ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★66

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/31(日) 22:56:20.31

　昨今取り沙汰されて久しいオーディオフォーマット、「ハイレゾ」。
　CDフォーマット16bit 44.1kHzを越える帯域データも収録しCDよりも高音質な再生を実現するとのこと。
　一方で人間の聴力を超える帯域を収録しても意味がない、サンプリング定理的にCDのスペックで人間の聴力範囲は全て賄えるなど、
　ハイレゾそのものの効果を疑問視する声も出ています。
　このスレではハイレゾ規格の実効性について心ゆくまで議論してください。

　なお、ハイレゾ音源の範疇には、DVDオーディオ、SACD、DSDなどの規格も含みます。
　基本的にデジタル規格が中心ですが、議論の流れ的にアナログ盤の話題などについても制限いたしません。
　また、必要に応じて音楽全般、レコーディング環境等についての議論も可とします。

　新スレは950以後、スレ立て申請をした上で立てる事

　※関連スレ

　【強制コテ】ハイレゾ雑談スレ★その2【だよ】
　http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1457720876/

　【ﾙｰﾙ削除済み】ハイレゾ自治スレ 7【ﾌﾞﾛｸﾞ禁止】
　http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1500403397/

　 ※前スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★65
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/17(水) 15:08:40.97

そして腐敗の元凶が
510と511

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/17(水) 15:18:49.37

>>512
お前よｗ
早速、「想像上の人物での争い」に相当する自己紹介してるなｗ

お前の過去発言もそうだが、今日では>>491
＞自分の考え方に懐疑心を持たないようになったらハエだということか

つまり、お前が
＞スレのレベルが下がる
＞スレが腐敗するだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/17(水) 16:18:22.80

LSOやマリンスキーの録音は
小細工が少ないのか好みの音質

バービカンの音響を嫌いという人も
いるようだが私は嫌いではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/17(水) 16:41:03.09

クズの長文など読まないのだが
今日１日で建設的な話をひとつでも
しているのだろうか

まぁクズには他者への批判が
似つかわしいが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/17(水) 23:04:34.22

で、ハエは結局聞き分けできるのか出来ないのかどっちなんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/18(木) 09:00:14.86

そもそも、このスレには聴き分けできるやつがいないだろ。

プラシーボで感じているにすぎない音の違いを、
実際の音の違いと勘違いしている人は多いが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/18(木) 11:47:04.06

＞このスレには

じゃあ他にならいそうなんだな？そりゃそうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/18(木) 12:21:21.31

>>516
君ｗ
俺が聴き分けできるかできないかわからねーよｗ
初期の過去スレから書いているが、俺が聴き分けできるできないにかかわらず肯定派だ

その根拠は何度も書いている、画期的大仮説
「ハイレゾプラシーボ相対性理論」だ

これは、ブラインドで差がわからないとしても、ハイレゾとわかって聴くと良く聞こえる理論だ
ブラインドで差がわからないとわかっていても良く聴こえる点が重要で、差を感じないのに
ハイレゾを肯定するのとは訳が違うんだよ
本人が良く聴こえるんだからしょうがねーだろｗ

これはハイレゾに限らず、ある有意性がある物に対する共通する現象で
これこそが「プラシーボ」の実効性だろ
つまり、「プラシーボ」の原点である、「偽物」「本物」思考だｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/18(木) 12:26:35.16

>>517
君ｗ
＞そもそも、このスレには聴き分けできるやつがいないだろ。

聴き分けできると豪語するやつがいるだろｗ

>>431にも書いた
＞>>363にも書いたが、ブルは
＞＞>>115のサンプルで良ければ、俺はマジで100％聞き分けできると思うよ
＞＞で、ABXってどうやるの？
＞＞誰からもケチつけられない方法たのむ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/18(木) 21:30:27.15

今晩は一つ報告だけ

2.8DSD生録音源を44/16PCMに変換して、同時録音の48/24PCMと聞き比べたら
なんか違和感を感じたんで、ちょっと考えて
2.8DSDを5.6にアプコンして、それを更に88/24PCMに変換してみた
んで一応44/16と88/24を解析してみたら可聴域のスペクトラムが一目瞭然に違う
同じ元音源をDD変換・ノーマライズ・ディザかけただけなのに

ちなみに微少なピーク値の差をゼロにして左ｃｈのRMSを見ると、全く同じ数値
但し、四つ（DSD2.8＆5.6、PCM44/16＆88/24）の中では44/16だけ時間が0.0なん秒短い

今晩は音源うｐはしない、もう少し検討してみる
できる人には再現実験して確認・検証して欲しいな（荒らしはスルーだけど）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/18(木) 22:20:50.78

