AU民にとってオーディオの科学ってサイトどうなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/08(木) 17:09:40.35

オーディオ板の常識をオカルトだと一蹴りしたりと中々耳の痛い話も多いけど
オーディオ沼にハマってる人が一度原点に立ち返るいいきっかけだと思うんだがどうだろう
日本のオーディオ系の雑誌やサイトの多くが科学的検証をまともに行っていないわけだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/10(土) 23:14:06.16

そもそもあれをちゃんと理解してる人どれだけいるんだ
オーオタなんて大体低学歴だから理解不能だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/10(土) 23:29:32.69

音の違いを認めてる記述を読んで
「音は違わないと書いてる！」
と誤読してる煽り厨がいるのはわかるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/10(土) 23:30:02.43

ん？
低学歴？　呼んだ？
ほいほい、数えで十で親に米屋の丁稚に売られた為、尋常小学校中退のオレがまかり通りマスヨ、と(￣▽￣)ｗ

しかし学問は大事だよ
オレが戦中軍事工場に引っ張られた時、火気厳禁の看板がある場所でタバコ吸ってたお兄ちゃんが
監視の軍人に思い切りグーで凹られて泣いておったが
アレは痛くてないてたんじゃないな
火気厳禁の字が読めなかった己のふがいなさを泣いておったのだな
昔はオレ同様小学校も出させてもらえず、その為文盲の人も多くはないがいたんだな
今や義務教育とは、子供が行きたくなくとも行かねばならない義務のコトだが
オレらの自分は、親が子供に最低限の教育を受けさせる義務（要は子供をちっちゃいうちから金に換えるな、つーこったな）だったんだな
まあ守られなかったんだけどｗ

おまいらはしっかり学問城よ、鶴ヶ城

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 00:02:31.14

なんだｗ
>>55にも書いたが、低学歴かどうかはとにかく、よく読む必要があるわけだよｗ

「アンプで音が変わらない」やら「ケーブルで音が変わらない」どころか
アンプやケーブルで音が変わる条件やらが書いてあるだろｗ
むしろ俺は「音が変わる」と言っていると解釈しているくらいだｗ

ということでｗ
>>55
君ｗ
＞「音は違わないと書いてる！」
＞と誤読してる煽り厨がいるのはわかるな

いるなｗ
そういうやつがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 00:05:46.63

>>104
安価訂正

ということでｗ
×>>55
↓
ということでｗ
〇>>102

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 00:45:37.78

物理的に変わる変わらないと
聴覚的に判別できる判別できないを
区別できないバカも多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 01:04:24.58

聴覚的に判別できると書いてあるのに
「判別できないと書いてある！」
と誤読する奴に至っては末期だよな

**瀬戸公一朗はこんなクズ** · 2018/02/11(日) 01:29:15.18

530 瀬戸公一朗：2016/08/26(金) 23:13:57.56 ID:HcnEzthV
　　
　バカ瀬戸「LPとCDが聞き分けできないなんて、ありえないんだけどなあ。」

これも瀬戸公一朗が得意げに披露する毎度のバカパターン。
相手が言ってもいないことを言ったことにしてレッテルを貼り、それを攻撃するという頻出パターン。試験に出るよーw
相手が言ってもいないことを言ったことにする、人外魔境バージョンがこれ。

　　243 瀬戸公一朗投稿日：2016/07/20(水) 09:05:53.94 ID:Y4ajSC7l
　　CDに対してのハイレゾだから、CD=ハイレゾにするとハイレゾ否定派はCDも否定しまうのでちょっとやり過ぎ。

　　244 瀬戸公一朗投稿日：2016/07/20(水) 09:13:22.11 ID:3J0jh3f4
　　否定派は、誰もＣＤが良い音とは言っていない事実。

何言ってるかわかんないよなー。
ほんとこいつ論理の基礎すらミジンコほども理解できてない。
繰り返して言うけど、こいつ本当に法学部か？
何のために留年したんだオイ。

東京-大阪間の切符を頼んで14450円払おうとしたら、それとは別に25000円の切符もあるという。
それは何が違うのかと訊いたら、別に早く着くわけでも無く、座席が豪華なわけでも無く、ただ切符が文庫本の厚さになっていて、東京-大阪と書かれている文字が黒インクでは無く金箔で印刷されているという。
ちょっと手にとってパラパラと中身を見ると同じ切符が300枚綴じてあるだけだった。
なんだこりゃと訝しく思ったら「マニアにはその重さがいいんです」とのことだったので、普通の切符にした。

とこういう状態になったら、なんとそれが従来の特急を否定することになるんだと。
これは詭弁ですらなく、ただのデタラメとしかいいようがないだろ。
これが割れ瀬戸物クオリティー。

**瀬戸公一朗はこんなクズ** · 2018/02/11(日) 01:31:27.36

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2016/08/26(金) 23:18:51.49 ID:HcnEzthV

　バカ瀬戸「否定派は、誰もＣＤが良い音とは言っていない事実。」

これなんかもただの嘘だよな。
CDで十分とはあらゆるところで口にされている。
そりゃそうだ。
だって世界70億人の中で、ハイレゾとCDの聞き分けが出来る人間が一人もいないんだから。
この割れ瀬戸物を読んで思い出したのがコレ。

>ステサンに取り上げられてきたリスナー宅は200を越えるだろうが、
>君に言わせると量子化ノイズが聞こえるということなんで
>リスナーでそれを問題にしている人がいないのは不思議なんだ。

