AU民にとってオーディオの科学ってサイトどうなの?
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オーディオ板の常識をオカルトだと一蹴りしたりと中々耳の痛い話も多いけど オーディオ沼にハマってる人が一度原点に立ち返るいいきっかけだと思うんだがどうだろう 日本のオーディオ系の雑誌やサイトの多くが科学的検証をまともに行っていないわけだし 恐ろしい勢いの新スレはやっぱりクソ瀬戸公一朗の建てたスレだったか… これだけコテンパンになっているのに>>52-53 のクソ瀬戸公一朗のクソレス、ほんとのクズ野郎だな瀬戸公一朗 クソ瀬戸「この人自身が理論的に変わらないはずだ、みたいなオカルトに凝り固まってるところがある」 「理論的に変わらないはずだ」と思っているのはクソ瀬戸の妄想だ 変わらないはずではなくて、事実として変わらないだけのこと 単なる科学理論を書いている人に向って「オカルトに凝り固まってるところがある」とかよく言えたものだ ここで理論という単語を使ったが科学が記述しているのは単なる自然界の原理・摂理に過ぎない そこには人為的な何物も入り込む隙が無い 科学とは“誰か個人の意見ではない”から科学なのだ そんな基礎的なことすら理解せずに、科学(オーディオの科学を含む)に糞投げをしている>>52-53 がバカ瀬戸公一朗なのは余りにも見え見えであほらしいとしかいいようがない 真逆のレッテルを貼っていい気になるチンピラが瀬戸公一朗だということは既に書かれているそのまんますぎて怖いくらいだ なんだw ついに専用スレができたのかよw 鯖がいれば常駐スレじゃねーかw 君wまた君wいつもの君も常駐かw ブルはすでに常駐してるようだが気のせいかのうw あのサイトはよーく読まないと勘違いするサイトだから よーく読んで解釈しろよなw 例えば、アンプに差がないという条件やら、ケーブルで差がないという条件をw それを理解せずに「アンプに差がないのはおかしい」だの 「ケーブルで差がないのはおかしい」だの言い始めることになるw これは前例があり、揉め事の発端になるから注意しろよw 『ハイレゾで本当に音は良くなるのか?★60 』 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1498882399/341-350 346 : バカ瀬戸公一朗は名無しでうんこしては逃げるw[sage] 投稿日:2017/07/02(日) 23:58:29.95 ID:gJ6MeWTf.net [5/5回] あらゆるジャンルで白帯以下の実力しかないアンバランス転送=瀬戸公一朗は ミスター恥知らずミスター卑怯者というあだ名のとおり、 黒帯有段者に「俺様の方が上www」という根拠なきチンピラのマウンティングを必ずします テニスのうまい人に「ラケット握ったばかりの初心者ですかw」とか料理のプロに「包丁の使い方知ってますかw」 通訳のプロに「発音記号を覚えたてなんじゃないだろうかw」とか相手を侮辱するための初心者扱いレッテル貼りかあ いやあアンバランス転送ってのはクズなんだねえ そうかあ人を初心者あつかいしていい気になるアンバランス転送様って何者なんだろうねえ とか見事にアンバランス転送=瀬戸公一朗のクズっぷりを明らかにしてる つまり、ただの言い返しじゃなくて、チンピラ根性による例のチンピラ皮肉の一環だということがこのレスでよくわかった 瀬戸公一朗こそがオカルト脳にやられてる宗教信者なのに、そうでない人を真逆レッテル貼り 瀬戸がどうしてこのスレを建てたのかはケーブルスレを見ればわかる https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1475170140/601-606 この「ぽんこつ科学」の糞レスは元々瀬戸が「ツンボ科学」と書いて得意気に色々な所へ貼っていたものだが、「ツンボ」は瀬戸しか使わない瀬戸用語なのでまずいと思ったか「ぽんこつ科学」へ変えた上でまたコピペ爆撃を繰り返している 読んでわかるとおり、常人には考えもつかないバカの羅列にしか過ぎないが、 こんなチンピラ煽りはクソ瀬戸公一朗独特のものでこんなクズは瀬戸しかいない エサまきホイホイ またまたガンバレ(-。