>>519
なんで自分が聞き分けできるか出来ないかわからないんだよ。
聞き分けしてみればいいだろ。
聞き分け出来なければお前は聞き分け出来ない
聞き分け出来ればできてるんだろ。
「否定派のテストはできる」とか自分で書いておいて
「俺はやりたくない」で結局やらず
そして「聞き分けできるか出来ないかわからない」
とか意味不明すぎるぞお前

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/18(木) 23:23:42.02

>>521
ブルよｗ
だからよｗ
>>297にも書いたが、DSDとPCMは規格が異なり
＞PCM→DSD→PCM変換で。この両者PCMの波形比較を見た感じでは
＞時間軸からずれてるようだわｗ（波形の立ち上がり位置が異なる）
＞（TEAC Hi-Res Editorの変換使用例）

変換仕様がブラックボックスだし、規格が違うんだから音圧は当然ながら
それ以外の差分が多くて当然

聴き比べ音源としては、変換仕様が保証できないのは当然ながら
変換せずに、PCM、DSD同時録音でも、各人のDSDとPCMのDACの音量補正が保証できず
>>432に書いたように

＞ちなみに前にも書いたが、琵琶論文では、収録・再生を通してフォーマット毎のレベル偏差を
＞±0.05ｄB以内になるように「D/A変換器」を調整している

＞いずれにしても、各人の環境で聴き分け可否を主張する音源としては
＞音源UPしただけでは、音量が保証できない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/18(木) 23:26:28.59

>>522
お前よｗ
経緯を理解してから出直せ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/18(木) 23:29:05.21

他人の努力に批判するだけ

対案くらい用意すればいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/18(木) 23:32:30.32

>>524

理解して言ってんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/19(金) 00:37:47.37

>>525
お前よｗ
＞他人の努力に批判するだけ

俺は>>523に書いたような、自分で試験確認や論文を調べる努力をして批判している
そして、対案についてはPCMとDSDは仕様が異なり、各人の機器でも音圧などの仕様が異なるため
同一機器で行うことぐらいで、俺がなぜ対案を出さなければならないんだ？
PCMとDSDの聴き比べをしなければならない理由でもあるのか？
お前は自治スレも含め、俺に誹謗中傷を連打する努力をしてるだけじゃねーのか？

>>526
お前よｗならば
＞なんで自分が聞き分けできるか出来ないかわからないんだよ。
①俺はブラインドテストをして有意性を示したことはない

＞聞き分けしてみればいいだろ。
俺が聴き分けしなければならない書き込みを示せ

＞聞き分け出来なければお前は聞き分け出来ない
＞聞き分け出来ればできてるんだろ。
それがどうした？そんなことを言う必要がある書き込みを示せ

＞「否定派のテストはできる」とか自分で書いておいて
＞「俺はやりたくない」で結局やらず
それに相当することは、俺ではなくブルが言っている

＞そして「聞き分けできるか出来ないかわからない」
＞とか意味不明すぎるぞお前
俺がブラインドテストをする話ではなく、ブルがする話であり
①同様、俺はブラインドテストをして有意性を示したことはない
経緯を理解してから出直せ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/19(金) 00:53:57.10

ハエ「否定派のテストはできるテストだ！ブルがやらないのはお前ができないからだろ！」
「じゃあハエやってみろよ」
ハエ「俺はやりたいなんて言ってない」
「やってないのに何で聞き分け出来るとわかるんだ？」
ハエ「俺自身は聞き分けできるともできないとも言ってない！」
「結局ハエさんは聞き分け出来るの？できないの？」
ハエ「俺が聴き分けできるかできないかわからねーよ」
「じゃあ出来る出来ないかやればわかるだろ」

その後>>527の書き込み

もはや支離滅裂

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/19(金) 00:56:45.86

自分は聞き分けできるか不明です
聞き分けできる論文も見たことありません
でも肯定派です
根拠は俺の仮説

究極マジキチだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/19(金) 01:28:11.98

>>528
お前よｗ
捏造を書き込むな
俺はそんなことは言っていない
それを、俺の実際のレスで示せ

>>529
お前よｗ
お前も捏造を書き込むな
＞聞き分けできる論文も見たことありません

聴き分け有意な琵琶論文をさんざん書いてるだろ

＞でも肯定派です
＞根拠は俺の仮説

肯定派にもいろいろな理由の人がいるだろうが、俺の>>519で書いた仮説は
「俺」はハイレゾの方が音がいいから肯定してんだよ

個人の主観肯定理由と、スレ題の「ハイレゾで本当に音は良くなるのか？」
つまり、客観的肯定理由との区別もできないバカか？

お前ら、スレのレベルが下がるから、捏造を書き込むな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/19(金) 01:36:27.60

