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ハイエンドオーディオは内外価格差が醜過ぎないか?
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/25(木) 16:01:20.54ID:Qby8w3Bd
お前らカモられすぎ
0002名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/25(木) 16:11:15.94ID:/t10J+h7
日本製品も海外ではクソ高く販売されてるじゃん
日本ではペア40万円くらいのスピーカーが、アメリカではペア100万円とかザラだろ
0003名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/25(木) 17:33:56.71ID:C0/NEWlZ
日本人ならハイエンドスピーカーはTAD買ってりゃいいんだよ
どうせ他の海外ハイエンドスピーカーはTAD以下の音しか出さないからな
0004名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/26(金) 01:02:49.26ID:uuVbOJIk
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/10/04(水) 08:03:11.34 ID:QiE20E7G
ピアノブラック税込定価比較(実勢価格は各国共多少割安)

805D3 4,500ポンド(時価 67万円)→  99万円 D&M税 32万円
804D3 6,750ポンド(時価100万円) → 164万円 D&M税 64万円
803D3 12,500ポンド(時価186万円) → 313万円 D&M税127万円
802D3 16,500ポンド(時価246万円) → 388万円 D&M税142万円
800D3 22,500ポンド(時価336万円) → 486万円 D&M税150万円
0005名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/26(金) 01:22:10.53ID:zlFh59Ty
これ見て憤りを覚える人どのくらいいるのかね。俺はこのスレ主だけが執着粘着してマルチしてるとこしか知らない。
普通の大人は当たり前に思う事が我慢できないのかね。嫌なら一人で個人輸入すればいいのに。アンチしたいだけなの?
0007名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/26(金) 02:11:35.97ID:tAapcfNr
>>5
マトモな人間ならボッタクられるのを我慢しろだと?
テメエの給料薄くして現地と同じ価格で売れば?死ね
0008名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/26(金) 02:33:23.44ID:zlFh59Ty
ああ、社員認定されるのかw
ビンボー人の嫉妬執念って怖いね。
買わないか個人輸入すればいいだけじゃないか。馬鹿なのかな?
0009名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/26(金) 02:43:18.62ID:zlFh59Ty
騙されたお前らがクッソ間抜けなのを棚に上げて、D&Mに騙されたと延々と愚痴るくだらない馬鹿の集まるスレだな。自分は馬鹿で間抜けですってずっと言ってろwwwwww
0011名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/26(金) 03:03:08.55ID:zlFh59Ty
>>10
お前負け犬かなww
001210
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2018/01/26(金) 03:13:14.80ID:dE4xirfR
>>11
アンチの>>1らを言ったつもりなんだが
0013名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/26(金) 03:23:23.47ID:zlFh59Ty
>>12
すまん。でも分からないよ。
0014名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/26(金) 03:41:18.98ID:/Bg26fpK
SONYスピーカー 
SS-NA2ES(日本定価38万円)→SS-NA2ES 10,000ドル (アメリカ定価108万円)
0016名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/26(金) 06:44:57.03ID:bxa1gnnD
悪いがオーディオだけでなく数が出ない商品はどれもこんな感じ(の価格差)だよ

単に衰退産業を少ない人数で支えるとこうなるってだけ
0017名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/26(金) 07:50:58.36ID:2gXHXDEp
1.5〜2倍位は普通だろう。
輸入、宣伝、流通、サポートコストを乗せればこれくらい掛かる。

嫌なら並行輸入すれば良い。
0018名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/26(金) 10:04:58.21ID:wK+ap5MB
ってか、セコいw
そんな理由で海外製品にケチつけるのか?

馬鹿ッじゃね
0019名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/26(金) 10:54:40.61ID:1KuDreXK
>>7
ハゲしく同意
0020名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/26(金) 11:17:50.58ID:zlFh59Ty
え?ハゲなのかなwww
0021名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/26(金) 12:10:57.68ID:3ck8RFNr
リアップのボッタクぶりに腹立って、余計にハゲが進んだんだろう
X5がなかった当時、海外から輸入した人も多かった
文句があるなら自分も輸入すりゃいいんだよ
口先だけのニートがブツブツ言うんだなw
0022名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/26(金) 12:21:30.33ID:Dz7JZ2Xq
価格差が大きいとこと、小さいとこがあるから、
大きいとことに不満が出るのは当然ではある