-)y-゜゜゜ ぽんぽんぽんこつぽんこつ まともに反論してみ〜 できない?知ってるよ〜www そしてIDを変えてもどう見たって603が全く同じチンピラ瀬戸公一朗のチンピラ煽りで、このバカはネットパイロティングを首になっても何も反省してないらしい 603 チンピラ瀬戸公一朗 投稿日:2018/02/07(水) 21:49:50.91 ID:3L2zIOON あれぇ? 反論できないのでちゅかぁ? なんでかな?なんでかな? 知ってるけどね うぷぷぷぷっ ぽんこつぅwww 605 名前:科学に糞を投げる55歳瀬戸公一朗w[sage] 投稿日:2018/02/08(木) 01:06:05.30 ID:JosOyLeC いいか、ぽんこつどころか脳みそがクソで出来てる瀬戸公一朗よく聞けよ おまえの特徴は「あるものをないように、ないものをあるように嘘をつく」とか「誰もそんなことを言っている人間はいないのに言ったことにしてそれを揶揄攻撃するバカ」とか言われてるよな? おまえがどうして得意気に自分のバカを何度も何度もバカコピペ>>601 でアピールするのかは誰にもわからんw だが>>601 には瀬戸公一朗の特徴が如実に出ちゃってるわけだ 「科学はそんなことは言っていない」のに「言ったことにしてそれを揶揄攻撃するバカ瀬戸公一朗」という図式にしかなってないw バカ瀬戸妄想1「測定の変化など人間の耳には判別できないのだ(キリッ!」 バカ瀬戸妄想2「耳の位置がわずかにズレるから違って聞こえる(キリッ!」 バカ瀬戸妄想3「血圧が変動して音が違って聞こえるのだ(キリッ!」 バカ瀬戸妄想4「体調の変化が音を変えるのだ(キリッ!」 バカ瀬戸妄想5「針金が〜」 バカ瀬戸妄想6「1億円の賞金…」 のソースを示せ。科学がそう言っているっていうソース、元だよ。それを示せ。 科学がいつどこでそんなことを言ったのかよろしくw ちゃんとソースを出せよ、嘘と詐欺の瀬戸公一朗は逃げるからバカアホニゲタというあだ名が付けられたんだからな 科学はおまえが思ってるほど小さいもんじゃないんだよ 海に唾を吐いて「俺様海に勝ってやったざまあwww」ってのが瀬戸公一朗だって書かれてただろ? 科学に唾を吐くおまえ瀬戸公一朗のバカ姿を実によく言い当ててる で、おまえにとっての「普通人」は世間にとっての「異常者」だから、>>601 の「バカ瀬戸普通人」のいっていることは全部おかしい それに気付かないのはおまえが、おまえの大好きな瀬戸用語「キチガイ」だからなんだけどなw だが、605のレスで簡単に追い詰められたクソ瀬戸公一朗が書いたのがこのクソレスだ 606 クソ瀬戸公一朗 2018/02/08(木) 12:55:35.38ID:E2OD61j6 >>605 http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm 熟読しれwww ソースソースソース >>43 で的確に言い当てられているままのバカなのがよくわかるだろう urlだけ書いてちゃんと論を展開しない(出来ない)ってのがミスター卑怯者瀬戸公一朗のやり方だろ? まさにおまえだ この605に全く答えることが出来ないクソ瀬戸公一朗が逃げた上に悔しくて建てたのがこのスレというわけなのがよくわかるな 606 クソ瀬戸公一朗 投稿日:2018/02/08(木) 12:55:35.38 ID:E2OD61j6 >>1 クソ瀬戸公一朗 投稿日:2018/02/08(木) 17:09:40.35 ID:ksoQjgId [1/4] おい、クソ瀬戸公一朗 ケーブルスレでコテンパンにやられてクソスレ建てても、クソレスしか書けないおまえの頭では誰か他人をたった一人でも納得させることは書けないだろ だからおまえはIDを変えて自演をしてバカ瀬戸同士の会話をするしかないんだよな? このスレの最初の方のバカ>>2 ,3,6,8,10.16,19.22等々、バカでチンピラの瀬戸公一朗しかしない昆虫脳の書き込みだってことをおいおい証明してやるよ 全部テンプレにある通りのバカ瀬戸公一朗の得意技だから簡単だけどな 瀬戸公一朗の頭がただのバカではなくて、人外魔境のねじれチンピラバカ頭である証明のレス ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 201 バカ瀬戸公一朗 投稿日:2017/11/21(火) 05:04:21.54 ID:AkOVI0hUK 「物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に 生きている価値などない。 もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles AKB48などのセールスの実績に関して 「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。 バカ瀬戸公一朗はこれが何か威力を発揮してると思ったらしく、得意げに数十回にわたってコピペしてる バカ瀬戸公一朗のバカ主張は要するに科学、論理、客観への糞投げだから、セールスという量を示せないのは 「物理学や電気工学」という科学がポンコツだから といいたいらしい ケーブルの音の差がわかる、CDとハイレゾの音の差がわかるという嘘を付き続けるバカ瀬戸公一朗のオカルト脳にとっては、 「違わない」ことを証明してしまう科学、論理が親の仇で、バカ瀬戸オカルト脳は事実を180度ねじ曲げて得意満面になるというわけだ どういうことかというと、「違いがない」と証明してしまう科学は、「違いがある」ことを証明できないからポンコツというお口あんぐりの超絶自己中心主義で、 英語で0点を取ったバカ瀬戸公一朗は、「俺の英語の実力は凄いのに、0点を付けるとは、試験の方法が悪いんだよガイジが」ということ この試験が英検ならバカ瀬戸公一朗は「英検で俺の英語の実力は計れない。英検で何でもわかるとかすげーなww」というストローマンバカ瀬戸攻撃 ブラインドテストに対するバカ瀬戸公一朗の態度も全部これ 「音に違いがあると主張したいのなら、せめて最低でもブラインドテストの結果くらい持ってきてから言え」という当たり前のことに対してバカ瀬戸公一朗は 「ブラインドテストはただの主観テスト。被験者は緊張しちゃうから意味ねー実験」といった、事実と真逆の大嘘を掲げる その糞投げの延長がこの、CDセールスの量を「物理学と電気工学」は予想説明できないから(科学は)ポンコツということなのがわかる 錦糸町の駅前でひったくりがあったのを予想できなかったから地震工学はポンコツって言ってるのと同じなわけ 447 :アンバランス転送=瀬戸エテ公一朗:2017/04/30(日) 20:00:00.35 ID:7Hy+HEgb >>442 お前が瀬戸エテ公一朗なのに他人をエテ公と呼ぶのか? それってつまり瀬戸エテ公一朗のいつもいつもの反対用法だよな? 付け髭小学生瀬戸エテ公一朗ののーたりんにできることは毎度毎度おなじでよw 626 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage]:2017/02/09(木) 19:18:37.22 ID:UMOw2ubi "客観的に" 全部いっしょってのもすげえ話だな… 客観的に全部いっしょってのがすげえ話か? 瀬戸公一朗=アンバランス転送くんよw これ書いたのもおまえだよな? 