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【平尾駅から】吉田苑 その7【徒歩3分】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0825名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/21(月) 08:40:27.87ID:FGOwugvg
>>824
それはないわ
あの痩せたキンキンの音がもしいい音に聴こえるとしたらおまえの耳がかなり悪いということになるわ
0826名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/21(月) 08:44:18.27ID:FGOwugvg
>>823
同意
電源容量の大きなアンプを持ってきてもあのダイヤトーンはデジタル臭い音しか出ず、厚みがまったく出ないのが致命的だね
0827名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/21(月) 09:23:33.11ID:6pUiqhS6
>>824
吉田苑のスレで他の店のステマかよ。
ダイヤトーンをダシにして吉田苑をディスってるし
吉田苑のイベントではダイヤトーンの開発に携わった三菱のプロモーター自ら機材の選定とセッティングをして自慢の音と宣ってるから他の店云々という言い訳はまったくの見当違い。
また東京オフ会でも同じ条件でファンダメンタルのオリジナルやパラダイムのペルソナは非常に良い音でなってたから
それはすなわちダイヤトーンの妙な癖が強くて能力が低い事実を如実に物語っている。
0828名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/21(月) 12:17:15.60ID:WGX2u67Y
>>824
可能性があるとしたら、そのスピーカーに合うソースを
ものすごく厳選して店頭で鳴らしているんだと思う。

吉田苑の会でも、たまにだけど
普通に聴けるなと思える曲があったよ。
0832名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/21(月) 13:03:53.68ID:emivFpP0
昨日参加しましたが良い音でした

オーディオとしての発想がPAでしたね。低出力で音を飛ばす
よく言えばシャープな歯切れの良い音、悪く言えばコンデンサの足りない腰の無い音

金田式の電池駆動のシステムみたいでフラフラした音ではありました
規格上無理な欠点もありましたがトータルでは素晴らしく綺麗な音でした
人の声がとにかく綺麗

最後のほうの和太鼓は生とかけ離れた音でした。あのエンクロージャーのサイズと出力では再現は無理ですが良い面だけでなく欠点もしっかり見せる所に共感は持てました

ひとつのシステムで全てをカバーするのは不可能だからある程度絞らないといけないですが、その取捨選択はうまい具合にしてたように感じました

好みならお買い得だとは思いました
0835名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/21(月) 14:19:43.39ID:bIXsBfZc
>>834
わかってねーな
楕円のイベント好きだからこそ、三菱ねーわって言ってんの。
正確には楕円の紹介するパラダイムやasoyajiに興味あんのに消化不良でむかつくわってことなの。
おわかり?
0836名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/21(月) 15:09:29.42ID:emivFpP0
これ批判に聞こえるって相当皮肉屋ですね
大型システムにはない繊細でボーカル域を特に大切にしながら美味しく狙ってる音は出てましたよ
うちであの繊細でシャープな音出せと言ったら無理です
0837名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/21(月) 15:21:00.41ID:6Ys2FNG6
>最後のほうの和太鼓は生とかけ離れた音でした。

主語となるSP名称が不明だから、他人には意味が通じない
使用されたSPは、DS-4NB70・RM10Z・PARADAIMの3機種

鬼太鼓座の富嶽百景のプレイバックがあったのは、イベント最後の
PARADAIM PERSONAだけ
0838名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/21(月) 15:36:06.17ID:h5njcYv1
>>835
>>834
>わかってねーな
>楕円のイベント好きだからこそ、三菱ねーわって言ってんの。
>正確には楕円の紹介するパラダイムやasoyajiに興味あんのに消化不良でむかつくわってことなの。
>おわかり?

