ハイエンドオーディオは内外価格差が醜過ぎないか？
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/25(木) 16:01:20.54ID:Qby8w3Bd
お前らカモられすぎ
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/22(木) 21:00:54.41ID:S+wGZEr6
今のオーディオは現地定価でも買えない人は買えない値段
それよりも中古が出回らない方が厳しい
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/24(土) 12:13:07.77ID:1RqdpKhM
現地価格でも買えない奴はいようが
現地価格なら買えるようになる奴らや
現地定価なら買おうと思う奴らは遥かに
出るだろうな。
逆に言えば現状のディーラーボッタクリ価格なら買える奴らも買おうと思う奴らも馬鹿らしくて激減って訳だ。
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/24(土) 13:06:22.36ID:FRI92TM8
安くなれば購入者が増えるという需要曲線を叫んでいるに過ぎない

安価な製品は溢れてるし誰も海外製品を買うことを強制してないんだから無理に背伸びしなければいいだけ
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/24(土) 13:11:41.55ID:FRI92TM8
言葉の背景に海外製品は高音質で素晴らしいという含みがあるのであれば
それはぼったくり製品ではないな
アメリカやイギリスなどのブランドに憧れてるだけで質は変わらないなら諦めれば良いだけ
質は悪くて高いというならやはり買う必要は無い

質は悪いか同等なんだが無理矢理高額な海外ブランドを買わされているというなら問題だな
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/24(土) 15:04:35.19ID:bh6gUoRF
外国の場合定価販売のケースも多い(北米など)
日本人が望んでいるのは現地定価のままで、値引きも今と同じ
2-3割引当たり前、だからな。
結局安く買うならどの国でもデモ品か中古しかない。
日本の中古市場は高くないよ。日本で買い付けて中国に持っていかれるケースが多いくらいだから。
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/24(土) 16:09:46.03ID:4x0JkT7N
このスレでボッタボッタと喚いてるヤツらは
どうせ現地定価でも買えない貧民なんだから
スレ自体に意味がない
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/24(土) 16:31:18.52ID:bh6gUoRF
既にハイエンドのオーディオマーケットは
中産階級相手にしていないから
日本人の意向は素通りで相場が決まる
日本の代理店は結構困っていそうだけどね

日本人は日本人で、中級機新品で買うことよりハイエンドの中古品
買うことを選んでいるから。日本では中級機主力の海外オーディオ
メーカーはすぐ撤退する。これは日本人の意思が市場に反映されている。
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 00:12:44.55ID:8luh/ovs
中産階級相手の価格帯はハイエンドとは呼ばれないw日本人が中古好きとか偏見。
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 00:24:16.96ID:LVNBzHxJ
>>268
>>外国の場合定価販売のケースも多い(北米など)
定価販売もあれば値引きしてくれる良心的な店も多いの別に日本と大差ないが。
ボッタクリの国内クソ代理店どもが必死だな。
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 00:34:40.41ID:SYEXy9pc
>>265
読解力のない馬鹿は永遠に解らなくて良し
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 00:34:53.64ID:P9/aEokW
>>272
だ〜ら、ちゃっちゃと平行輸入業始めてボロ儲けしたれやｗ
なあ口先だけの底辺よ(ﾟ∀ﾟ)ｗｗｗ
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 00:50:24.90ID:8luh/ovs
右から左で商売してる問屋は考え方が横柄で仕事の能力も低いのはよくある事だね。結局ユーザーと直接関わらないから無責任体質になっちゃうンだろな。自分の経験上の話し合いですが。
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 01:00:11.52ID:P9/aEokW
改行も出来ない。経験上の話し合いなんてイミフな文章を書く。そんなヤツに仕事が出来た試しがない。
自分の経験上の話しですが。
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 09:13:06.11ID:tGwZm9eg
この話がループする事になるが、
海外製品が高くなる理由は国の関税か、代理店の手数料(輸送など含む)だよな？
因みに何故関税を設けるかといえば国内業者を守るためだが、
メーカーが死んで失業者が増えたとしても自業自得だから関税を下げろと国に訴えるなら分かる