これはバカ瀬戸の嘘を追求した側のものだからまともな論を展開してる。
これ風に言えば、ステサンに登場し全オーディオファイルに向かって、

　バカ瀬戸「CDは音が悪いですね。ハイレゾを聴くとCDが物足りなくてとても感動とか無理。
　　　　　　　つまり、レコードやCDで感動してたあなた方はクソ耳です。ど～ん！」

という主張なわけだ。
笑うセールスマンなんだけどさ、まったく笑えないよな。
もうバカ過ぎて話になんない。でもー、それが割れ瀬戸物クオリティー。

**瀬戸公一朗はこんなクズ** · 2018/02/11(日) 01:33:37.04

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2016/08/26(金) 23:27:41.79 ID:HcnEzthV

　バカ瀬戸「その「実験結果」を受けて、集団提訴があったなんて話も聞かないしなあ。
　　　　　　　　あー悪いけど到底同意できない。」

これなんか、つい1スレ前に決着が付いてるのに、バカ犬がしらばっくれてゴミ箱からまた持って来たよ。
前スレで『集団訴訟』で検索すれば一発でわかる。
検索されるとすぐにばれるから『集団訴訟』じゃなくて『集団提訴』に言い換えてるよ。
こういうところが、セトイ、いや、奴のセコイところでぞっとするね。
訴訟について、割れ瀬戸物以外の人はみんな理解している。
旗色さんは機械工学出身だったけど、セト鯖を木っ端微塵に粉砕したし。
ただ割れ瀬戸物だけが集団訴訟どころか、訴訟そのものについてまったく、いやほんとまったくだぜ？　まったく理解してない。
これが証拠。

　　286 瀬戸公一朗投稿日：2016/07/22(金) 02:49:23.42 ID:ezxTEkgf
　　>>284
　　どうでもいいが、じゃあ法律の専門家の目で見て、ハイレゾ訴訟は起きる起きない？

「どうでもいいが」も瀬戸の口癖。一言言えば、それを受け手が信じると思う犯罪的楽天バカ。
これが何を言いたいかわかった？
ハイレゾ訴訟が無いことが、ハイレゾがインチキじゃない証拠なんだと言いたいわけ。
ばっかだろ？
こんなの燃費向上グッズやマイナスイオンや薬事法と健康食品とか、もう何度も実例が挙げられて粉砕されてる。
それを見ないふりしてまた持って来たクズ。
見ないふりじゃなくて、ほんとに理解できない脳みそなんだと最近気付いたけどね。
デジタルの基礎の量子化を自分から持ちだして来て、まったく理解出来ないことが暴かれ盛大な爆死。
それ、画のテンプレになってるから探してよ。
それから音楽についてもまったくの門外漢だということも暴かれた。
これも前スレだね。
市民オーケストラ、吹奏楽楽団員で検索すればすぐ出るよ。
それにしてもいまだに紳士淑女スレや山水スレで書き込みをしているところを見ると、会社からの書き込みじゃなければいいってことか。
甘い会社なんだなー。何か握られてるのかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 02:11:32.00

ま、あれだよｗ
アキュのA級アンプの横でファンを回し、「ファンヒーターｗ」とか連呼しながら書くが
>>55で書いた
＞これは前例があり、揉め事の発端になるから注意しろよｗ

これは首振りスレで勃発ｗ
http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1411489481/521-
ちなみに
ID:OwUPpYrX＝鯖
ID:NOX/GXtQ＝俺
ID:NJ7Z8uLL＝ブル
コテ＝アンバランス、ぽんさん

このスレから争いは始まったｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 02:55:44.95

>>110
ハイレゾ集団訴訟ネタか懐かしいな
>>111=鯖=ブル=アンバランス転送=ぽん=瀬戸うんこ
はまだわかってないと思うぜ
訴訟を起こす原告がどんな主張なのかも書けなかったバカが瀬戸公一朗だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 04:10:31.58

IPで自演モロバレしてんのに…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 04:51:25.04

>>113
ｋｗｓｋ

まあ文面見れば自演ってすぐ分かるけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 11:49:25.98

オーオタもゴールドムンドの件でいい加減目を覚ますべきだったんだよなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 12:20:22.34

パイと同じ中身で価格差約100倍のCDプレーヤーの事だろうけど
中身の機械が同じでも、端子とか筐体しだいで音は違ってくるしなー
亜鉛板＆プラの箱とアルミ削り出しの箱じゃ、値段変わって当たり前

輸入品がボッタなのは外国でも同じだし
（アキュなんかも向こうじゃ値段倍付けらしいしな）
それでも買いたい人は買うってだけだわなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 12:24:35.56

そもそも、ムンド自体俺にとっては昔からクソ……（あくまで個人の感想です）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 12:39:41.69

オーディオ機器は電源の物量で音質激変するから
その辺否定する方がオカルト
認めた上でぼったくりというだけなら自由

認めた時点で日本の敗北宣言だけどさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 12:51:24.11

ちなみにだけど現代のハイエンドは電源別筐体が珍しくないし
パイオニアというかTADだって電源や筐体の質で音質が変わることを肯定している

ムンドやTADの好き嫌いはあると思うが、そこを否定するのは現実見てなさ過ぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 13:02:00.69