そう、まさにその通りです。
ペルソナを聴きたいのに延々と三菱を聴かされて苦痛でした。
0839名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/21(月) 16:03:27.88ID:nQyX46jk
>>834
おまえさんは根本的な勘違いしてるぞ。
ここは楕円のスレで、楕円の客が楕円のイベントに行くのは当たり前。
そのイベントを打ち壊しにしてるのが三菱のスピーカー。
入り口やアンプの何を聴いても三菱の酷い音にしかならない。
楕円の客はそんな音ではなくて、かつての楕円の音を期待して来てるわけ。
皮肉にも最後の楕円のセッションで使ったパラダイムの良さが引き立つ結果に。
パラダイムのペルソナは文句なしに楕円が考える最高の音。
最初から最後までパラダイムで鳴らして欲しかった。
東京ではみなさん同じことをおっしゃってたよ。
なのに大阪でも会場を提供してイベントを仕切った三菱の縛りが強くて、各社のデモは三菱のスピーカー強制、パラダイムは楕円のセッションのみだったみたいだから、結果的に避難轟々だったのは楕円ファンならおおいに納得だよ。
0840名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/21(月) 17:22:16.84ID:bIXsBfZc
楕円は三菱やnmodeに忖度するようになってからかつての輝きを失ったね
0844名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/21(月) 19:57:34.11ID:ftA2+o+V
ディナユーザーの俺としては新型PM7とディナの組み合わせも聴きたかった。もうただのリスト品扱いなのかな
0845名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/21(月) 20:31:37.08ID:fBwggsZU
>>832
ピュアオーディオでPAのようと言われるのは最低の評価で屈辱でしかない
ハイエンドでベースがPAといわれるのは評価に値しないといわれてるのも同然
0847名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/21(月) 20:34:25.79ID:HHV5m1V6
>>842
参加した日曜日の大阪にかぎると、ペルソナはブックシェルフのBのみで、鳴らしたのは吉田苑のセッションのみ。
ZANDENも三菱縛り
三菱の担当者が仕切ってた
0848名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/21(月) 20:37:07.13ID:dzhjmH5B
>>843
大阪の評価はダントツで吉田苑がイチオシだったパラダイムのペルソナ
次点がファンダメンタル
三菱の新生?ダイヤトーンは聴いてられないと酷評
吉田苑も諸般の事情で本音では仕方なく使ってる様子
0849名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/21(月) 20:38:40.15ID:dzhjmH5B
>>844
いろいろ三菱から借りがある?といった裏の事情があるようで
ディナウディオなどかつてのユーザーが切られるのは辛いね
0851名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/21(月) 21:05:26.55ID:emivFpP0
ダイアトーンそんなに酷かった?
視力3.0ぐらいの解像度でかなりの性能だったし好みなら十二分だった印象だけど

個人的には悪い製品は無かったけどな
0852名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/21(月) 21:13:32.09ID:sjvxXNbH
店とメーカーの裏事情は察するものがあるけれど
だからといって客に無理やりつきあわせたらあかんわな
古くからの客は嫌になるし新しい客は店のレベルを疑う
長い目で見るといいことが一つもない

デノン・マランツ・ラックスマンあたりをけちょんけちょんにけなしてる店がすすめる音が今の三菱だよ
事情知らないご新規さんがどう思うか考えたら鳥肌モノでしょ
0853名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/21(月) 21:19:28.84ID:9LmBxZp2
>>851
おまえ耳が悪すぎだよ
どこの席で聴いた?
ピーキーな音を解像度と勘違いしてないか?
三菱のスピーカーは老化した耳にも敏感な帯域にピークがあるから耳の悪い奴に解像度が良いと勘違いさせてるだけなのだが
0854名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/21(月) 21:25:38.58ID:8RUSVe7z
>>851
日曜日に前の方で聴いたが三菱は酷い音だった
ガキンゴキンとまるでコンソールでエンハンサーかけまくったようなエッジを強調したキツイ音
後ろの方の両端の席ならそれこそPAのように遠くにも聴こえる音として良かったのかな?
生のクラシックをよく聴く耳にはあのピアノの再生音は拷問だったけど

対してパラダイムのペルソナBは最高の音
ペルソナが吉田苑が求める音だとしたら説得力があった
0855名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/21(月) 21:29:11.36ID:OSE/tqd1
nmodeは比較のさせかた上手いよな
東京オフ会参加だがハーフサイズモデルの電源をACアダプタと自社リニア電源の比較再生は参考になった
やはり電源が駄目だと高音が荒らくキツイ音だ
リニア電源入れてようやくコシのある疲れない解像度高い音になった
nmodeのDAC所持だけど電源入れさせてもらったよ、楕円の
0856名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/21(月) 21:32:40.63ID:emivFpP0
いやそうじゃなくてさ

好みの音がどんなものか人それぞれでガッチガチに音が見えるのが好きなユーザーなら有りかとは思うけど

他にこういうの無いしツボ入ったら凄いんだろうって

個人的には音が見えない方が好みだから外れるけど普段聴かない音だからなかなか新鮮でいいなって素直に思ったよ
0859名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/21(月) 21:50:12.99ID:7icYn4Ji
事情から今の店長がゴリ押しした三菱には少々無理がありすぎた
往年の楕円ファンが離れていくのを止められない
このスレにも三菱のステマが盛んに入るが不思議と買った奴がいないんだよね
実際に楕円でも三菱は売れてないし  