なんなら、日本語のパンフレットとか、説明書とかいらないくらいなんだけど、まあそういう訳にもいかんのかね
0023名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/26(金) 12:35:04.54ID:3ck8RFNr
中の人でないと定価に占めるマージンなんて分からんじゃんw
更に人気があって比較的数が出る商品(つってもオーディオ業界の中では、って注釈が付くがw)でも違ってくるだろう
高いと思うなら、小型のスピーカーなんか、自分で輸入すりゃいいんだよ
0024名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/26(金) 12:36:54.20ID:1KuDreXK
フォーカルの前代理店と今のラックスとじゃ偉い価格差の違いが出たからな
ナメとんのか?(╬⓪益⓪)ゴルァ!
0025名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/26(金) 14:40:31.17ID:J2EKz9T3
>>24
こいつはヒョロガリメガネだがPCの前ではマッチョさん
0026名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/26(金) 18:21:33.60ID:1KuDreXK
マッチョというかブヨブヨさんよ
002715
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2018/01/27(土) 00:53:29.68ID:KDBrBcPR
>>1
Do answer.
Blind ?
0028名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/27(土) 01:20:30.47ID:QPLcPDka
『人生はリベンジマッチ』

名曲、ユーチューヴ検索
0029名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/27(土) 09:13:28.07ID:HylOMazd
>>28
『統合失調症』

お前の事、wiki検索
0030名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/27(土) 09:29:11.61ID:/zyjA0/3
このスレは何が言いたいんだ?
内外格差がない高額輸入品なんて存在しないだろうが。
それがどうしても嫌ならアキュとTADを組み合わせて使えや。
0031名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/27(土) 09:58:46.35ID:yHjKnoy8
ウルセー業者はすっこんでろ
0032名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/27(土) 12:06:30.37ID:HylOMazd
すっこんでろおじさん嫌い
0033名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/27(土) 12:10:49.88ID:zexf5bVm
TADは日本でもアメリカでも価格はほぼ同じ
0034名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/27(土) 13:04:04.14ID:gbdEXrPy
何がどー考えてもアキュだけはナイナイw
0036名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/27(土) 13:25:12.45ID:vMfhugfC
ヘッドフォン、デジアンの貧乏人スレだからなあ。
0037sage
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2018/01/27(土) 13:39:39.42ID:qPPL7Hkv
数量が出るなら価格差なしも可能だろうけど今の時代じゃ無理
0038名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/27(土) 19:35:03.48ID:v521/D0a
一度経営者にでもなったつもりで考えてみなよ。
年収500万の社員5人で代理店やるとして、
1台辺りいくら粗利を取って何台売れればやっていけるかを。
0039名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/27(土) 20:16:45.65ID:SeaOcQgb
20-30%は解るけど、50%高くなってると、買う気にならん
0040名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/27(土) 20:24:28.65ID:yHjKnoy8
100%以上高いのもあるからな
0041名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/27(土) 20:45:31.20ID:Q9aqwWys
>>34
どうしてですか?
0042名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/27(土) 20:55:55.14ID:/zyjA0/3
朝鮮人だろ。察しろ。
0043名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/27(土) 20:58:19.59ID:yHjKnoy8
>>38
アメリカの代理店の奴らは君らの半値で売っても経営出来るのはナゼダ?
0044名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/27(土) 21:15:37.60ID:/zyjA0/3
小学校行こうよ。
0046名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/27(土) 21:48:53.38ID:MRrVM3pk
>>38
俺もそれ思う。
オーディオってオッサンが買うんだから、それぐらい理解できそうなのに。
理解したくないんだろうな
0047名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/27(土) 21:52:54.63ID:2VCMtr6m
そういう社会の仕組みが理解出来ないから底辺なんジャマイカw
0048名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/27(土) 21:55:23.73ID:HylOMazd
はっはっは。何言ってるんだよ。俺たち皆んな底辺じゃまいか。
0049名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/27(土) 22:06:33.95ID:2VCMtr6m
そうだな
底辺×年収の高さ÷2 が底辺の自乗に満たないヤツは
マジヤバイジャマイカw
0050名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/27(土) 22:08:21.07ID:Btq8XTA5
>>46
なんらかの理由で特定の代理店が嫌いで煽ってるだけで、
流石に本気で思ってるわけじゃないだろう。
そういう行為自体がそもそも幼稚だけど。
0051名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/27(土) 22:22:54.62ID:6pS87S3Z
オーディオの話ではないんだが、現地3000ドルの製品が日本で120万円とかになっていると
頭では理解しているつもりでもちょっと手が出ない
流石に飛行機で往復して買ってきた方が安いとなると買う気が失せるのは事実
因みにこの製品は年間10台ちょっとしか売れないとのこと