卸売問屋を死滅させて中間マージン減らせって願いは
一部上場大企業の役員以外は人にあらずという世界になるが問題ないか？
皆の言う"簡単な"仕事が無くなって能力ある強者以外は息するなって社会で生きていけるの？
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 09:46:04.03ID:xVGYmm/x
>>279
そんなムズカシイ話しが、代理店はボッタボッタと騒ぐだけの池沼に分かるワケないだろ？ｗ

ちな、ケーブルは起業精神旺盛なアメちゃんは、わざわざ日本で高級ケーブルのメーカー起こしてボロ儲け？
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 10:12:41.63ID:RFjU+nVL
>>279
一般の輸入商品の話をしているわけではない
ハイエンドオーディオ製品の価格設定が異常過ぎるということ
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 15:12:17.44ID:SHj4sDJ5
>>281
ハイエンドメーカーと扱う代理店は中産階級相手にしてないから無駄
中産階級以下に生まれた自分を恨め
俺は下層階級だが始めから諦めてるw
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 15:18:39.09ID:5qs0RE5Q
>>279
電化製品に関税なんて無いだろ
自動車と同じで、それなりに競争力のある産業なんだから

代理店は、客はたいしたサポートされてる実感もなく、異常に価格差があるのがバレて怒りをかってるだけ

卸がどうこうと、役員どうこうも、飛躍しすぎで意味不明
世の中の変化に対応できない企業が退場するのは資本主義経済の定め
一部上場企業だって負ければ退場する
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 15:35:03.46ID:SHj4sDJ5
代理店の社長の懐だよ
広告もそんなにしなくていいから
上流階級だけがターゲットだから
5ちゃんに来ている住人は門前払い
海外だと正真正銘の富豪しか相手にしない
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 18:59:55.28ID:8luh/ovs
代理店（問屋）が安定収入で安定成長な楽な業種だと思うけどなぁ〜あ、公務員も。小売業じゃないから不特定多数のお客さんに対して接客の責任感も薄く、馴染みの店舗へ納品するだけだし。不手際あればメーカーに責任転嫁だし。
まぁ内外価格差どんどん公表しておくれ。ユーザーが知ることは大切。
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 20:47:36.22ID:SHj4sDJ5
内外価格差だけならググれば誰でもすぐに分かるよ
本気で買うときは普通調べる
要するに買う気がないか、買う能力がないかどちらか
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 20:49:28.06ID:/35aPhY+
貧乏人が無理してでも買いたくなるようなハイエンドあるか？
マークレビンソン時代のマークレビンソンはちょっと惹かれたけど
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/26(月) 23:32:24.27ID:FpWEXQIy
と、ゆーことでaitのDAC注文したよ(*´∀｀)アハッ
805D3は高く買っちまったから巻き返し〜
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/26(月) 23:35:48.13ID:1YsY/ZWx
805D3持ってるのか
いいなあ
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/26(月) 23:41:30.78ID:XLKwcj/w
ait dac(9038pro)借りて聞いたことあるが
ハイスペなのは良いが冷めた音で下も出てこないし肝心の音楽性がなく音楽にノれないつまらん音しかしなかったから却下したわ
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/26(月) 23:48:47.51ID:FpWEXQIy
システムに問題ないかチェックした方がいいよぉ〜(*´∀｀)
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 00:53:20.95ID:Vh7PR9Sl
>>291
それはDACのせいなのか、キミのシステムがショボイせいなのか、わ〜らんジャンｗ
下が出てないというのが、単にドン・シャーリー好きなせいかもしれんしな
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 10:01:38.50ID:lq11e4xl
システムチェックの必要性はない。
というか家のシステムでも店にも持って行って
あれこれつなぎ換えて聞き比べもしたが
上記と同印象。
つまりそういう音だってことだ。
ゆえに却下。
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 10:07:16.80ID:lq11e4xl
だが話題の9038(9028)搭載のsoulnote d-1やx-dp10やsonica dacあたりと比べたら見た目のチープさと機械屋デザインを除けばait9038は優れてた。だがスペックだけ良くても細かい音が良く聞こえてもそれだけでは飽きる。
だからといってこれらより2倍3倍高いdacにしたとこりでそこが補填されるとは限らない。
オーディオとは難しい。
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 10:08:26.92ID:lq11e4xl
スレ違い失礼
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 11:29:37.75ID:SBZ8fMhl
Nice！結局認めてるならあんなに酷い悪口書いちゃだめよん。法人ならまだしも個人事業主叩きは控えめに。
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/05(月) 14:37:44.50ID:pLfaxyuW
>>283