390 アンバランス転送=瀬戸エテ公一朗 投稿日:2017/04/28(金) 23:25:17.54 ID:pa67fetX [2/2] 正方形の面積は一辺の二乗である 近大ヤンキーオヤジが言えば正しくて 埼玉県羽生村の尋常小学校中退のワタクシが言うと信用出来ませんか? また尋常小学校か瀬戸公一朗 おつむも弱けりゃ性格も悪い 障害者差別のヘイト野郎はその上芸もないと来たもんだ 「正方形の面積は一辺の二乗である」が世界中どこでも正しい(どこでも全部いっしょ)理由はそれが「客観」だからだ 54歳にしてようやく「客観」の意味がわかったか早稲田大学法学部卒業が自慢の瀬戸公一朗くん 時すでに遅しって格言知ってるか?w(←アンバラP戸のチンピラ皮肉のw) http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1492939295/133 参照 529 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2016/08/26(金) 23:10:34.01 ID:HcnEzthV そして、これがバカアホニゲタ1000ZXL子(瀬戸公一朗)印。 あれほどハンコ捺したらすぐお前だとわかるんだぞと言われているのにまだやるバカ。 >>425 (鯖瀬戸公一朗)のこのクソ撒き。 あったならば、要はCD自体が音質に関してはオカルト商法だったいうことになるけど、いいの? LPとCDが聞き分けできないなんて、ありえないんだけどなあ。 その「実験結果」を受けて、集団提訴があったなんて話も聞かないしなあ。 あー悪いけど到底同意できない。 世界中でバカアホニゲタクズセンコ(瀬戸公一朗)しか持ってない脳みそ無しロジック。 >あったならば、要はCD自体が音質に関してはオカルト商法だったいうことになるけど これの意味がわかる人なんて世界70億人を探してもいないだろうね。 でも俺はクズが嫌いだから、これがどういったクズなのかを明らかにしておく。 「高速道路の法定制限速度は80km/hですけど、120km/hは出るように作っています」と車メーカーが言ったとする。 やがて時が過ぎ、高速道路の法定速度が100km/hになると発表された。 そこで車メーカーは「法定速度が上がるので、140km/hは出るように作ります」と言った。 この発言に対して 瀬戸鯖「じゃあ、80km/h時代の車は車じゃないよね? オカルトだよね?」 と、この脳みそ無しロジックが理解出来る人はやっぱりいないと、書いてて思ったw オーディオの場合、音波が空気の振動(疎密波)である以上 何かを変更すれば音が変わるのはむしろ当然 変わらないという主張の方がオカルトちっく 世の中の怪しい製品群はそれを逆手にとってぼったくりをしているだけで 音が変わること自体はオカルトではない 部屋に布団敷いたら音変わるし、クッション置いてコート掛けたら音は変わる それに高い値札を付けて有り難がってる業界なのとオカルトはなのは別問題 >>65 高級ケーブルに変えるより室温1℃上がった方が変化が大きいし 高級アンプ買うなら音量を0.5db上げた方が音が良く感じるってこったな >>63 オカルトサイトってのはピュアAU板のことか? >>66 >高級ケーブルに変えるより室温1℃上がった方が変化が大きい それは音質の変化なのか? >高級アンプ買うなら音量を0.5db上げた方が音が良く感じる そんな実例あるの? 普通アンプの音を比べる場合、音量は揃えるよなw 結局ビンポーが口惜しから、金持ちのオーマニにイヤミ言ってみただけ〜、ってかw >>66 そういうこと、もっと言えば湿度変化が効く 大陸から持ってきた楽器やスピーカーの音色が変わるのは湿度のせい >>68 常識的な音圧なら人は音圧高い方が高音質だと感じる 某アクセメーカーはアクセサリー比較CDと称して 自社製品の時だけ音圧上げる詐欺も起こった ショップが売りたい商品の音量を少し上げるとかの手口もある >>70 アコリバの0.5dB詐欺ってやつだな しかし、音量を揃えるって言っても 「低音すげー」なアンプとそうでないアンプの音量って、どうやって揃えるんだ? 