何が言いたいかというと高級オーディオも同じで
数が出ないもしくはリスクが高ければ高値にせざるを得ない
みんなが買うほど仕入れ値の近くで売れる、当たり前の話
0053名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/27(土) 22:40:16.20ID:yHjKnoy8
>>38
オーディオ程度のもん右から左に流すだけの商売で年収500万?
ふざけてんのか?
その程度の仕事なんぞ最低賃金の価値すらないわ コイツら世の中舐め過ぎ
0054名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/27(土) 22:43:01.83ID:HylOMazd
>>38
そもそも売れないと言ってるのに、社員5人?年収が500万の?
社会人経験ないのかなw 社長がぼってるだけなら分かるが。
0055名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/27(土) 22:44:44.52ID:KDBrBcPR
>>53は役所の許可を取ったりアフターサービスしたり販路を開拓したり倉庫代を払ったり
無料でやってください

できる?
0056名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/27(土) 23:07:09.78ID:7rnYdOxA
>>53
ガチのパァ?
おまいの文章の『オーディオ』の部分を
お魚でも生コンでも、なんなら芸能界の裏情報にでも置き換えてみなよw

>>54
例え話しだという事も理解出来ない、?無しのガチのパァだなw
0057名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/27(土) 23:23:21.15ID:HylOMazd
本当の事言われてファビョったのかな
0058名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/27(土) 23:47:37.82ID:zexf5bVm
アメリカの製品でも欧州やアジアでは比較的安くで、日本だけ飛び抜けて高いケースが多い。欧州の製品もアメリカやアジアでは安いのに日本だけ高い。代理店コスト云々の説明は理由になってないよ。
0059名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/28(日) 00:30:14.43ID:c4IZ7/jg
>>58アメリカは販売の形態が日本と違うじゃんw
アジアは人件費が日本とは・・・
話しはそれるが日本の兵隊さん一人の給料で、人民兵なら何人雇えるんだっちゅーのw
そら防衛予算もかかろうというものだな
だから防衛予算は総額とか、GNP比で何%とか意味ないんだよな
0060名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/28(日) 01:12:00.02ID:eefYAHvL
香港、シンガポールの方が日本より人件費高いんだけどな。どうしても日本の高価格を正当化したいんだな。日本価格が飛び抜けて高いのは事実。
0061名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/28(日) 02:45:55.16ID:8GUWGi0d
>>60
じゃあ、お前日本に住むなよw
何で日本にいるのニダに帰れよw
0062名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/28(日) 07:10:44.84ID:avy8XGqb
>>60
あっちは貧富の格差がハンパねえんだけどなw

えっ?!
日本も格差はヒデェってか?
(*´Д`*)テヘペロ
0063名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/28(日) 07:56:31.89ID:0glHBqcz
ちなみにこの話って日本の失業率に繋がるわけだけど
つまり卸売りにどれだけ価値を与えるか

オーディオに限らずビールも服も何だって
アメリカみたいにガチの実力主義で貧富の差が激しい競争社会に誰も文句言わないなら
卸売りが間に入らないので物は安く売れる、しかし買えるのは勝ち組のみ
日本は総中流を目指して格差を無くそうとしているから現代ネット社会において最早不要な職業も保護されている
失業率は低水準になるが物の値段は上がってしまう

格差が広がっているというニュースに文句がないなら多くのサービス業の給料を暴落させて販売代理店を3K職場にすることで製品売値は安くなるよ
一部の勝組以外全員の給料は下がるし街に失業者が溢れかえるけど
0064名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/28(日) 07:59:57.38ID:8GUWGi0d
すごいんだね。頭良いんだ〜ww
0066名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/28(日) 10:15:14.62ID:0glHBqcz
現実に向き合わず茶化したい気持ちはわかるけど
日本的なみんなで支え合う意識を実行すると目に見えないサービスや苦労にも対価を支払う必要がある
格差社会の是正とは数が売れない製品が(他国以上に)高くなること