>>528
お前よｗ
低レベルな書き込みしてるところを見ると
誰がブラインドテストをしたいと言ってるのかさえ理解できてないんじゃねーのか？

>>520を読め
誰がブラインドテストをしたいと言っている？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/19(金) 01:38:17.40

努力して批判するだけってことか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/19(金) 01:44:20.46

>>530
まとめた物なので一字一句同じではないが同じ意味の事書いてるだろ。
お前は否定派の挙げた検証テストブルにやれと言ってたよな。
で、自分はやりたいなんて言ってないしやりたくないからやらないと言ってやらないよな。
そして聞き分けは出来るとも出来ないとも言ってないと言い出し、
>>516の聞き分け出来るか出来ないかどっちかの質問には
>>519「俺が聴き分けできるかできないかわからねーよ」

読み返せばだれにでも捏造では無い事はわかるのに今度は捏造を書き込むなと
捏造という事にしようとしてくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/19(金) 02:10:50.54

>>532
お前よｗ
俺なら、批判だけじゃなく、多数の実験結果やデータUP、提案等をしてきた
最近では
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/614
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/137
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/139
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/370
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/378
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/385

お前、なにしてる？
>>527にも書いたが、俺への誹謗中傷の努力が主じゃねーのか？
誹謗中傷をやめる対案でも考えたらどうだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/19(金) 02:38:14.95

>>533
お前よｗ
＞まとめた物なので一字一句同じではないが同じ意味の事書いてるだろ。

だからよｗ
そのまとめが捏造なんだよ
俺と他者のレスを支離滅裂に並べてるだけだろ

だいたいよｗ
＞ハエ「否定派のテストはできるテストだ！ブルがやらないのはお前ができないからだろ！」

できないどころか、俺は簡単にひとりでできるもんfoobarのABXまですすめてるんだぞ
否定派から提示された方法を、「できない」と言ってるのは、ブル本人だ
捏造を書き込むな

まずよｗ
>>527を理解できてるのか？
まずはそこからだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/19(金) 05:28:05.54

偉そうに並べてるが
まともなの一個だけじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/19(金) 06:59:21.23

>>536
「できないからだろ！」じゃなく正確にはこうだったな

>>389
ハエ「できないからやらねーんだろ」

>>533にも書いた通り、全く同じ文章ではないが意味合いでは全く同じな
お前と他者とのやりとりなんだよ
>>538に書いたのは全て事実

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/19(金) 07:02:09.47

おめーら、何で狂っちまってるハエに構ってんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/19(金) 08:07:55.73

100個の批判して一個建設的な意見を
述べた人間が五個批判的な意見を述べた
人間に批判ばかりするなと言うような
ものかね

吐き気するほど身勝手だな
お前みたいなクズは批判されて当然
根拠はお前の言動な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/19(金) 11:36:27.46

>>537
お前よｗ
＞まずよｗ
＞>>527を理解できてるのか？
＞まずはそこからだ

こう聞いてるんだが？

＞>>389
＞ハエ「できないからやらねーんだろ」
＞>>533にも書いた通り、全く同じ文章ではないが意味合いでは全く同じな
＞お前と他者とのやりとりなんだよ

だからよｗ
>>527を理解できてるのか？
その他者とはブルで
＞多分無理ですけどね、そんな「テスト」

つまり、「ブル」ができないと言ってるのと同等だろ
他にもブルは「できない」発言を多々してるだろ

だから俺は
＞できないからやらねーんだろ
＞否定派は、できるブラインドテスト方法を提示している

その他、さんざん俺は、ブルがブラインドテストしたいと言うから
ブラインドテストできる発言してるだろ

まずよｗ
>>527を理解できてるのか？
理解できないなら、その内容と理由を示せよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/19(金) 11:38:20.77

ID:CdAZgoSd

お前よｗ
本スレでなにしてんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/19(金) 13:44:02.38

ブラインドを体験して欲しい人
●真実を知りたい人
●ケーブル、ハイレゾなどで音が変わって聴こえる人
●自分を選ばれし人間と感じている人
●論理的に音が変わらないことを理解できない人
●サンプリング理論を理解できない人
●ポエムのように音が聴こえる人
●最近耳が本当に良くなってきたと感じる人
●その他

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/19(金) 14:02:55.68

荒らしであるクズの行為について
感想を述べた迄

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/19(金) 16:43:07.11

>>543
お前よｗ
そんなことを書くスレではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/19(金) 16:52:15.47