低音のエネルギーって半端ないんだけれども それでトータルの「音量」揃えたら、「低音すげー」アンプは全体の音が引っ込まないか? そういうことをろくに考えてもない風に「0.5dB」とか言うサイト、やっぱり信用ならんよな >>71 ヲイヲイ、今時のマトモに作ったアンプなら 20〜20kHzフラットがたりめーだぞw 豚混でバス上げない限り、「低すげー」にゃならないよ スピーカーじゃないんだから さてなー ダンピングファクターめちゃ高い&鋭いピークにウーファーが追従しきらん信号と いくらか緩くてF0近辺が膨らむ信号じゃ、信号の測定結果が同じでも スピーカーからの出音とか聞こえの音は変わるかも そういうのでスピーカーとアンプの相性ってのは実際あるわけだけど それ無視して「アンプで音は変わらない!」じゃ、リアルユーザーからは 「はいはい変わらない変わらない」で流されても仕方ないいわな 糞鯖がまたフルボッコになるのを見られるのかw ネッパイスレ以来の楽しみができたw + ____ + + /⌒ ⌒\ + キタ━━━//・\ ./・\\━━━━!!!! + /::::::⌒(__人__)⌒:::::\ + | トェェェイ | + \ `ー'´ / + _|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_ > < / ─ / /_ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | | \/ ─ / / ̄ / / | ̄| ̄ 月 ヒ | | ノ\ __ノ _ノ \ / | ノ \ ノ L_い o o >>71 音楽の基準という意味でラの440Hzから、音声帯域という意味で1kHz前後くらいを合わせれば 良いのではないか >>72 そりゃスピーカーほどじゃないけどアンプの周波数特性も割と変化するよ 何故なら負荷(スピーカーインピーダンス)が激しく動くから アンプの特性がフラットなのは抵抗繋いで測った時で、それは参考値だ >>73 うんにゃ 確かにアンプで低音の出方だけでなく、結構音のバランスも変わるけれども 「低音すげー」となるほどf特は変わらないって ただDFが1とか2の球アンで、低f0のスピーカー鳴らした場合は知らんけどw 試したコトも聞いたコトもないから ゆるゆるの低音が、もわもわ〜と出る鴨知れんのうw >>70 そう考えると人間の耳って結構テキトーなんだな >>75 そのぐらいが適当でしょうね そんな基準で「音量」合わせたブラインドテストなんて、いっこも知りませんけど >>76 スピーカーのセッティングも関係するから、出音がどう変わるかは一概に言えませんぞ 同じメーカー・同じグレードのアンプが、世代によって音違うなんて話も普通に聞くし >>75 石アンのDFは、普通100以上あるから そのくらいDFがあると、スピーカーのインピーダンスカーブにアンプのf特は影響されないんじゃなかったかな? 20しかないマッキンでもf特が影響される感じはしないなあ オーディオの音しか聴かないから自分の好みでしか判断できないだけでしょう そりゃ間違いますよ ちな、オレはアンプで音は以外と変わる派だよ ジャズをヤクザに鳴らすアンプを求めて三千里の 旅の途中だw >>73 ブルよw >そういうのでスピーカーとアンプの相性ってのは実際あるわけだけど >それ無視して「アンプで音は変わらない!」じゃ、リアルユーザーからは >「はいはい変わらない変わらない」で流されても仕方ないいわな だからよw >>55 にも書いたが >あのサイトはよーく読まないと勘違いするサイトだから >よーく読んで解釈しろよなw つまり アンプのとこで、ダンピングファクターや低域に違いが出ることが書いてあるだろw どこに「アンプで音は変わらない!」と書いてあるんだよw マッキンのパワーアンプは、案外普通のマトモな音がするんだよ オレはもっと烏賊レた音がいいのw 今使ってるのは、チキンレースになったらぜってー自分からはブレーキ踏まねえ アタマのネジが何本か飛んでるイカレヤンキーが作った球アンで コイツはヤクザな音がする しかし、オレが使ってるのはトヨタでいえばコロナなんだよな〜 この上にまだマークU.