そうなんだよ。たいしたサポートがないのが問題。
故障した時だって横流しで、送料含め買い換えれるほどの修理代。

ネットない時代ならしゃーないけど、
今や英語ができるなら並行となんらかわらん。
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/05(月) 18:32:01.10ID:BYnvEfxM
現地価格50万以上のスピーカーを個人輸入したことある奴いる？
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/06(火) 08:38:54.72ID:PbFGRzUp
>>302
同じ標準同士でかい？
ボーニックはSEモデルもあるぞ
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/06(火) 10:21:57.15ID:Nw2jmbvr
ハイエンドな、その物でしか得られない音が欲しいんじゃなくて
こんなハイエンドなもの持ってるとか、普通は高価で買えないものを
買ったこと自体で満足を得たい、、、、つーーことだわな
今のオーディオなんてハイエンドだとか言ったところだそんなもんだろうｗｗｗ
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/06(火) 10:22:56.02ID:teAYNvUJ
並行輸入もいいが、そもそもディーラーが世界価格に合わせた適正価格で売ってくれればいい話なのだが日本のディーラーってなぜこうも阿漕なとこばかりなのだろうか。
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/06(火) 10:43:43.47ID:0rMlGaM5
昔は日本でも、同じカローラが沖縄と北海道では、名古屋で買うより高かったよーな気ガス
EU圏より日本の方が高くなるのは仕方がないが
それだけ価格差があると考えちゃうな
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/06(火) 10:51:46.74ID:i+ZPITXr
>>302
で、買うの止めたの。なんで？？安物に見えたから？？
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/06(火) 10:56:16.60ID:Nw2jmbvr
どのスレでも金の話ばかり、
昔のまともな家庭はそういう金の話はするなと教えた
貧富関係なく、まともな家の教育はそうだった
今は品性もクソもへったくれもないのか平気である
恥ずかしいとか恥とか全く感じてないどころか、
それがなぜ恥ずかしい事なのか、と開き直りそうな勢いｗｗｗ
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/06(火) 11:00:05.35ID:i+ZPITXr
確かに50万のシステムから出る音、250万のシステムから出る音。オーディオ好きでしかその差はわかんないよねぇ。へぇーこれいくら？って友人に聞かれたら大抵1/5くらいの値段ゆってるけどそれでもドン引きされる時もあるw
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/06(火) 11:00:06.63ID:Nw2jmbvr
つーか貧しいのがバレるから恥ずかしいのかな、とか思ってそうｗｗｗ
いや、絶対そういう理解だろうｗｗｗ

こんなところでプアなおれが言っても仕方がないからもうやめとこう
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/06(火) 11:11:42.47ID:EjGfdGEO
150万で他に良い製品が国内にあるならそっち買えばいいし
国内に無ければ妥当な金額ってこと

現地が羨ましいなら移住すれば良いのにそうしないのは日本に居る理由があるわけで、現地価格見て騒いでも仕方ないかな
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/06(火) 11:17:40.26ID:i+ZPITXr
移住したらアホだし、ｿﾝﾅｺﾄゆってるやつもアホw
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/06(火) 12:10:14.71ID:HgHbakyk
>>308
購入価格のうち、だいたい3割メーカー、5割代理店、2割小売りくらいの割合に
なるかと思うと、悪徳代理店にぼったくられるのに抵抗を感じ始めた
0317つ
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2018/03/06(火) 12:33:42.85ID:xXr7fp1X
ボーニックは実売いくらなのかな？
二割負けてくれるなら、イギリスの五割り増しなので
世界の果ての極東で買うなら妥当なんじゃない？
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/06(火) 12:41:15.31ID:EjGfdGEO
そうだな、そこに行かないならそんな価格で売られている世界もあるってだけで、日本人には関係ない話だよな
現地でバナナが5円だったとしても興味ないよな