正直オーディオなんて、出てくる音と外観（と機能）に金払ってるからなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 13:09:21.30

ネタ元のサイトすらろくに読んでない匿名掲示板の煽り厨が
オーディオの現実なんて見てるわけがありませんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 13:21:02.51

あっ！
オレもよく読んでねえやｗ
とりあえずあやまっとこう
みなさまスンマソヽ(´Д｀)ノ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 15:16:34.01

>>116
端子や筐体で人間が分かる違いなんてあるわけねえだろ
いつまで騙され続けるんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 15:21:24.07

>>118
家庭用スピーカーの出力なんてせいぜい数Wだろ
瞬間出力だってたかが知れてる
それ以上出力できたとして音質が良くなるわけではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 15:30:09.16

>>123
違いあるよ
俺は一度高級な端子使ってみたけど、音が嘘くさかったんで使うのやめた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 16:42:24.29

>>124
消費電力が○Wだから○○VAのトランス積んで、みたいな設計するのは家電としては正しいし
>>1のサイトもそんな感じはあるんだけど
それって動けば機能として足りる物に対する考え方であって
許容リップルや安定性、電圧降下、内部インピーダンスなどを厳しくすればするほど電源が高額になる
村田製作所だって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 16:47:20.89

すまんな、村田製作所だってEDLC(電気二重層キャパシタ)を乗せることで
音質改善されるとアピっているし現実として電源で音は変わる
数W流すだけ、みたいな脳内だけの決めつけはオカルトを生む

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 16:52:17.21

>>121
ブルよｗ
だからよｗ
>>83にも書いたように、「アンプで音は変わらない！」とか言ってると解釈してる
それはお前じゃねーかと言ってるんだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 17:02:32.63

ま　あれだよｗ
パイオニアとゴールドムントの話だがｗ

価格差はともかく、聴き比べた人の話を前提にすれば、音は違うわけだよｗ
ならば、中身が同じぽいと言えども、電源やアナログ系が異なるわけで

むしろ、音が変わる要因が見えてくるだろｗ
デジタル処理部分より、アナログ関係の重要性がｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 17:03:29.88

>>126
どこのオーディオ用アンプがそんな設計してるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 17:08:00.93

>>130
入門機ならみみっちいギリギリの設計してるだろうね。
その性能を満たす汎用品のトランス
あくまで入門機だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 17:18:38.33

>>131
そんな事はわかりきっている
>>126に具体的に挙げてほしい

件のページには
＞最近の技術の進歩により、ちゃんとした技術者のいる定評あるメーカーの製品であれば
＞同じ価格帯の製品ならどれを選んでも電気的性能に変わりありません。
＞オーディオマニアの常識とあまりにもかけ離れているようで、
＞ひんしゅくをかっているようです。

とする一方

＞数ワットあれば充分かもしれません。
＞しかし、バスドラムの強奏のような低域の衝撃音をリアルに再現するには
＞瞬間的にかなりの大電流を必要とし出力にはかなり余裕を見ておく必要があります。

とちゃんと書いてあるのを読んでいない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 17:50:27.11

せっかくなんでアンプの項を全文引用しとくぞ

アンプはオーディオシステムの中心の一つですが、これについてはあまり論ずるところがありません。
最近の技術の進歩により、ちゃんとした技術者のいる定評あるメーカーの製品であれば同じ価格帯の製品ならどれを
選んでも電気的性能に変わりありません。むしろ使い勝手とか見た目のかっこよさで選べばいいと思っています。
ただどの価格帯を選ぶかは問題ですが、価格はほぼ出力に比例するのでどのくらいの出力が必要かということになります。　
実際に家で聞く出力はかなりい小さく、数ワットあれば充分かもしれません。しかし、バスドラムの強奏のような
低域の衝撃音をリアルに再現するには瞬間的にかなりの大電流を必要とし出力にはかなり余裕を見ておく必要があります。
さらに、アンプの性能としてもう一つ重要で見逃されているのは上記のスピーカの項でのべた、ダンピングファクターで、
これはアンプの出力インピーダンスに反比例します。出力インピーダンスが低いことは、いわゆる駆動力が大きいことを意味し、
パルシブな音の立ち上がり特性も良くなります。普通大出力のアンプはダンピングファクターが大きく、制動の効いた、
歯切れの良い音を良しとする場合は結果的にある程度出力の大きいアンプを選ぶ方がいいということになります。
なお、見かけのダンピングファクターは負帰還を深くかける事により大きくすることが出来ますが、負帰還をかけすぎると弊害も生じ、
無負帰還時の内部抵抗が低いハイパワーアンプの方が有利です。

ところで、この項の『アンプ（ただし、中級程度以上の半導体アンプ）によって大した差がない』という主張は、
オーディオマニアの常識とあまりにもかけ離れているようで、ひんしゅくをかっているようです。
しかし、ブラインド・テストの結果などを見ると決して私の耳が悪いせいで分からないというわけではなさそうです。
ただし、その結果をここで示すのはあまりに味気ないので、別ページにアップしておきました。
入り口はこのサイトの別の所からリンク出来るようになっています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 18:01:28.89

>>133
ブルよｗ
だからよｗ
それのどこで
「アンプで音は変わらない！」とか言ってると解釈できるんだよ？ｗ

>>104にも書いたが
「アンプで音が変わらない」やら「ケーブルで音が変わらない」どころか
アンプやケーブルで音が変わる条件やらが書いてあるだろｗ
むしろ俺は「音が変わる」と言っていると解釈しているくらいだｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 18:08:44.81