クラウン、レクサスとあるんだ せめてマークUまでは逝きたいんだが、出てこねえ(´Д` ) 一回ユニオンに出たコトがあったんだが、丁度その時親父が死にかけてて とてもオデオにムダ使い出来る腐陰気ではなかったwww じゃあサンスイの1111かB2102あたりでどうだ タマ派は石には戻らんか・・・ 瀬戸公一朗のバカが治ってないのがよくわかるよ 63 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2018/02/09(金) 11:49:09.74 ID:lAf2wQT/ [1/2] あんなオカルトサイト真に受ける奴がいるとは というのは、「瀬戸公一朗がそう思った」というのにすぎない こいつのレスは全部それ 誰か他の人が一人でもそう思うか? そのバカレッテルは世間で通用するのか? と問われれば逃げるしかないから 世界でタダ一人しかしないオナニーレッテルを貼って居丈高になるってのが瀬戸公一朗なのはもうみんな知ってる ステレオファイルの模擬したスピーカーモデルとその負荷特性は確か公開されてたから探せば分かる 当然使ってるスピーカーのインピーダンスにより結果は変わる どれも高額なアンプだと思うが、0.5dBの変化は聴き取れるとすると周波数特性での違いはあるし 他複数のデータを見ればモノによって結構違うもんだと分かる ってことでトランジスタアンプなら音は変わらないとかいう極論は(そうしたい気持ちは分かるが)オカルト 確かに差はあるけど音に拘ってるマニアでなければ気にしなくてもいいかな、 安いアンプでも音は出るしね、なら多分正解 ええっと俺の書いたレスは>>11-49 だ アンプのブラインドテストのやり方を知らないバカ瀬戸[sage] 投稿日:2018/02/08(木) 22:25:58.87 ID:BeWNujPA [19/19] 俺のレスを読まないふりして「アンプの音に違いがある」という、証明なき嘘の一方的勝利宣言を書いてくるのがバカ瀬戸公一朗 ちゃんとしたオーディオマニアならアンプの聞き比べのやり方を知っている ニワカやバカが「アンプの音の差がわからないならオーディオ止めれば」とか言うのは昔から だからバカ瀬戸公一朗にはこういう質問がちゃんと出されているんだが、それに答えられずに「アンプに音の差はある」という一方的勝利宣言をしてるのが >>81 ,D:rkf7rn9N [5/5]=>>86 ,89 ID:dtF0PSRd [4/6]=バカ瀬戸公一朗 アンプに音の差があるかどうかを判定する方法を知っているかどうかが聞かれているのに、それを知らないバカがいくら差があると言っても無意味 79 名前:【テンプレ10】荒らしアンバランス転送=瀬戸公一朗の特徴とは。[sage] 投稿日:2018/01/31(水) 18:46:40.84 ID:UQd1GbgT [3/5] 【アンバランス転送=瀬戸エテ公一朗をあぶり出す簡単な質問その1】 しつもん1. ケーブルの音に差があると主張するにはどういう証明が必要? しつもん2. アンプの音に差があると主張するにはどういう証明が必要? しつもん3. ハイレゾがCDより音がいいと主張するにはどういう証明が必要? オーディオマニアならびしっと解答を示すことが出来る。 [5]同じCDプレーヤーから2line出力してアキュフェーズとデノンのアンプに分岐させました。 そしてSPセレクターを通して、おなじスピーカーに出力させ、アンプを切り替えて聞きます。 「デノンの方が低音すげー。こんなの聞き分け簡単じゃん。 アンプの聞き分けできないとかクソ耳」 これが君だよね? さて、これのどこがバカでしょう? 