他者には平気で暴論を吐くくせに
自己への批判は封印しようという矛盾した姿勢が
荒らし認定に繋がろうとしている訳なんだが

お前本当に馬鹿だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/19(金) 21:58:31.22

極論暴論でスレの論議を引っ掻き回し、他人に暴言を吐く等、目に余る言動を行うハエ（ID:5deuXsm/）が荒らしかどうか、スレとして投票による多数決で白黒付けませんか？

ハエを荒らしとして認識している方も多いようですが、スレとして明確な回答を出し、円滑な論議が行われるようにしたいと考えています。

そこで、2018/01/20に下記スレにて投票を行い、その後多数決により投票結果の認否の議決を行います。

【投票場所】
【強制コテ】ハイレゾ雑談スレ★その2【だよ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1457720876/515
※上記リンク先の書き込みに返信の形で投票・その結果の認否の表明を行ってください。
※上記スレはワッチョイありのスレです

【スケジュール】
投票期間：2018/01/20（土）0:00:00.00-21:00:00.00
投票集計：2018/01/20（土）21 :00:00.00-22:00:00.00
投票結果認否議決：2018/01/20（土）22:00:00.00-23:00:00.00

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/19(金) 22:02:55.79

>>546
告知乙であります！
スレ住民諸氏奮ってのご参加が待たれますなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/19(金) 22:15:43.74

>>546 >>547
お前らよｗ
ブルと二人でなにしてんだ？
まるで２名で不正にスレッドルール無しスレを立てた状況のようじゃないか

荒らしかどうかを決めるのに投票で決める案件でないでしょ
お前らは、泥棒かどうかを投票で決めるのかよｗ

①ブルだけがその動議に賛同して投票で決めることにした理由はなんだ？

②荒らしかどうかは投票で決める案件ではない
　なぜなら、荒らしかどうかは、その根拠が必要である
　動議者のお前すら、その根拠を示していない
　削除ガイドラインのどの項目に該当する荒らしで、その具体的言動はどれだよ？

③不正な投票が可能
　スレッドルールの動議の時もそうだが、ブルをはじめ複数から
　多重投票の可能性を指摘されている

④この動議の目的はなんだ？
　投票で荒らしとなった場合、どういう扱いをするのかね？

⑤荒らしではなく、個人的恨みや嫌いだからという理由で投票する奴の判断はどうするんだ？
　つまり②

対象人物を無視した言動は不当どころか、そんな投票を告知すること自体、誹謗中傷だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 00:00:58.56

ハエと否定派はブルが聞き分け出来ないというならその証拠を出せ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 00:05:39.03

皆で>>546に投票してハエをこのスレから追い出そう！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 00:15:07.21

>>549　>>550
お前よｗ
俺は「ブルが聞き分け出来ない」などと言っていないし、言うつもりもないが？

＞皆で>>546に投票してハエをこのスレから追い出そう！！

負け犬の遠吠えかよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 05:27:03.99

389名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/15(月) 15:57:19.97ID:SmnuL2oq

ブルよｗ
捏造書いてるやつに賛同してなにしてんだよｗ

↑でも書いたように、お前は
＞多分無理ですけどね、そんな「テスト」

できないからやらねーんだろ
否定派は、できるブラインドテスト方法を提示している

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 10:08:03.25

ブル氏は独自の音源で判別可能らしいが
私は商業録音からThe WhoのTommy
Shm-SACDとCDなら判別に自信あるぞ

識別点はドラムの音の鮮烈さだな

そして判別できない自信があるのもあげておこう
Shanthiのborn to sing
これのshm-SACDとCD
どこで判別していいのか全く分からなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 12:03:53.01

ブラインドの仕方も知らない、やったことも無い人が音を語る。
それ、単に心理効果によるものだから。

ブラインドでなければ、みなさん音変わる、オレ聴き分けできる、と言う。
しかし、ブラインドにした途端
https://basement-times.com/sony-music-high-reso/
あれ、おかしいな、となる。
そう、そのおかしいな、という所が心理効果のわけです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 12:08:14.57

君の発言も思い込みだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 12:41:17.42

>>552
お前よｗ
だからよｗ>>540を読めよ

ブルが否定派が認めるブラインドテストはやる（できる）と言ってるのに
否定派から提示されたのにもかかわらず、「できない」と言うから
その矛盾を指摘して

＞できないからやらねーんだろ
＞否定派は、できるブラインドテスト方法を提示している

俺は「ブルができない」という意味で言っているのではなく、その逆でできるからやれと言っている
さらには、ブルがさんざんやりたいと言うから「やれ」と言っている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 13:49:24.99