・価格は出力に比例
・制動の効いた音には結果的にある程度出力の大きいアンプを使う方がいい

と書いてあり、要するに価格と出力と駆動力が概ね比例する趣旨述べられてるわけだが
その下には

「この項の『アンプ（ただし、中級程度以上の半導体アンプ）によって大した差がない』という主張」

と書いてある

この「主張」に相当する文章はその上には存在していないよな？
価格と出力と駆動力が概ね比例する趣旨しか書かれていないはずで、
「中級以上の半導体アンプ」など、「この項」のどこにも書かれていない
ずっと前にはもう少し長く、いろいろ書いてあったような気がするんだがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 18:36:39.45

>>135
ブルよｗ
だから、よく読めと言ってるだろｗ
＞・価格は出力に比例

これは
「ただどの価格帯を選ぶかは問題ですが、価格はほぼ出力に比例するのでどのくらいの出力が必要かということになります。」
そして
＞・制動の効いた音には結果的にある程度出力の大きいアンプを使う方がいい

つまり
どの価格帯を選んで、自分が必要な出力のアンプを選べばいいという話で
中級アンプ以上なら、大差ないという話だろ

前にも書いたが。この「大差ない」が気に食わねーのか？ｗ
俺は同価格帯は勿論、中級以上のアンプに「大差」があったら、評論家いらねーと思ってるんだがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 18:38:46.91

こういうのを信者諸君はちゃんと読んでるのかね？

・価格と出力と駆動力は概ね比例する
趣旨書いた後に、自分の主張を
「中級以上の半導体アンプで大した差がない」
などと書く
全く「科学的」な主張じゃないだろう

アンプのブラインドテストへのリンクも、なぜその項の中で直接示さないんだ？
信者諸君は姑息だとは感じないのか？
感じないとしたら、まさに盲信だと思うぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 18:49:19.81

>>137
ブルよｗ
＞「中級以上の半導体アンプで大した差がない」
＞などと書く
＞全く「科学的」な主張じゃないだろう

おいおいｗ
＞しかし、ブラインド・テストの結果などを見ると決して私の耳が悪いせいで分からないというわけではなさそうです。
根拠書いてるだろｗ

まともなブラインドテストで中級以上のアンプ同士で有意差出た例はどれだよ？
有意差出たとして、それは大差なのか？

だいたいよｗ
大差ならこんな議論は出てこない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 19:01:48.82

>>113
これのことか？

[ whois 218.216.74.49 ]
[ JPNIC database provides information regarding IP address and ASN. Its use ]
[ is restricted to network administration purposes. For further information, ]
[ use 'whois -h whois.nic.ad.jp help'. To only display English output, ]
[ add '/e' at the end of command, e.g. 'whois -h whois.nic.ad.jp xxx/e'. ]

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 218.216.74.48/28
b. [ネットワーク名] NET-PILOTING
f. [組織名] ネットパイロティング株式会社
g. [Organization] Net Piloting Inc.
m. [管理者連絡窓口] KS5994JP
n. [技術連絡担当者] KS5994JP
p. [ネームサーバ]
[割当年月日] 2002/09/26
[返却年月日]
[最終更新] 2002/09/26 17:00:40(JST)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 19:24:36.02

俺は「科学的な主張じゃない」で済ませてるけど
他の住民はサイトの事を「オカルト」とまで言ってるな

サイトの信者諸君にはこういう声をしっかり受け止めてもらいたいね
信者諸君の主張をサイト自体の記述で覆せたりもするんだから
ちゃんと読んで理解して、返り討ちの赤っ恥かかないようにした方がいい
特にオーディオファイルを愚弄するネタには使わない事だね、墓穴掘るから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 21:45:46.95

ポータブルアンプ、ポータブルDAC、小型デジタルアンプ、
真空管アンプ、アナログプレーヤーなどが
今時よく注目されて流行しているかのように見える。
理由は手軽に楽しめるからだろうか。
メーカー・代理店・販売店からすれば何でも新しいものが売れればいいのだろう。
ピュアAU=本格オーディオの醍醐味はもっと別のところにある気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 21:56:32.20

DFが高いと駆動力が高い、とのご高説だがマッキンなんて20ぐらいしかないんだが
駆動力や制動力に不足があるとでも？
さらにもっと低い球アンが、鳴らしにくいティールをバリバリ鳴らすんですが？
マジコもアメリカのショーで使うアンプは、根性のひねくれたヤンキーが作るねこまっしぐらブランドなんすが？

結局実際に試したコトも聴いたコトもなしに、脳内理論だけで決めつけとるのね
実際にマッキン買ってバラして、こんなの安物部品しか使ってねえジャマイカｗ
と言ったクリスキットのオヤジさんの方がマシやな
でもクリスキットじゃバイファイラー巻きのトランスなんて、ぜってー巻けないんだけどｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 22:14:08.00