俺の書いたレスはすべてバカ瀬戸公一朗が「アンプの音の差を確かめるためのやり方を知らない」ということを証明している そしてバカ瀬戸公一朗をあぶり出す質問ってのはもう何年も前に出されてるはずだから、バカ瀬戸公一朗は検索すら出来ないバカということも明らかになってる 何しろブラインドテストのやり方すら知らず、ブラインドテストに何百回もクソ投げを繰り返しているバカがアンプの音の差の聞き分け方も知ってるわけはない バカ瀬戸公一朗はまったく進歩がなくてバカのままってのがバカ瀬戸公一朗の特色だからこいつのバカを利口にしてやる必要なんかまるっきしないわけだけども、 バカ瀬戸公一朗ってのはこういうバカなんだぜってのは板の住人にもわかりやすく伝えておいた方がいいだろ DENONのPMA-2500NEでも何でもいいがトーンコントロールがあるアンプを同じもの2台用意してセレクターで同じソースと同じスピーカーに切り替えられるようにする そして一台はtrebleをmaxにして、もう一台はtrebleをminにする そしてブラインドテストの開始だ あったりまえの話だが同じアンプでも出てくる音はまるで違う なにしろ片方はtreble max、片方はminなんだから それでブラインドテストを受けたバカ瀬戸公一朗、鬼の首を取ったかのように 「おい、俺様2台のアンプの音の差を聞き分けられたぞwwwアンプに音の差がないとか池沼かオマイはwww」 というわけだ だがバカ瀬戸公一朗の前にあるのはDENONのPMA-2500NEが2台で、もちろん同じものだ さて、脳みそゼロのバカ瀬戸公一朗はなんというでしょう?w バカ瀬戸「俺様が音の差があると感じたんだから、この2台は別のアンプだざまあwwwだって違う音だろ池沼www」 これが今このスレで>>81 ,D:rkf7rn9N [5/5]=>>86 ,89 ID:dtF0PSRd [4/6]=バカ瀬戸公一朗が晒しているバカ姿というわけ こんな脳みそなしのバカが瀬戸公一朗なんだよ だから科学へクソを投げたくて投げたくてこんなクソスレを立てたというね バカ瀬戸公一朗はバカだからバカしかいわないからちゃんとハイレゾスレ、ケーブルスレ、紳士淑女スレ、自治スレっていう瀬戸公一朗隔離スレがあるのにこのスレもまたバカ瀬戸公一朗隔離スレにするのはもったいないから、 バカ瀬戸公一朗はこんなバカだまとめスレにした方がいいと思うぞ 池沼が湧いているが、それ外見が同じだけで別の(特性を持った)アンプだろ 違うが正しくて、同じは不正解 同じアンプが正解でしたー、っていまどき小学生でも恥ずかしい >>92 そいつ板じゅうに知れ渡ってる狂人だからまともに相手せん方がいいよ サイトの結論としてはスピーカー以外は大金かける価値はない 下手に高いスピーカー買うよりウーファー買え、だっけか >>94 そう読めるから質が悪い。 色々と経験を積んできたマニアならば裏読みも出るけど 若年情弱は上っ面しか読めないから曲解してしまう。 予算が安くなるほどその結論は間違ってないと思うけど ウーファーも高い方が高音質だし、 結局高いスピーカーは音が良いという話になる Q ラジカセを最低限の予算で高音質化するならどうすれば良いですか? A ウーファーにお金をかけて下さい 議論がこのレベル >>95 じゃあなんて書いてあるんだよ糖質オカルト野郎 結局キミは今までかけた金を否定したくないだけじゃないかw この板の住人は鯖瀬戸公一朗がどんなヤツだかわかってるからな このクソスレを立てたのが瀬戸だってのもみえみえ >>92 で「池沼」.>>93 で「狂人」>>99 で「統合失調症」だとさ こんなの瀬戸公一朗の名刺代わりの障害者差別用語じゃん 瀬戸公一朗を判定するものとして、バカレスにアンカー付けて同意レスを書くバカ自演というのがある >>92 ,93とか>>94 .95を読んで狂人瀬戸公一朗のバカ自演だと気がつかないやつがいる? そもそもあれをちゃんと理解してる人どれだけいるんだ オーオタなんて大体低学歴だから理解不能だろ 音の違いを認めてる記述を読んで 「音は違わないと書いてる!」 と誤読してる煽り厨がいるのはわかるな ん? 低学歴? 