その反省から楕円はこれからはパラダイムで行くんだと思う
0860名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/21(月) 21:54:35.71ID:EXj0eHl0
他人のオーディオって試聴会とオーディオ店しか聴いたことないから
アンプのパワーが足りなくて音が歪むというのを初めて体験できたw
0861名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/21(月) 22:03:27.92ID:emivFpP0
偏狭過ぎないか
オーディオって色々な答あるし得意不得意あるからこれ最高も言いにくい

とまあそんなこんなでフルレンジから4wayまで7つスピーカー持ってる訳だけど
0862名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/21(月) 22:15:41.79ID:bIXsBfZc
>>860
どのスピーカーをなんのアンプで鳴らして歪んでた?
0865名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/21(月) 22:39:33.82ID:EXj0eHl0
>>862
大阪1日目の最後の楕円の時間
あの広さあの音量で使われることはない組み合わせだということでまあ納得したが
0866名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/21(月) 22:40:47.35ID:bIXsBfZc
>>864
ありがとう
アンプはハーフ機のほうかな。東京の時の感想だけどx-pm7mk2で鳴らしてた時は歪んではなかったけどね。
ビシバシタイトな音ではなく、細身で芯の弱さが気になったけどね。
0867名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/21(月) 22:48:24.36ID:frerNtn/
>>864 >>866
歪んでいたのは、nmode
nmodeのセッション前半のハーフの時は盛大に歪んでたし、その後のフルサイズの時も少し歪んでた
まあnmodeはニアフィールドリスニングを目的とした製品なので無理があるけどね
最後の締めにお決まりの店長の趣味のソースを店長イチオシというnmodeでペルソナを大音量で鳴らした時はあれはさすがに仕方がない
0868名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/21(月) 22:52:43.84ID:bIXsBfZc
>>867
締めはx-pm7mk2で鳴らしてて歪んでたってこと?
それなら史上最大出力もたいしたことないね。x-pm100mk2までは様子見だな。
0869名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/21(月) 23:02:04.69ID:uHsyIndZ
2日目だけど最後のはあの大部屋であんな大音量なので
家庭ではまずない条件
気になったのは他の人も指摘してる通りnmodeのデモで普通の音量でもハーフはけっこう歪んでいたこと
部屋が広くて人が多すぎにしても
0871名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/22(火) 00:58:52.85ID:OHFcbaLz
「ギーンゴーンガーン」のガチガチエッジ音がする三菱のスピーカーを
中級機ですら駆動パワーの限界で音が歪むNmodeで鳴らすとか
吉田苑にとってなにかいいことあるの?
セッティングもまともにできんと恥晒しまくってるようにしか見えんが・・・
0874名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/22(火) 07:32:49.37ID:AeEJ+F+X
東京でもNmodeと三菱の組み合わせでは歪んでた
PAコンソールのエンハンサーとコンプかけたようなオーバーシュートぎみの立ち上がり
0876名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/22(火) 07:44:46.08ID:PM8M/QAf
吉田苑の顧客はほぼすべてが今の似非ダイヤトーンは大嫌いだよ
ここではダイヤトーンのステマはやめなさい
他の店の名前出してまでバレバレだよ
0878名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/22(火) 08:12:20.59ID:n2M3ktcp
東京会場ではパラダイムのペルソナが圧倒的に良かった
三菱の後だから余計に
てんちょによると大阪も同じだったそうだ
お店でもこれからはスピーカーはパラダイム推しで行くとのこと
0880名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/22(火) 09:09:54.94ID:uAOJ1dpn
>>879
君は在日韓国人だな
〇〇に親を殺されたという言い回しは恨の文化である朝鮮人が口癖として常用する慣用句なので
0882名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/22(火) 09:49:21.77ID:bo7SW+9y
息を吐くように嘘をつく韓国人
咎められると日本人になりすます韓国人
屈折した性格の帰化朝鮮人

日本人はたかがモノの評価に親の恨みを絡ませるほど感情を拗らせたりしない
0884名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/22(火) 19:04:43.21ID:MNXST+gD
>>878
東京試聴会は、7月20日・21日
大阪試聴会は、10月19日・20日

時系列から見て、有り得ない他人のコメントを捏造すると
その人に迷惑がかかる
0885名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/22(火) 19:04:53.00ID:DhzbMFni
>>878
>東京会場ではパラダイムのペルソナが圧倒的に良かった
>三菱の後だから余計に
>てんちょによると大阪も同じだったそうだ
>お店でもこれからはスピーカーはパラダイム推しで行くとのこと