次に気になるのは316のように中身のコストだろうけど
仮に代理店が5割乗せているとしたら悪徳か？
代理店は日本で売るための努力を一切しないのか？
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/06(火) 13:22:24.38ID:i+ZPITXr
小売りが2割なわけない、4割取らなきゃ2割引できんでしょ。代理店は悪徳確定。
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/06(火) 13:29:32.17ID:i+ZPITXr
低価125万のスピーカーを2割引での購入価格なら小売り20万メーカー30万代理店50万か。ごめん
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/06(火) 13:31:09.17ID:3y/2SCb8
>>318
売る努力しかしないから問題なんだよ。
故障時のメンテ含めしっかりやってくれるなら
価格に転嫁されてもしゃーないと思えるけど。
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/06(火) 13:49:59.28ID:i+ZPITXr
グアムでDAVE買えば旅行代金差し引いても10万残りますね！自分は次回から海外で購入します
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/06(火) 14:00:52.56ID:t1+Pe7Qt
>>318
オーディオ雑誌に広告乗せて、バーターで記事書いてもらうことかな…
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/07(水) 07:29:20.19ID:I713hOW3
>>322
滅多にないとはいえ保証中に故障したらグアムの販売店に送って直してもらう
正規品ではないから中古価格はその分下がる
これは覚悟に入れた上でDAVEならリターンあると思うから頑張って
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/08(木) 17:10:11.70ID:+cRkeKx8
>>322
good job
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/17(土) 09:54:37.48ID:tX/rIRV0
売れる台数極めて少ない。　それなのに雑誌で宣伝、カタログ作成、ショップへのデモ、
貸出機確保、各地のフェア出展。　　　
　膨大な経費がかかるんだが、売れる数量はバブル期の1割。　　

これで高くなるんだよ。　
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/17(土) 09:56:09.26ID:KBnwANCs
昨日のタモリ倶楽部でボーニック颯爽登場！
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/19(月) 22:28:12.14ID:jsI+Nn/h
オーディオって、日本人が関わったものはことごとくダメだよな
海外のメーカーのものでも日本人が関わっていないか
チェックしないとはずれをつかむので、注意が必要だ
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/19(月) 22:37:47.22ID:1BOXNW68
そうか？アキュフェーズはドイツでは人気と聴いたが、
海外の人は日本のオーディオをどう思ってるんだろうね
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/19(月) 22:46:19.08ID:lonjIq/P
>>329
海外のメーカーで日本人が関わってるメーカーってどこだよ？
具体的にあげろや
中華は除けよｗ
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/20(火) 10:31:37.18ID:5iHPdR1z
日本産でいえばTADのスピーカーは海外の高級メーカーと比べても完全に張り合えていると思う
その代わり内外価格差なくても高価だけど…
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/20(火) 11:03:00.09ID:8lX3o7D8
国産と海外製品で価値に差が無いなら妥当な値付けだな
それなのにぼったくりと言うヤツは何が不満なんだ
現地だと安いだろ！ってのは当然だろ、野菜だって木材だって宝石だって現地なら安い
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/20(火) 11:34:54.10ID:K9jbbhDs
イギリスで802D3買って日本に船便で郵送したら10万くらい？？あと、関税とかなんだかんだの手続きや費用は？
向こうで販売店のおっさんに宅配便まで付いてきてもらって一緒にやればできるよね？
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/20(火) 12:50:19.59ID:K9jbbhDs
輸入消費税って税率の差額分？んなもん向こうで開封してミカン箱にいれちゃえば、、、引っ越しの体ならおけでは？
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/20(火) 15:40:40.59ID:2Eqzgmlr
ヨーロッパではデノンのハイコンポがよく売れてるようだが。。。。
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/20(火) 16:01:55.14ID:uS33JKvV
ノンノン　デノン
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/20(火) 16:21:37.94ID:2Eqzgmlr
ハイエンド。つまり予算無制限の製品で限られた金持ち向き。　
F1マシンと同じで最新最高の素材と技術の粋を集めた機器のこと。
当然、ユーザーは金のことは言わないし
数年で先端機器に買い換える前提で製作されている。　　
貧乏には買わないで、とメーカーも思っているんだよ。アナタだよ
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/20(火) 23:17:36.84ID:/fA+r/tg
実際の販売価格は時価だよ。
定価の2割引きは普通で、タイミングによっては半額ぐらいの時もある。
安く欲しかったらショップと仲良くなって、
狙い時を教えてもらえよ。
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/21(水) 07:16:25.76ID:EiiEEJuJ
総代理店もしくは販売業者以外の者では並行輸入品の修理が著しく困難であり，
又はこれら以外の者から修理に必要な補修部品を入手することが著しく困難である場合において，
自己の取扱商品でないことのみを理由に修理若しくは補修部品の供給を拒否し，
又は販売業者に修理若しくは補修部品の供給を拒否するようにさせることは，
それらが契約対象商品の価格を維持するために行われる場合には，不公正な取引方法に該当し，違法となる（一般指定15）。
　
［流通取引慣行ガイドライン　第3部第3-2（6）並行輸入品の修理等の拒否］