素人ですが結局CD規格に投資した方がお利口さんですか？？過去スレはスレッドルールの押し付けあいだったので読んでません。個人的には鮮度と音場を大切にしてます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 14:04:08.02

お利口さんは自分の耳で
判断すると思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 14:19:17.91

>>557
聴きたい音楽があるフォーマットを選びましょう。
まずはそこからだと思います。
後は実際に音を聴き、自分で判断して納得できる機器を購入するのが最も利口だと思います。

個人的な機器選定の指針として、PCオーディオにして24bit/192kHz及びDSD対応のDACを組み合わせますね。

ハイレゾを試したければ試せますし、何よりソースの管理が非常に便利ですし、保管もPC1台又はHDD/SSDのみです。

今後はより高音質と言われているハイレゾの配信のみで音源が発売される可能性もありますし、
フォーマットが対応していない事で聴きたい音楽が聞けないなんて事にならないようにしたいですね。
参考になればと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 14:28:42.70

>>557
どうせ聞き分け出来ないんだったらyoutube規格でいいんじゃね？
無料だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 14:34:02.36

>>556

＞できないからやらねーんだろ
＞否定派は、できるブラインドテスト方法を提示している
↑
これ言ったのハエ自身なんだけどなー

ハエ(>>389)「できないからやらねーんだろ」
ハエ(>>556)「ブルができないという意味で言っているのではなく、その逆でできるからやれと言っている」

え？？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 16:01:45.59

>>561
お前よｗ
＞＞できないからやらねーんだろ
＞＞否定派は、できるブラインドテスト方法を提示している
↑
＞これ言ったのハエ自身なんだけどなー

なぜそう言ったのか書いてるでしょｗ
ブルは「できる」と言ってるのに「できない」と言うから、矛盾を指摘したレスだと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 16:06:10.78

はい
「やる」を「できる」とすり替え
捏造の瞬間です

こいつを荒らしと認定する投票が本日行われています
詳しくは>>546をご覧いただき、奮ってのご参加をお待ちしています

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 16:22:31.59

>>563
ブルよｗ
＞「やる」を「できる」とすり替え
＞捏造の瞬間です

捏造？
捏造ならお前が得意だろｗ

で、「やる」と「できる」とどう違うんだよ？
お前は、さんざん連呼していた
否定派が認めるブラインドテストなら「やる」つまり「できる」んだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 16:33:14.22

え？また意味不明な事言いだしたぞコイツ
「やる」と言っても「できる」とは限らないだろ・・・・

普通なら荒らしでも理屈は通ってるもんだが
ハエは理屈も通らない支離滅裂な事を平然と書き続ける

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 17:02:21.64

できるといってもやるとは
限らないしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 17:09:06.09

>>565
お前よｗ
だからよｗ
否定派が認めるブラインドテストを示せば「やる」と言うのと「できる」と言うのは同等でしょ
この主張が
＞ハエは理屈も通らない支離滅裂な事を平然と書き続ける

これに相当する根拠はなんだよ？

＞「やる」と言っても「できる」とは限らないだろ・・・・

できるとは限らない理由はなんだよ？
否定派が認めた簡単な方法が書いてあるが、それが「できるとは限らない」ことを踏まえて
回答願う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 17:13:50.71

>>566
お前よｗ
お前も経緯を確認してから書き込めよ
ブルは、１年前の過去スレからさんざん
否定派の認めるブラインドテストを示せば「やる」と連呼してんだよ

どんだけ否定派に示せば「やる」に相当する連呼をしてるか見てみろよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 17:19:23.18

？

「どんだけ」連呼してんだ？？
見せてみろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 17:20:51.73

>>567
お前よｗ
それからよｗ
＞「やる」と言っても「できる」とは限らないだろ・・・・

そのできるとは限らない理由、つまり「できない」「やらない」理由を、ブルはどう主張しているか見直せよ
「できる」とは限らないに相当するどころな理由でないんだが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 17:21:41.48

できるとやるの違いを話ししてるのに誤魔化すなクズ

往生際の悪さは鯖以下だなお前

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 17:23:12.88

>>569
ブルよｗ
後で暇見て、そのUPするよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 17:27:05.01

今日の20時までに出せ
投票の参考になるかも知れんからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 17:29:31.56