>>140
ブルよｗ
＞俺は「科学的な主張じゃない」で済ませてるけど
＞他の住民はサイトの事を「オカルト」とまで言ってるな

だからよｗ
どこが「科学的な主張じゃない」んだよ？
どこが「オカルト」なんだよ？

あれ読んで
「アンプで音は変わらない！」とか言ってると解釈するお前の方が「オカルト」なんだがｗ

＞ちゃんと読んで理解して、返り討ちの赤っ恥かかないようにした方がいい

だからよｗ
それはお前だろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 22:32:30.91

>>142
とりよｗ
マッキンは出力W数やトランス関係もあり、特別と考えたほうがいいよｗ

で、俺は真空管アンプを中高域に使用してるが、低域にも使用してみたことがあるが
使用する気になれんわｗ
お前、でかいウーハーを球アンプで鳴らすのか？ｗ

ちゅうかお前、前にB&W802系を球アンプで鳴らす話してた記憶あるんだが
その時、お前がどう発言していたか思い出せよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 23:17:47.52

>>144
オレは荒らしは基本スルーなんだが、これをスルーすると
また間違った知識を広めるパァが出かねないのでレスしようbyトミー・ヤマ

DFはあくまでもその数値自体であって、出力は関係ない
当然コイルの巻き方とDFは関係ない（どんなトランス使おうともDF一定値ならば、電気的には同じ）
また石アンのない昔は15インチのウーハーも球アンで鳴らしてた
ラファ大好きオートグラフも、実は石アンよりも球アンで鳴らした方がいいのだ
電気的に理由があるのだが、今回は省略
たまにはテメエの昆虫脳で考えレ(ﾟ∀ﾟ）

鯖さんの802Dはラックスの300Bシングルじゃあ鳴りゃしねえ
つーのは音量の話しな
おそらく海苔波形の夢見るアドレナリンなら不足は感じないかも、だが
Dレンジの広い、優秀録音のクラではクリップして使い物にならねえ、つー話しだ
なんせ鯖さんは結構大音量で聴いてるようだからな

それにしても、ホントーにハエは誤った情報に基づき誤った結論を出すな(ﾟ∀ﾟ)w
そんなんだから昆虫脳とバカにされるんだろ(´Д` )www

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 23:42:08.22

>>145
とりよｗ
＞DFはあくまでもその数値自体であって、出力は関係ない
なんだそれはｗ
同じDFなら駆動力、制動力に関係ないのかよ？ｗ
瞬間的にかなりの大電流が必要だろｗ

＞また石アンのない昔は15インチのウーハーも球アンで鳴らしてた
ないからだろｗ

＞ラファ大好きオートグラフも、実は石アンよりも球アンで鳴らした方がいいのだ
＞電気的に理由があるのだが、今回は省略

そりゃ相性の関係じゃねーのかよ？
しかも出力音圧レベル96ｄBもあるSPだぞｗ

＞つーのは音量の話しな

それだけを当時主張してたか？ｗ

＞それにしても、ホントーにハエは誤った情報に基づき誤った結論を出すな(ﾟ∀ﾟ)w

どこで誤った情報に基づき誤った結論出してんだよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 00:00:33.78

はい、ハエループ(ﾟ∀ﾟ)ｗｗｗ

否定の為の否定するヤツには何言ってもムダムダムダムダグレートムダアァァァッ！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 00:13:54.27

>>147
とりよｗ
また「負けとりの遠吠えいやため息」かよｗ
DFで音が変わるのはデータにも出ている
ただし、SPとの関係もあるし閾値のようなものもある

だからSPとの関係及びDFと出力の両方で差がある話をしてんだろ

だいたいよｗ
「アンプ（ただし、中級程度以上の半導体アンプ）」と言っている話に球アン出されてもなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 00:51:01.42

石アンだろうが球アンだろうがDF値が同じなら電気的には同じなのｗ
出力も定格以内なら変わんないのｗ

ま、昆虫脳では理解出来んか(ﾟ∀ﾟ)ｱﾍｱﾍ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 01:03:47.45

>>149
とりよｗ
ならなんでお前はアンプで音が違うんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 01:59:03.48

これはクッソワロタｗｗｗ
コイツ、アンプの音はDFと出力で決まるとでも思っとるのか？ｗｗｗ
さっすが昆虫脳や

♪アンプのね　アンプのね　音～が変わ～る理由はね
教えてあげないよ　チャン！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 02:01:07.54

そういやスレ的には、このオーディオの科学の人もアンプがなんで音が変わるのか
わかってねえみたいだなあヽ(´Д｀)ノ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 03:42:02.71

>>151
とりよｗ
＞コイツ、アンプの音はDFと出力で決まるとでも思っとるのか？ｗｗｗ

だからよｗ
お前は
＞石アンだろうが球アンだろうがDF値が同じなら電気的には同じなのｗ
＞出力も定格以内なら変わんないのｗ

「石アンだろうが球アンだろうがDF値が同じなら電気的には同じ」　「出力も定格以内なら変わらない」
お前、実は「アンプで音は変わらない！」派だったのかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 03:47:51.80

>>151
とりよｗ
さらには
＞石アンだろうが球アンだろうがDF値が同じなら電気的には同じなのｗ

DF値が違えば電気的には違う＝音が違うと言ってるようなもんじゃねーかよｗ
お前よｗ
どっちなんだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 05:47:45.11

オーディオの科学　リファレンスシステム
リスニングルーム：約10畳（約4.7W×3.7D×2.45Hm)の洋間
CDプレーヤ：　DENON DCD-1650AR
プリメインアンプ： Accuphase E-306V
スピーカー： DIATONE DS-1000ZA