仲介卸売なんて死滅しろ代理店は奉仕しろというなら確かに製品は安くなるんだが
それ以上に全体の給料は引き下がりアメリカ同様勝ち組以外は切捨てられた社会となる
0067名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/28(日) 10:20:09.06ID:HeNJvoch
それを昔は「カネは天下の回りもの」と言っていたんだよな
その程度の知恵も知識も失った現代の日本人
0068名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/28(日) 10:35:00.04ID:eefYAHvL
>>62
貧富の差が激しいなら価格はもっと高くなるだろ。金持ちは金出せるんだから。
0069名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/28(日) 10:55:06.92ID:CmbNdONZ
小さな市場で難しいのは一理あっても、
ユーザーが反発するような値付けで生き残ろうとしても、市場自体が死滅するだけだぞ
海外でどういう値段で売られてるか、一目瞭然の時代なんだから
0070名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/28(日) 11:03:42.36ID:miRz4jve
メーカーも零細の日本市場ごとき、中間業者にやらせといてOK、
最悪売れなくてもまぁ別にいっかと思ってるのでは
0071名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/28(日) 11:37:09.20ID:tQ/Iuibm
売れないから高くなって高くなるから売れなくなる。
アキュフェーズですらそんな状況だから日本のオーディオ業界は悪循環が極まってきてるな。
0072名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/28(日) 13:26:56.01ID:PBFkRpZG
買いたいとは思わないけど買えないから関係ないな。
オーディオはまともな機器で聴く。
0073名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/28(日) 14:28:53.15ID:8YnyZQwF
米のが売れるから安いんじゃないと言うのがいるが、寧ろハイエンドオーディオは日本の方が盛んで向こうはAV(シアター等)が人気であり
AVアンプでピュアオーディオやる向きも珍しくないと聞くのだが お宅さんがたの主張と矛盾してるよな
0074名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/28(日) 14:35:20.72ID:/ZSilcCv
オレが次期FSXアンプ候補は
アメリカじゃあ百万だが日本じゃあ二百万だ、ヒューby早川健
でもまんどくさいので日本のショップから買うよんケロヨンににんが四中
0075名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/29(月) 12:57:50.09ID:2OcOtvJf
日本人はケチ過ぎて数が売れないからな
0076名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/29(月) 14:05:52.93ID:WbrLxkA7
内外価格差よりも、そもそものボッタクリ価格をなんとかせーと。
売れないのもあるだろうけど、高い=音がいいとかありがたがるやつ多すぎ
0078名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/29(月) 14:56:36.68ID:zabt5mW1
誠に残念だが、安いクラスの中での音の良い商品はあるが
無差別級に入ったらコテンのパーンッ!なんだよw
老人になった時に買えたらいいねえ(*´∀`*)
無理か・・・
まあオレみたくいつかはマクレビ!
と毎日百円の缶コーヒーで二十円づつコツコツ貯めて
40年かけて購入するような鋼の意志も、人生の長期計画性もないんだろうからなあ
底辺に必然の底辺有りby野村監督ってかw
0079名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/29(月) 15:08:19.76ID:jVTG4Y81
売れねーなら安く売るべきだろうに
高くしたって余計売れねーべ
0080名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/29(月) 21:10:47.79ID:s/3hsceP
アンプなんてもんは正直に言ってしまうと
アキュフェーズやラックスマンのプリメイン上位2機種から好みで選べば、
それで一生イケるはずなんだよ.アンプはそのくらい完成度が高い.

スピーカは違う.
TADやB&WやKEFやFOCALの最上位機種だろうが完成度はたかが知れてる.
スピーカはオーディオ機器の中の劣等生.
0081名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/29(月) 21:22:00.73ID:Alh2E8li
何が言いたいのか分からん?