>>571
お前よｗ
＞できるとやるの違いを話ししてるのに誤魔化すなクズ

俺はその話してるんだが？
相手が
＞「やる」と言っても「できる」とは限らないだろ・・・・

こう言うから
＞できるとは限らない理由はなんだよ？
＞否定派が認めた簡単な方法が書いてあるが、それが「できるとは限らない」ことを踏まえて
＞回答願う

＞そのできるとは限らない理由、つまり「できない」「やらない」理由を、ブルはどう主張しているか見直せよ
＞「できる」とは限らないに相当するどころな理由でないんだが？

こう言っている
言うなら、相手に言え

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 17:38:40.70

567の三行目である条件の場合に
やるとできるは同等と言ってるだろ

つまり一般的には同等でないとお前も書いてる
何処まで馬鹿なんだお前は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 17:54:47.36

>>573
ブルよｗ
投票の参考にすることと、俺自身は関係ない
参考にしたいなら、お前が今日の20時までにUPしたらどうだ？

お前が発言したことだ　簡単だろｗ
とりあえず過去スレをfoobarで検索して、安価先を見てみろｗ
その他にもあるがなｗ
とりあえず65スレからいくわｗ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/299
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/564

以降、順次UPしていく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 17:58:24.47

>>575
お前よｗ
なにいってるのかよくわからないんだが？

一般的には同等でないと俺がどこで言ってるんだよ？
俺は飯やら検索やらで忙しいから、明確に書いてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 18:10:02.74

>>576
＞http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/299
　299 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2017/12/10(日) 12:03:57.55 ID:Ufs0QUMh
　で、>> 293の件とかあって俺はとうとう
　「解析しても正解を当てられないであろうサンプル」まで作ったんだが
　それでもテスト方法は出てこなかった
　だから現状、「ABXブラインドテストやってみろ」って言われても
　「方法が出てないから無理です」と答えるしかないのよなあ

　>> 297
　ソフトの価格差で実効性が否定されるわけじゃないからなー
　
＞http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/564
　564 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/12/18(月) 14:31:29.85 ID:I06ROPcV
　>> 556　>> 562
　ブルよｗ
　＞必要を感じませんなあ

　>> 1の話の必要を感じないなら書き込むな

　＞「十分に検証可能な、誰もいちゃもん付けられないABXブラインドテストの方法」
　＞が出てくる事こそ展開の鍵を握ってると思うけどね

　さんざん出てるだろ
　foobarのABX、君ｗまた君ｗいつもの君ｗが推薦の琵琶論文やモンゴメリーが示したABX論文が

　ループ主張を繰り返すな

どこに「やる」って書いてあるんだ？
ていうか片方は自分の書き込みじゃん、この時点で捏造モロバレ
荒らしの捏造癖さすがだなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 18:18:41.40

「どんだけ」と言っといて、出した例は前スレからたった二つ
しかも一つは自分の書き込み

>>536もきっと、これと同じような指摘だろ？

　536 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/01/19(金) 05:28:05.54 ID:CdAZgoSd
　偉そうに並べてるが
　まともなの一個だけじゃないか

誰にでも嘘の挙証やらかすんだね、荒らしは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 18:21:56.36

>>578
ブルよｗ
慌てるなｗ
↑であげた50スレから、経緯が続いており
古い過去スレを見ていけば経緯がわかる
64スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1510041899/59
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1510041899/198
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1510041899/721
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1510041899/774
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1510041899/828
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1510041899/829

とりあえず飯だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 18:29:06.23

>>579
ブルよｗ
＞しかも一つは自分の書き込み

お前の発言を引用してるだろ
気になるなら、その引用先のお前のレス見ればいいだろ

＞誰にでも嘘の挙証やらかすんだね、荒らしは

どこが嘘だ？

とりあえず飯だが、お前が50スレで「やる」と言ってから否定派にブラインド方法を要求してるところは
腐るほどある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 18:30:41.06

59･･･やるやらない言及なし
198･･･やるやらない言及なし
721･･･「やってみたいけど～方法尋ねても逃げられっぱなし」
774･･･721と同趣旨
828･･･やるやらない言及なし
829･･･「やってみたいんだが～やり方が出てこないから出来やしない」

「やる」に相当する内容ひとつも無いねぇ
64スレ分も100パー捏造だったか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 18:32:16.37

If A ならば B=Cというのがクズの文章な

一般的に同等というのは条件なしにB=Cだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 18:39:54.26

こうやって見てるとわかるね
書き込みのURLだけ出してるのは基本ぜんぶ嘘の挙証、根拠の捏造だわ

今まで見えてなかった書き込みもきっとこんなのだらけなんだろうなー
まさに「論議を引っ掻き回」す（>>546）例そのもの
荒らし以外の何だよこいつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 18:50:18.69