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 09:11:19.74

オーディオの科学でググるとYahoo！質問箱が出るので見てみたら
初めに答えありきの質問なのでクソワロタｗｗｗ

結局ビンボー人が高い器機を買えない自分を慰める理論的支柱にする為の
貧民慰撫理論やな
グダグダ言わずに買ってテメエで試してみりゃいいんだ
オレなんか買って壁コン直と比べて音が悪くならなかったので
電源タップはヤマダにいっぱいぶら下がってる2千円もしないOAタップだｗ

バレンタインジャンボが当たったら、アキュのクリーン電源買おうかなｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 10:50:35.00

志賀さんの論説は正しい

オーディオ機器には大した差はない
差が無いから検証は安物で十分
その機器で試したら差がなかった
やはり私の説は正しかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 11:36:22.09

こうやって誕生する信者乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 13:01:37.08

>>157
で、おまいは試したんか？
妄想のネタはもう、お腹いっぱいデスヽ(´Д｀)ノ

実際自分が試した、やってみたコトかけや
それともド貧民過ぎてアンプ一台、ケーブル一本替えたコトがねえのか(ﾟ∀ﾟ)ｵﾔﾏｱｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 13:09:54.83

stereophileなどの測定データを見る限りでは
オーディオ機器にはかなりの差がある
個人で必要な音量にも桁違いの差があり
十把一絡げに同じというのは危険

海外がどうかは分からないけど日本の議論が低レベルになりがちなのは
部屋が小さく木造で家が密集している影響が大きいかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 13:38:12.98

学者先生てのは前提を軸に論文を作る訳ですが一部の学者先生はその前提が正しいかを検証しません

福島原発の電源喪失は以前から指摘されてましたが、津波なんて来ない電源喪失は有り得ないという前提で安全基準は作られていた訳です

志賀先生がどのタイプかは言わずと知れた事で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 15:01:18.91

>>157は「こうやって信者が誕生する」という例示に見えるけどなあ、>>155を受けた

同じメーカーの同じグレードのCDプレーヤーが世代で音違うわけで
（古い方が劣るとは必ずしも言えない）
しかもそれぞれをトランスポート及びDACとして使う方が音が良くなる

「セパレート型にするメリットはほとんど無い」なんてよく言うよな
おま環もいいとこ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 18:36:46.06

>>161
君ｗ
＞学者先生てのは前提を軸に論文を作る訳ですが一部の学者先生はその前提が正しいかを検証しません

オーディオの科学が具体的にそれに相当する個所はどこだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 18:48:16.69

>>162
ブルよｗ
＞しかもそれぞれをトランスポート及びDACとして使う方が音が良くなる

そんなデータどれだ？
むしろ、書かれている
「回転・読み取り部（CDトランスポート）とDAC部を分離したいわゆるセパレート型にする
メリットはほとんど無くDAC部以降の性能がよいものであれば一体型のCDプレーヤで十分です。」

DAC部以降の性能がよいものであれば一体型のCDプレーヤで十分だろｗ
十分じゃない人は、メリットはほとんどないという、そのわずかな差を求めてる人じゃねーのかよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 19:27:08.13

因みにここにいる人にとって安いCDプレイヤーから発生する
CDの回転音ってどういう扱いなの？
音楽観賞のノイズでしかないから所詮安物は音が悪い？
電気信号さえ出ていれば安物でも十分な音質？

2018/02/12(月) 21:07:40.48

ざっと見ても>>140以外は全部クソ瀬戸公一朗の自演だから>>141-165まで全部クソ瀬戸自演だ
科学へのクソ投げが「オーディオの科学」というサイトと、それを書いた志賀氏へのクソ投げに変わっただけ

　　612 科学へクソ投げ瀬戸公一朗投稿日：2018/02/12(月) 18:54:13.07 ID:SXqSIq7S
　　久しぶりにオーディオの科学覗いてみたけど
　　あれって他人の記事をコピペ改変してるだけなんだよね
　　都合が悪くなると更新せず削除
　　入れ歯ジジイも必死なんだｗｗｗ
　　http://avctnegy.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/post-45cc.html
　　間違いだらけだってよｗ

2018/02/12(月) 21:08:08.66

613 名前：また来たバカ犬瀬戸公一朗、「オーディオの科学」にクソ投げ[sage] 投稿日：2018/02/12(月) 20:58:59.65 ID:FjJ4Sk6o
>>612
バカ瀬戸公一朗はちゃんとコテ入れろ
「オーディオの科学」にクソ投げてるのはおまえだけなんだから、バカ瀬戸公一朗
バカサイトのURLを持ってくるのもバカ瀬戸公一朗だから別名・バカ犬瀬戸公一朗ともいわれている

http://avctnegy.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/post-45cc.html
は、根岸邦夫という古河電工を退職したジジイで、自分がケーブルアクセサリーを販売している
こいつは価格comで「ケーブルで音が変わるのは当たり前」と言ってコテンパンにやられて逃走
そんな奴のサイトを得意気に持ってくるバカが、

　　バカ瀬戸公一朗

バカ瀬戸公一朗は科学にクソ投げするバカだから、科学に対して勝ち目がないと見ると「オーディオの科学」というサイトへクソ投げ
当たり前だが「オーディオの科学」に間違っている点はない
科学なんだから当然
バカ瀬戸公一朗は、「じゃあ具体的にどこが間違ってるかいってみろ」>>604,605と追及されると
>>606のようにただURLを貼って逃げるだけ
なにが「熟読しれｗｗｗ」だバカが
そして>>610-612がバカ瀬戸公一朗
どこが間違っているかいえないから、「間違いだらけだってよｗ」と人が言ったことにするバカクズ