ヘッドホンにでもしろと?
0082名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/29(月) 21:44:17.19ID:zxh3cO64
電気信号を音波に変換する精度が著しく低いって事だ
ヘッドホンの方がはるかにマシ
ブレイクスルーを待つしかない
0083名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/29(月) 22:01:41.81ID:Alh2E8li
じゃあ音楽聴けねえジャンw
0084名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/29(月) 22:22:13.38ID:s/3hsceP
そりゃ何が言いたいのか判らんだろうな.
なんせ俺が書き込むスレを間違ったからなw
0085名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/29(月) 22:41:08.74ID:XPPw5EVM
>>79
方言で書き込む俺さんってカッケー!
0086名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/29(月) 23:12:55.51ID:z0DcPgeI
スレ違いに反応するのもなんだけどTAD R1の圧倒的な鮮烈さとパワフルさなんかを聴いちゃうと
逆にいくら高くてもヘッドホンじゃ到達できるわけない全く別世界だと思ったけどな
0087名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/29(月) 23:53:24.73ID:WF29LpcW
スピーカーとヘッドホンじゃ、ある意味別モノだから比較しても仕方がないw
同じ小麦粉が原料でも、ラーメンとうどんとスパゲッティのどれが一番美味いかなんて
個人の好みだ
0088名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/29(月) 23:59:56.56ID:XPPw5EVM
>>87
好みの問題というのは異論無いんだけど、オーディオの目的って曲を聴くことで、ヘッドホンとスピーカーを比較することには意味がある。
0090名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/30(火) 08:31:27.51ID:ZnUwAw4C
>>89
今日もお前の合いの手カッケーな。
0091名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/30(火) 09:46:58.42ID:IBySzU50
しょせんはブランドビジネスだろ
例えばデノンのプリメインアンプ、定価30万円くらいはある意味コンシューマー製品の中の高額商品だけど、海外ブランド的泊付けがあれば100万円で販売されたって不思議じゃない

逆に海外ブランドもブランドが無きゃ輸入されて100万円のものも日本ブランドなら30万円でも売れないだろ
だいたい個人的にはアンプだろうがスピーカーだろうが単体で50万円を超えるようなものはマジで言い値でしかない
性能や品質に差はないよ
50万円で売るか100万円で売るかはビジネス的判断
自身のブランドに自信があるなら100万円を超える値付けだろうってだけ

もちろん各メーカーはこだわって作っているだろうし、こだわっているユーザーには唯一無二の魅力なわけで、趣味の世界はそんなもの
100万円の自転車買う人もいるわけで、もちろんそれはママチャリじゃないよな

自己満足にカネを払う世界だからさ
良い意味でも悪い意味でもね
0092名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/30(火) 09:59:25.87ID:K+PZenn4
ムンドの百数十万円のプレーヤの中身は1万円そこそこのパイオニア製
に集約できる。

だからムンドの言うように内外価格差なんてチマチマしたことは言わずに
高いから、ブランドだから、ポエムが優れているから・・・・・
で音がいいと思い楽しめばいい。

さて今日もパーティだ。 by業者
0093名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/30(火) 10:04:19.76ID:ZnUwAw4C
>>91
それ、高級機買う人はみんな理解していると思うよ。
0095名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/30(火) 11:08:52.42ID:/u/AKqt0
問題は40万の国産フレーム+シマノで組んだ自転車と100万超のブランドフレーム+カンパで組んだ自転車のどっちが速いか身体痛めないか練習してて快適かだな。
物に対する自己顕示欲が高いと最後の要素で金がかかる。オーディオも同じ様な物かと。
0096名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/30(火) 11:22:55.44ID:pu4cQSXU
レスが付かないし指摘されたのが悔しいから >>95 の様に自演で即レスな

非常にわかりやすうーいチョレイやつ

まさにピュア板の不審者だわ
0097名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/30(火) 19:32:54.22ID:/0loG9fa
>>92
その話は日本の恥だと思っている
つまり日本のメーカーに本気でオーディオ機器を作る能力があれば
100万とは言わないまでも50万で売れる実力のある基盤を開発しておきながら
1万数千円でしか売れないものづくりしか出来なかったということ

今では常識だが電源と筐体がショボすぎて1万円の音しか出せていない
画竜点睛を欠くとかいうやつであり、電源と筐体をオカルト扱いして回路偏重思考だった日本人が未熟
この製品はここさえ変えてあげれば100万円の価値があると見抜いた外人の方が余程本質を見抜けていた

プラスチックの指輪にダイヤ乗せて1000円で売ってた日本人を嘲笑ってプラチナの指輪に乗せれば10万円で売れると示したスイス人の方が正しい
0099名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/30(火) 19:58:27.51ID:ZnUwAw4C
キモい奴は沢山いるよね5chだからな。
0100名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/30(火) 22:20:39.67ID:7pamNaDb
>>45
人口数百万人の香港の2倍近くふんだくるクソ代理店ばっかなのは無能すぎるせいか?
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