>>582
ブルよｗ
だからよｗ
＞慌てるなｗ
＞↑であげた50スレから、経緯が続いており
＞古い過去スレを見ていけば経緯がわかる

しかも64スレのこの発言を飛ばすな
＞俺は是非俺の思うABXブラインドテストやってみたいけど
やりたいんだろｗ

＞この点では俺はブラインドテストの方法を尋ねても逃げられっぱなしって状態だよ
「やる」と言ってから、逃げられっぱなし＝さんざんブラインドテストの方法を尋ねている

相手は「だったら、ブラインドで、と言うと逃げる。」
これに対しブルは
＞だから、実行可能で十分な機能を持ち、かつ検証可能なABXブラインドテストの方法を提出してよ

やると言ってるのと同等だろ
＞俺自身はプラシーボだと思ってないからこそ、ブラインドテストやってみたいんだが

やりたいんだろｗ

以降　暇見てUPしていく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 18:52:07.71

>>584
ブルよｗ
書ききれないほどあるんだよｗ
各自、開いて見ればいい話だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 18:56:04.97

書ききれないほど捏造してきた、そしてこれからも続けるつもりか
もはやスレ潰しだろ
>>546の動議が出るのも当たり前だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 19:24:15.55

>>587
セロハンで包んだ高級しゃぶしゃぶ牛を吹いたと思ったらこれかよｗ

ブルよｗ
捏造どころか、要望通りお前の該当発言をそのままUPしてるだけだ

引き続き順次UPしてくが、なにしろ５０スレからだから、文面まで全部あげると
800どころか700台でスレが落ちるかもしれんわｗ

URLを開いて各自確認してくれｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 19:36:17.27

現在311KB/588レス、スレ平均消費は0.5289KB/レス
このペースでの512KB到達予想レス数は968
またまた未完走スレストペースか

嘘の挙証連投でスレ潰し
さすがにもう十分だろ、有害性の認知度は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 19:50:24.41

>>559
ありがとうございます！現状でもハイレゾと呼ばれる音源（フーバー等でのCD規格のアップサンプリングは苦手)は聞いてますが
ただ録音が優秀なだけなのか
DSDの恩恵なのか判断できず質問しました。
今後、試聴時にレートの高い音源をうまく表現できるDACを選ぶべき！とゆう事でしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 21:41:45.52

>>589
ブルよｗ
＞嘘の挙証連投でスレ潰し

だからよｗ
お前が示せというから、お前のレスそのままUPしてんだろｗ
嘘もなにもないだろ

で、続きだが、「ABX」、「ブラインドテスト」で検索すると
お前が「やる」と言ってから、、「ABX」、「ブラインドテスト」を要求してるところは
腐るほど出てきて、せっかくの歯にはさまったセロハンで包んだ高級しゃぶしゃぶ牛
をベロでほじりながら余韻を楽しんでたのに、吐き気をもよおすぐらいだ

興味あるやつは、「ABX」、「ブラインドテスト」で検索してくれｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 21:52:30.37

どうやら「やる」という文面は50スレ以降でひとつも見つけられなかったらしい
おかしいと思ったんだよ、そんな記憶ないからな

「どんだけ」は実際はゼロだった模様
もう情状酌量の余地ないでしょ、この荒らしの荒らし行為

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 21:56:46.08

荒らしの虚言は
批判だけじゃないというときも
一部の真実を混ぜて他はデタラメ

同じパターンだな
彼の人生もそんなものだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 21:57:41.94

>>592
ブルよｗ
捏造を書き込むな
>>585を読め

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 21:58:24.84

やるなんて一言も言ってないのに何度も言ったように書いてわけか。
危うく騙されるところだったわ。というより本当にそう言い続けてると思ってたから
俺は騙されてたわけか。そうやって自分の気に入らない人(特にブル)を陥れてるわけだな。
最低の奴だな
荒らしで済まされるレベルじゃないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 22:10:40.92

>>595
お前よｗ
＞やるなんて一言も言ってないのに何度も言ったように書いてわけか。

捏造を書き込むな
今頃なに言ってるんだよｗ

だから経緯を確認してから書けと言ってるだろｗ
>>520　>>585を読め

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 22:14:20.73

>>595
ほんまですわ
どんだけ迷惑被ったか、ほんの少しでもご想像いただければと思いますよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 22:22:07.36

スレッドルールの件もあって注意すべきだったんですが、
平然と何度も書かれてると事実だと思ってしまいましたね。
こうなると書くこと全てを嘘だと疑った方がいいですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 22:33:11.84