2018/02/12(月) 21:20:18.62

さて、ハイレゾスのテンプレだ
　　3．聞き分け出来ないのは糞耳、糞システムであるという、瀬戸お得意のストローマンバカ瀬戸攻撃
に注目

78 名前：【テンプレ9】荒らしアンバランス転送＝瀬戸公一朗の特徴とは。[sage] 投稿日：2018/01/31(水) 18:45:30.59 ID:UQd1GbgT [2/5]
　＜アンバランス転送＝瀬戸公一朗の嘘の一方的勝利宣言＞

　　1．ハイレゾと他フォーマットの聞き分けが出来て違いがあることを前提にして勝手に嘘の一方的勝利宣言をする
　　2．「否定派」「肯定派」という用語を使う
　　3．聞き分け出来ないのは糞耳、糞システムであるという、瀬戸お得意のストローマンバカ瀬戸攻撃
　　4.　ネット上にある、メーカーのPRや袖の下論文もどき、大橋力、仁科エミのインチキハイパーエフェクトを根拠として持ってくる（瀬戸公一朗のバカ犬攻撃）
　　5．自分が鯖（鯖頭セレブ・瀬戸公一朗）なのに他人を鯖であるとレッテル貼り
　　6. 論理、客観、科学(ブラインドテスト、abxマシーンを含む)と見れば発狂して糞投げ
　　　　↓↓↓↓
http://hissi.org/read.php/pav/20180128/aHZPeHV2Wno.html
http://hissi.org/read.php/pav/20180123/cW1LSVBwUW4.html
http://hissi.org/read.php/pav/20180122/TDZ6Mm8xSjQ.html
http://hissi.org/read.php/pav/20180120/MDJvR0xUcUk.html
http://hissi.org/read.php/pav/20170813/VW9ibHFLeXc.html
http://hissi.org/read.php/pav/20170201/Y2ZDNStqbjU.html

2018/02/12(月) 21:30:17.51

　　3．聞き分け出来ないのは糞耳、糞システムであるという、瀬戸お得意のストローマンバカ瀬戸攻撃

>>155,157,160がこの3.なのはバカにでもわかる
志賀氏のシステムが安物だからケーブルで音が変わらないというクソ瀬戸公一朗ならではのチンピラ節
>>156にクソ瀬戸公一朗のチンピラ根性がよく出てる
「貧乏人ｗｗｗ」「貧民ｗｗｗ」と書いて住人にトラップを仕掛けられて、ネットパイロティングを石持て追われることになったのにまた貧民連呼の瀬戸公一朗だ

●「ケーブルに音の差は無い」「ハイレゾとCDの聞き分けができる人間はいない」という客観的事実を言う人に対して、嘘の能力を持つことを自慢する瀬戸は、「糞耳ｗｗｗ糞システムｗｗｗ」とペンキぶっかけをして快楽を得るのである

●瀬戸は自分のシステムの画像を何度も何度もupして、「これくらいのシステムを持ってないからおまえらは聞きわけできないんだよ貧乏人ｗｗｗ」と侮辱レスを数百書いたが、その自慢のシステムがこれである

　　http://community.phileweb.com/mypage/myroom/3996/
　　http://www.dynamicaudio.jp/5555/4/ojama058.html
　「カセット演奏家」というのは瀬戸が使っていたHNである
　　http://hissi.org/read.php/pav/20160314/OUE3SGFyNy8.html
　ちなみにこれらのオーディオはローン破綻のため現在既に手元にはない

●卒業証書やネットパイロティング社の給与明細、自分の部屋の画像を繰り返しupして
「貧乏人www」「貧民www」「中卒wwww」「低偏差値www」を連呼

●瀬戸のメルクマールといえば、障害者差別用語の連射である
知的障害者差別用語、身体障害者差別用語、部落差別用語と、差別用語で瀬戸が使わないヘイト語はないといってよいほどである
ネットパイロティングスレで指摘されている、瀬戸がレスの始めに相手への侮辱として必ず書いた挨拶代わりの差別用語は以下の物である
「キチガイ」「池沼」「自閉症」「糖質」「カナー」「貧乏人」「低偏差値」「中卒」「小卒」「不可触賤民」「つんぼ聾」「真性」「吉外」「精薄者」「びっこ」「ちんば」「かたわ」
そしてなんと「「穢多非人」まで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 21:39:08.47

>>165
使い方次第だろうなぁ
ノイズが気にならない使い方なら安物もお買い得だし
気になるような聴取環境の人にとっては無い方がましなゴミクズだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 21:49:09.19

>>165
CD再生くらいの回転スピードじゃ回転音なんてほとんどしないと思うけど?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 22:20:46.86

>>165
回転音が耳障りって、どんなCDプレーヤーだよｗ
オレのメインシステムである、東芝のCDラジカセだって寝る時耳元で鳴らして回転音なんか気にならないぞｗ
・・・・
えっ？　アキュ？
オレはそのアキュは聴いたコトがないからなあ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 22:25:39.95

俺はエソのVRDSでも回転音が気になった事があるから
人により環境により、気になる事はあるだろうとは思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 22:28:29.34

