
AudioGate4ではDSDのファイル分割とレベル変更が可能です
（フェードイン/アウト機能もあるようですが試してはいません）
また、PCMもDSDも2.8または5.6のDSDに書き出し可能です
内部処理でPCM変換してるのかもですが、詳細はわかりません >>281
今日の負け犬ID
ID:lg9m60kt
理由：>>232 >>280
リンク先に以下の記述がありますね
＞それぞれ曲の頭と最後をカットしフェードをかけて整えるだけで、しかも
＞KORG のAUDIOGATE というコンシューマー向けソフトで行っております。
>>282と矛盾しない内容です
どんな処理してるんでしょうね？ http://highreso0.html.xdomain.jp/twice.html
の実験結果から、
PCMの場合、
安物プレーヤでもデジタルデータから正確なアナログ信号が得られている。
また、アナログ信号から正確なデジタルデータが得られている。
そしてこれを10回くらい繰り返しても、耳自慢の人々にも違いが分からないことも分かっている。
しかし、現実はわざと信号を劣化させ、音が変わると喜んでいる人々がいる。
そんなに音変えたかったら、エフェクタを使えばと提案するが
それはお気に召さないようだ。 >>285
君ｗまた君ｗいつもの君ｗ
50ｄB差しかないから、正確と言いたいのだろうが
その差信号（下の青波形）をよく見ろよｗ
特に0.03秒あたりの振幅差が元データ（上の赤波形）と大きく異なるだろｗ
つまり波形変動が一定しておらず、正確とは言えないだろｗ
だいたいよｗ前にも書いた
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/419
＞特にこれのT-SQUAREの差分音源聴いてみろよｗ
＞なにか特徴があることに気が付くだろｗ 「チヤッ チヤッ」とかパルスちゅうか音のキレに関係する
＞ような音が入ってるし、音程や位相にも変化があるだろｗ
＞他の差分音源にも特徴があるし、この特徴こそ認識できるかどうかは別にして「差」だろｗ
＞つまり、よく言われるキレやら音場やらの差に関係するかもしれんだろｗ
このT-SQUAREも上同様、差信号の波形変動が一定しておらず、正確とは言えないし
いわゆる「２度掛け」の１回目と２回目ですらそうだろｗ >>286
T-SQUAREはマスタリングを変えている可能性がある。
音変わると嬉しい人達は、これがDSDとPCMの音の違いと言い張るだろうけど。
ちなみに、もっと差音源が大きい音源もある。
個人的には詐欺商品認定している。
必死にあら探しするより、ちゃんと違いが分かるように耳を日々鍛錬したほうがいい。
イカサマなしにブラインドで100%違いが分かるようになったら、誰も文句言えなくなる。 >>287
ではブラインドの方法を提示して下さい
絶対に示さないだろうけどな
それで100%聞き分け成功したら終わりだろうから >>287
君ｗまた君ｗいつもの君ｗ
だからよｗ>>274にも書いたが
マスタリングが同じものでの比較が基本で、DSDマスタリングもあるから
CDとSACD（DSD）の比較なら、前から言ってるように、DSD録音とPCM（44.1,16）録音
勿論同一音源かつマスタリング等は同じで比較すべきなんだよなｗ
ちゅうか、PCMでのCDとハイレゾの同様な比較データUPしてくれよｗ
>>288
ブルよｗ
まだ連呼してんのかよｗ
琵琶論文のブラインドだと本人から言われてるし、論文レベルのブラインド方法自体は否定されてねーだろ
それに、さんざん出てる、ひとりでできる簡単なfoobarのABXがあるだろ >>288
ブラインドをやったことない人が音を語る、それプラシーボだから。
さて、ブラインド方法を紹介してもいいが、
また正論でハエにバカにされるだけ、可哀そうすぎて・・・やめとく。 >>290
その荒らしが人をバカにする、「正論」？
そんなもん存在するのかね？
何がそれに相当するのか、「これが（自分の言う）正論だ」として示してくれないかね
俺には荒らしの書き込みは見えないんでな >>291
荒らしの問題ではないけどね。
何にも分かっていないから、あの誰からもバカにされる書込みをするわけで。
ちょっと笑いすぎてお腹が痛くなってきたので、ここまで。
どこが笑われているのか理解できてから、また書きなよ。
正直・・・・・腹いてー。 >>291
ブルよｗ
見てねーからと言うことで、捏造指摘されたものや反論された主張を繰り返す、繰り返せる
根拠にしてんじゃねーだろうな？
まさかお前、その調子でピュアオーディオ自治のぽんさんへの捏造をまた連呼するんじゃねーだろうな？
板、スレのレベルが下がるんだよ >>292
全く理解できないし、理解する必要もないと思うね
荒らしが述べる「正論」とか言われたら尚更だ
「さて、これのどこがバカでしょう？」
なんて、このスレじゃ誰も真に受けないさ >>284
こんなのがあった。
http://www.korg.com/jp/products/audio/audiogate4/
「ステレオ・レコーダーに必要とされる基本的な編集を
1-Bit DSDを含むすべての対応フォーマット上で行うことができます」
これを信じるならば、PCM 変換に関わらずノーマライズは出来るんやなぁ。
# 疑う理由は今のところ僕にはない。 >>295
とにかく結果物は出て来ますからねぇ
内部処理で32bit FloatのPCM変換してるんじゃないかと想像もしますけど
Clarityと同じエンジンだというなら、Fsは5.6MHzにオーバーサンプリングしてるんでしょうから
そこから1bitのDSDに変換でも、別に違和感はありませんよね >>294
ブルよｗ
＞全く理解できないし、理解する必要もないと思うね
だからバカな書き込みを繰り返すんだよ
指摘、反論を読んでたら、同じ主張を恥ずかしくて書けないはずだ
読んでる兆候はあるにもかかわらずだｗ
匿名掲示板だからといって、リアルでは通用しない言動した結果が鯖だろ
鯖曰くお前は、「誰もがひれ伏す元ミュージシャン」だそうだが、これがリアルで通用する言動か？ｗ
>>295
ナンバーよｗ
ノーマライズもそうだが、問題はDSD→←PCM変換だｗ
PCM→DSD→PCM変換で。この両者PCMの波形比較を見た感じでは
時間軸からずれてるようだわｗ（波形の立ち上がり位置が異なる）
（TEAC Hi-Res Editorの変換使用例） >>296
>Fsは5.6MHzにオーバーサンプリングしてるんでしょうから
>そこから1bitのDSDに変換でも
PCM → DSD変換は、
"PCM bit数" and "PCM Fs数"の物から、
"DSD 1 bit数" and "DSD Fs数"の物への変換だよ。
"PCM bit数" and "DSD Fs数"じゃ無いよ。
技術原理を、間違えないでね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