>>598
強く推奨しますよ

荒らしが「捏造するな」と書いている時は、それは捏造に基づく「捏造」呼ばわりだと
まず疑ってかかるのが正解ということですな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 22:44:53.24

ID:WrZcmCkk　お前よｗ　ID:S8ou2QHT　ブルよｗ
お前ら、えらい仲がいいじゃねーかｗ
捏造書き込むなよ

続き
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508465469/540
＞個人的には、サンプルの操作が完全に被験者の自由になるABXテスト自体は
＞自分でやってみたいんだけどね、現状どうやら不可能らしい

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1499975572/143
＞ほんと、何のために俺がABXブラインドテストについて考察重ねてきたと思ってるんだよ
＞みんなが共有し自分で再現実験して確かめられるようにじゃないか

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1498882399/916
＞＞自分でやれば？
＞AB主観評価的なものならほぼ聴き分け出来てるよ
＞ABXテストは俺が望む方法が実行不可能、これは本気でやりたいんだけどね

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1498882399/919
＞俺が並立現行の50スレでABXテストの話をなんでしてるんだと思うのかな
＞やってみたい（が、実行方法がわからない）からなんだが

やりたいんだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 22:51:06.13

「やりたい」と「できる」と「やる」を、好き勝手にすり替えた、
っていう自白かね？

「月に行きたい！」
「じゃあ行けよ、行きたいんだろ？行けるんだろ？行くんだろ？」
って感じだわな

ただの因縁ですわこれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 23:06:22.26

>>601
ブルよｗ
>>564を読め
そして「やりたい」と「やる」の違いは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 23:06:52.43

逆にハエが自ら集めた証拠の>>600がかなりまとめられててわかり易い

今までに何度もブルができる、やると言った、
と書いてたのは全て嘘だったわけだな
しかも数スレ前まで「どんだけ」と書いてたが実際はゼロ。
現実は「やりたいけど現状できねーよ！否定派さんやり方あるなら教えて」という事かな

堂々と>>600を挙げたつもりが逆にブルの正当性を証明し己の捏造を確定させてしまったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 23:14:14.46

>>603
お前よｗ
また捏造書くなよｗ
経緯を理解して書けと言ってるだろ

ブルは、誰からもケチ付かない方法、つまり否定派の認めるブラインドテストを要求してんだよ
そして、否定派はそれを提示した

だが、ブルがそれを拒否する理由を見直してから書き込め

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 23:14:40.47

>>603
イグザクトリー！

どんだけ悪質な荒らしか、今にして思い知った、という方も
もしかしたらおられるやも知れませんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 23:27:13.29

やりたいとやるの違いが
分からないと言い出すのか

どこまで惨めなやつなんだよ
荒らしなんてこんなものか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 23:30:23.68

ハエは捏造捏造と言い張るが、ハエが自ら証拠として出してきた>>600の文章中にはどこにも
ブルの主張と矛盾した文章はない。

月の例え出てるので俺もそれに乗っかて例えると・・・

ブル「月に行きたい！しかしどうすれば行けるのか・・・」
否定派「これで行け。テポドン」
ブル「それは信用ならない・・・(元から殺す気満々だろお前ら)」
ハエ「ブルは行くといった！いけると言った！否定派が出した方法で行けよ！」
ブル「そんな事言ってない」
ハエ「捏造するな！ほら！>>600これが証拠だ！」
>>600のどこにもブルの捏造と思われる文章は見つからない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 23:45:10.30

>>607
お前よｗ
そんな例は、経緯の事実と違うだろ
否定派が認めるブラインドテストをしたいんだろ　ブルは

＞ブル「それは信用ならない・・・(元から殺す気満々だろお前ら)」

だからよｗ
この信用ならない、つまり「できない」に相当するブルのレスを見直せ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 23:48:28.31

>>607
お前よｗ
それから
＞>>600のどこにもブルの捏造と思われる文章は見つからない

ブルの捏造？
ブルの発言をそのまま出してるのに
なんだそれは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/21(日) 00:03:32.26

>ブルの捏造？
>ブルの発言をそのまま出してるのに
>なんだそれは
↑
何言ってんだお前
ブルは捏造してないからそのまま出してるんなら捏造の文章は見つからないって話だが？

ブル「俺はやるなんて言ってない」
ハエ「捏造するな」
実際>>600の文章中に「やる」なんて断言した記述はないだろ
ブルは捏造なんかしてないからな。だから捏造にあたる文章はない
捏造してるのは事実を語るブルに捏造と言ってるハエの方だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/21(日) 00:11:55.81

話のすり替えを始めるようです