がっしりした高級プレイヤーなどはそんなことないんだけど
安物プレイヤーとかパソコン類は動いているか電源切ってるかが楽に判別できる、特に無音時
判別できるってことは音質を劣化させてるって認識で良いよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 22:35:13.06

耳は歳で劣化するから共通認識で括るのはおかしいかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 22:36:00.78

>>174
そうだね
俺はその認識
だからオーディオ用には騒音はできるだけ少ないモノを選んでるね

あと、安物だろうが高級機だろうが、駆動音がうるさいのは根本的に音が悪いモノが多い気がする、個人的な好みだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 22:47:16.11

>>173
ブルよｗ
「CDの回転音が気になるのですが」
http://bbs.kakaku.com/bbs/20498010108/SortID=8723308/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 23:13:19.18

じゃあ東芝のCDラジカセのドライブメカは
ムンドが使ってもおかしくないほど高級、というコトでwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/13(火) 06:42:51.69

このサイトを読んでたら、オカルトに魅力を感じるようになりそうだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/13(火) 14:38:01.73

>>163
テストに安物で十分と考えてる時点で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/13(火) 16:12:39.16

>>180
君ｗ
＞テストに安物で十分と考えてる時点で

どのテストでそう考えてるところはどこだよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/13(火) 16:32:17.28

書き出しに君付けるのやめて
本気で気持ち悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/13(火) 16:50:51.17

>>182
お前よｗ
>>181

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/13(火) 18:34:52.79

オーディオの科学ってさ
他人のコピペをさも自分が考えたように書いてるだけだろ？
ついでに５ちゃんで不都合な指摘があったら削除

単なる寂しい老害だろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/13(火) 18:48:13.46

瀬戸公一朗がバカすぎて話になんないスレｗ
科学へクソ投げ瀬戸公一朗
でコテンパンの次が
オーディオの科学というサイトへのクソ投げに変わってそれでなんだっての？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/13(火) 23:02:12.41

頭悪そうだからちゃんと書くが君ってのはお前と同義語だろ

近しくもない知らん奴にいきなりお前呼ばわりされて相手が不快にならないとでも思ってるのか

シャレてるつもりで書いてるのか知らないけど格好悪いよ

君w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/13(火) 23:39:02.67

>>186
二人称はアンカーで示せば十分って話だろ

2018/02/14(水) 00:24:30.18

瀬戸うん公一朗がクズだってのがよくわかるレスだ
「貧民」とか「測定で差があるからイコール音の差がある瀬戸うんこレス>>160」
志賀先生の人格攻撃とか瀬戸うんこの特徴で嫌になるけど
最も瀬戸公一朗っていうクズチンピラのクソ嫌らしい正確が出てるのがこれだな

>>157,158,179,180,184

まあ、地獄へ堕ちろや
瀬戸うん公一朗

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/14(水) 06:42:58.14

安い機器を使ってる自分を否定するなってこと？
そうじゃないなら機器の違いを認められない理由は？
オーディオは枯れた技術だから違いがあったら困る？誰が？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/14(水) 11:58:25.94

真相は知らんが
このサイトやいろいろ見たり聞いたりで思ったよ
専用ルームでも持ってない限り
アンプ10万スピーカー20万も出しゃ
後は微妙な違いでしかないと
そこを楽しめるかどうかだと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/14(水) 12:40:42.68

>>190
普通はそこまで出せば十分以上だろう
それ以上は道楽
だが、オーディオ趣味は道楽だからな～
千円の壺や掛け軸を何十万で買う
それをいくつも！
の世界に比べりゃずっとマシw
それをアホらしいと思う人とは永遠に平行線
オレも葛藤は興味ないからな～
鑑定団は好きだけどw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/14(水) 12:41:22.67

ありゃ？
✖ 葛藤
◯ 骨董

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/14(水) 12:48:33.17

どっちもいかにも聴かない人の感想という感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/14(水) 13:41:24.38

ひやかし含めて実際に聴き比べるならスピーカーは100万円くらいまでは単純に高い方が良い
音を聴いた上で好みの差だと言えるようになるのは500万円から先じゃね

庶民にとってのオーディオは単にお金をかけられるほど良くなるのが現実かと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/14(水) 13:47:02.59

スピーカーについては誰しも異論無かろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/14(水) 14:37:50.22

>>186
お前よｗ
前から言ってるが、俺は「君ｗ」と「お前よｗ」を使い分けている

「君」とはそもそも相手を尊んだ言葉だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/14(水) 14:50:36.18

どちらにしろ、極めて不快ですね

意味がわからなければ、コミュニケーション能力の著しい欠如と言わざるを得ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/14(水) 14:55:29.24

>>197
お前よｗ
「君ｗ」と言われることを否定し、肝心の>>181の
＞どのテストでそう考えてるところはどこだよ？

これに回答しない方が、「コミュニケーション能力の著しい欠如と言わざるを得ない」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/14(水) 22:03:09.87

>>197
その人には触らないほうがいいよ

長期間に渡って粘着される

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/14(水) 23:17:52.46

>>199
お前よｗ
粘着ってなんだよ？ｗ
単にお前が負け犬の遠吠えしてるんじゃねーのか？
なにしろ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1517150082/561

売られた喧嘩は買うどころか論破されたのを粘着と勘違いしてんじゃねーのか？
調べるから、その「粘着」とかいうところを示せよ