東京オフ会はいろんな意味で三菱がダメ出しされてパラダイムの良さが引き立つ会だったよね
大阪も同じ結果になったのは容易に想像できる
0886名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/22(火) 19:08:55.70ID:MNXST+gD
常駐者による世論誘導的即レス
0887名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/22(火) 20:56:08.43ID:ZlmRhRbB
>>884
おまえ来てないんだな
内容はほぼ同じ
違うのはパラダイムのペルソナのモデルなどくらい
名古屋から両方行ったけど、感想はほぼ同じになったよ
0891名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/22(火) 22:49:47.16ID:v/JoeV6Q
吉田苑は古くからの信者が支えてる
そうした信者は騙せない
三菱のステマが入る余地がないということだよ
0892名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/23(水) 00:09:56.81ID:pp7QL3yv
>>812

俺も同感。

最近の楕円のオフ会は、我慢大会レヴェルの苦痛でしか無い。
オンandオンでやってた頃の東京オフ会は製品の押しつけも無く、出入り自由で良かった。

出来損ないのキンキンな音のダイアトーンのスピーカーをゴリ押しして、
強制的に聴かされるのは苦痛以外の何物でもなく、我慢に成らない。
あんなスピーカーに120万円の値付けしても売れる訳が無い。

最近はウェブ通販で怪しげなケーブル商法を法外な値段でやり始めたので、
もう付き合わないことにした。
0893名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/23(水) 01:09:53.33ID:GA57KTxP
どれどれ、どのケーブルかな。
おじさんに見せてごらん。
0896名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/23(水) 09:44:28.96ID:3i0DWI7/
古き良き頃の楕円には良心があった
今の楕円は店の都合ばかりで客への良心を失った
往年の熱心な客が逃げて行くのは当然の結果
そこで新規のカモを釣ろうといろいろ画策しているようだが果たして?
0897名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/23(水) 12:47:14.64ID:pp7QL3yv
>>871
>>860
>>896

俺は、昨年冬のオフ会にも出掛けたのだが。。。。
一番、頭来たのが、試作か実験室レヴェルの完成度しかないキーキー高音ばかり
五月蠅いダイアトーンのスピーカで、スフォルツアートやNmodeのサウンドを
三時間以上も聴かされたこと!
スフォルツアートのネットワークプレイヤーやNmodeのアンプの本当に音が良いのか、
悪いのか判断出来ないレヴェルで似非ダイヤトーンの音は惨かった。
0898名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/23(水) 12:59:56.83ID:imSO7dZv
診断書

当該ショップ及びスレから離脱することを処方とする
0899名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/23(水) 13:02:31.63ID:pp7QL3yv
>>871
>>860
>>896

俺は、昨年冬のオフ会にも出掛けたのだが。。。。
一番、頭来たのが、試作か実験室レヴェルの完成度しかないキーキー高音ばかり
五月蠅いダイアトーンのスピーカの所為で、楽しみにしていた
スフォルツアートやNmodeのサウンドを
三時間以上も聴かされて、時間の無駄だった!
スフォルツアートのネットワークプレイヤーやNmodeのアンプの本当に音が良いのか、
悪いのか判断出来ないレヴェルで似非ダイヤトーンの音は酷かった。


似非ダイヤトーンのメイン設計者の一人はクラシックマニアで自分で弦楽器の演奏も
するらしいのだが、これが60越えで耳がとっくに老化している爺だ。
自分の好きなクラシックの音楽分野だけ聴いてる奴が音決めするから、
ハイ上がりの変なスピーカーに成る。

DS-4NB70は、ダイヤの車載スピーカーをそのままブックシェルフに
入れたことにそもそも無理がある。
車載向けスピーカは、温度と湿度環境が、かなり苛酷なので、
エッジもダンパーも堅牢性を重視せざるを得ない。
これが、似非ダイヤトーンスピーカーの音が酷い一因だと思う。
0900名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/23(水) 13:11:55.37ID:pp7QL3yv
>>899
DS-4NB70に使用されているユニットがこれ。
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x642443883