http://www.jftc.go.jp/dk/soudanjirei/ryutsutorihiki/sonota/seigen1.html
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/21(水) 07:57:51.28ID:T92Jmm+P
並行輸入を理由にして修理費用を割高にすることは禁止されてないな
あくまで並行品の修理を拒否しないでねってだけで
自分達から買ってない製品の修理を割高にすることは否定されていない
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/21(水) 08:09:54.57ID:ZePLGLFn
修理代に新品売る時と同じ分の利益乗っけりゃいいだろう。
それが嫌なら自分で直接メーカーに出せばいい。
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/21(水) 13:23:30.18ID:gnAhUF3X
>>347
クルマや靴とおんなじでお金だせば修理してくれる業者はある修理専門でやってる所も。
修理代ぼったくりなら業者は自然淘汰されるしぼられる業者に頼むユーザーが悪い。
そもそもSPなんて滅多に壊れるものでもない商品をわざわざ100万上乗せされて買うことはもうしない！と自分に言い聞かせた
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/21(水) 14:04:01.47ID:8r3DXtls
>>348
どーでもいいが、おまいが買えるランクのスピーカーで
百万上乗せってこたぁないだろ？
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/21(水) 14:13:44.54ID:gnAhUF3X
あるからゆってんだよ！今はもってないけど次買うならそーなるから。805D3で1買った時でも1.5倍と今思うだけでも変な気分。代理店の擁護してる奴らアホにみえるw
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/21(水) 14:30:38.37ID:8r3DXtls
最低定価でペア二百万クラスか？
なかなかにビミョーだね
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/21(水) 14:56:24.35ID:gnAhUF3X
ラックスがフォーカル取扱いになったからフォーカルは安くなった！ゆえにB&Wと考えた時フォーカルのがデザイン好きだなぁ。適正な価格差なら代理店通した方が安心よねー、
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/21(水) 15:04:23.95ID:oOy+udhg
在庫を持つから売れ残ったときを考えて高くしてんだろ？
全部注文を受けて全額受け取ってから輸入してやれ
それなら多少は安くできんだろ
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/21(水) 19:07:23.07ID:Jszqd2qs
デノンのハイコンポ←笑
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/21(水) 22:45:45.52ID:7QrSJxlM
♪は〜いはいはい ハイコンポがと〜おる〜
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/21(水) 22:46:40.59ID:7QrSJxlM
♪チープな音を〜 振りまきな〜がら〜
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/22(木) 07:07:29.12ID:XWDhW0h6
おまえらは根本的なとことが間違っている
ショップを通さずに卸値で直販すれば安くなるんだよ
半額でも儲かると言う話なんだからどんだけショップが中抜きしてんだと
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/22(木) 09:32:45.65ID:9wwArl3U
客も馬鹿なヤツが多くて知名度が無いと買わないんだよ。
カタログ造って雑誌広告毎回各誌に出してフェア出して
売れる数は昔の１割。で問屋、店、値引き巾、ということが
理解できないバカも多いので困る。　どんだけアホなんだ？
ついでに補修部品持って事務所用意して。　
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/22(木) 10:23:33.51ID:Yn6d0vrU
>>359
でなに？どんな商売でもそうだよ。知らないの？
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/22(木) 13:19:00.49ID:9wwArl3U
じっさい買うのは何万人に一人しか買わないだろ。
一万人に一人がオーディオを趣味としてて、
その中の８人に一人だと仮定してみてよ
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