そして、スピーカーシステムの値段が10倍の120万円。
0901名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/23(水) 13:16:26.62ID:pp7QL3yv
>>900
こんな客を舐めた商売をダイヤトーンと一緒に楕円が続けるとしたら、
楕円もダイアトーンのようにユーザが離れて、商売は傾くと思う。
0902名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/23(水) 13:45:48.65ID:WttRCnT5
そのダイヤトーンのスピーカーをいいと思って推してる店は見捨てたほうが
あなたの精神安定にいいんじゃないですか
0904名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/23(水) 14:04:06.98ID:AOMcihWt
頭に来ながらも、自分にとって
試作か実験室レヴェルの完成度しかないキーキー高音ばかりを
三時間以上も聴いた忍耐力よ
0905名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/23(水) 14:18:15.05ID:pp7QL3yv
>>903
熱く成っって書き込んでスマン。

ダイヤトーンの音の惨さと商売のやり口、
そして楕円の最近の顧客とビジネス姿勢には一言、言いたかった。
吠えて、すっきりしたよ。

しばらくROMります。
0906名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/23(水) 14:32:58.42ID:ngYZ3pbG
一言というか喚き散らして煙たがれるレベルだったけどな
もう連呼厨を自制して出てこないで
0907名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/23(水) 14:48:18.32ID:xmndRE7j
>>900
それNCVな
DS-4NB70に使われてるNCV-Rのユニットならウーファーだけでペア28万だから
そもそも見た目から全然違うしな
0908名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/23(水) 18:10:12.75ID:OPye8vfO
NCVとかNCV-Rとか、宣伝文句を鵜呑みにするど素人に期待を持たせることを狙った名称を自称しているが、所詮はカーボンを混ぜたプラスチックにすぎない。
実際にDS-4NB70のユニットを爪で軽く弾いてみればわかるが、いかにもプラスチックという嫌な音がする。
しかもオーバーシュートしたようなカチンという大きな音がして驚く。
ノイズにまみれた環境下でただ聴こえる音を届けることが優先される車載スピーカー用には適していても、ピュアオーディオ用スピーカーの振動板としてはあり得ない。
0909名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/23(水) 18:21:55.07ID:OPye8vfO
>>899
クラシックの楽器を演奏するというのは眉唾だよ。
ピアノ調律師の友人は、DS-4NB70の音は最高の状態にメンテナンスされ録音も良いコンサートグランドピアノの音がフェルトがへたった安物のピアノになってしまうの憤慨していた。
僕自身もドラムスを叩くのだけど、DS-4NB70は一般に(老化した耳にも)敏感に感じる帯域にピーキーな強調感が強くて神経を逆撫でするだけで、パスっと飛んでくる本来の音の感じがまったく出ないと思う。
0913名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/23(水) 20:00:49.47ID:Hp1atVed
おれは前に紙コーンでやっぱり三菱すごいと素直に言えるものを聞かせてほしいと書いたことがあるけどまったくそんな動きはないね。残念だわ
0914名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/23(水) 20:28:49.65ID:WkRD7v+l
>>912
ハイエンドオーディオは、ベリリウム、マグネシウム、アルミ、ボロン等の金属か、カーボン混合のパルプがほとんどだよ
プラスチックはもっぱら耐温度性が求められるカーオーディオのみ
ピュアオーディオでプラスチックは珍しい
0915名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/23(水) 20:32:45.91ID:WkRD7v+l
>>910
偽ダイヤトーンの音は誰が書いてもオノマトペだと、ガキンゴキンとか、キンキンカンカンとか、カツンとか、キーンカーンとか、スカキンとか、キンコンカンとか、そうなるよ
0916名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/23(水) 20:57:19.21ID:41qReAE/
捉え方を変えるんだ。キンキンカンカン
ガキンゴキン キーンカーン キンキンカンカンを再現できるスピーカーなのだ!
0917名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/23(水) 21:22:20.20ID:9fx1jws9
世の中無数にスピーカーがある中で、三菱に固執し粘着するなら、それで最高の組み合わせを提案して欲しい。
今の試聴会は他のメーカーも貶められている。それが残念だし情けない。
0919名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/23(水) 22:02:15.54ID:4o95X7MH
>>918
皮肉にしか聞こえないけど、残念ながらそれが現実の一面があるから、吉田苑を支えてきた大切な顧客が吉田苑から離れて行ってるんだろうね
0920名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/23(水) 22:43:17.39ID:NNS0u6Ti
>>918
いやいや、あれは吉田苑が求める音ではないよ
事情によってそれの組み合わせを今の店長が売り込んでるだけ
吉田苑が求める音ではない
しかしさすがに無理があるから今後は少なくともスピーカーはパラダイムに切り替えていくと思う
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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