呼んだ? ほいほい、数えで十で親に米屋の丁稚に売られた為、尋常小学校中退のオレがまかり通りマスヨ、と( ̄▽ ̄)w しかし学問は大事だよ オレが戦中軍事工場に引っ張られた時、火気厳禁の看板がある場所でタバコ吸ってたお兄ちゃんが 監視の軍人に思い切りグーで凹られて泣いておったが アレは痛くてないてたんじゃないな 火気厳禁の字が読めなかった己のふがいなさを泣いておったのだな 昔はオレ同様小学校も出させてもらえず、その為文盲の人も多くはないがいたんだな 今や義務教育とは、子供が行きたくなくとも行かねばならない義務のコトだが オレらの自分は、親が子供に最低限の教育を受けさせる義務(要は子供をちっちゃいうちから金に換えるな、つーこったな)だったんだな まあ守られなかったんだけどw おまいらはしっかり学問城よ、鶴ヶ城 なんだw >>55 にも書いたが、低学歴かどうかはとにかく、よく読む必要があるわけだよw 「アンプで音が変わらない」やら「ケーブルで音が変わらない」どころか アンプやケーブルで音が変わる条件やらが書いてあるだろw むしろ俺は「音が変わる」と言っていると解釈しているくらいだw ということでw >>55 君w >「音は違わないと書いてる!」 >と誤読してる煽り厨がいるのはわかるな いるなw そういうやつがw >>104 安価訂正 ということでw ×>>55 ↓ ということでw 〇>>102 物理的に変わる変わらないと 聴覚的に判別できる判別できないを 区別できないバカも多い 聴覚的に判別できると書いてあるのに 「判別できないと書いてある!」 と誤読する奴に至っては末期だよな 530 瀬戸公一朗:2016/08/26(金) 23:13:57.56 ID:HcnEzthV バカ瀬戸「LPとCDが聞き分けできないなんて、ありえないんだけどなあ。 」 これも瀬戸公一朗が得意げに披露する毎度のバカパターン。 相手が言ってもいないことを言ったことにしてレッテルを貼り、それを攻撃するという頻出パターン。試験に出るよーw 相手が言ってもいないことを言ったことにする、人外魔境バージョンがこれ。 243 瀬戸公一朗 投稿日:2016/07/20(水) 09:05:53.94 ID:Y4ajSC7l CDに対してのハイレゾだから、CD=ハイレゾにするとハイレゾ否定派はCDも否定しまうのでちょっとやり過ぎ。 244 瀬戸公一朗 投稿日:2016/07/20(水) 09:13:22.11 ID:3J0jh3f4 否定派は、誰もCDが良い音とは言っていない事実。 何言ってるかわかんないよなー。 ほんとこいつ論理の基礎すらミジンコほども理解できてない。 繰り返して言うけど、こいつ本当に法学部か? 何のために留年したんだオイ。 東京-大阪間の切符を頼んで14450円払おうとしたら、それとは別に25000円の切符もあるという。 それは何が違うのかと訊いたら、別に早く着くわけでも無く、座席が豪華なわけでも無く、ただ切符が文庫本の厚さになっていて、東京-大阪と書かれている文字が黒インクでは無く金箔で印刷されているという。 ちょっと手にとってパラパラと中身を見ると同じ切符が300枚綴じてあるだけだった。 なんだこりゃと訝しく思ったら「マニアにはその重さがいいんです」とのことだったので、普通の切符にした。 とこういう状態になったら、なんとそれが従来の特急を否定することになるんだと。 これは詭弁ですらなく、ただのデタラメとしかいいようがないだろ。 これが割れ瀬戸物クオリティー。 531 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2016/08/26(金) 23:18:51.49 ID:HcnEzthV バカ瀬戸「否定派は、誰もCDが良い音とは言っていない事実。」 これなんかもただの嘘だよな。 CDで十分とはあらゆるところで口にされている。 そりゃそうだ。 だって世界70億人の中で、ハイレゾとCDの聞き分けが出来る人間が一人もいないんだから。 この割れ瀬戸物を読んで思い出したのがコレ。 >ステサンに取り上げられてきたリスナー宅は200を越えるだろうが、 >君に言わせると量子化ノイズが聞こえるということなんで >リスナーでそれを問題にしている人がいないのは不思議なんだ。 これはバカ瀬戸の嘘を追求した側のものだからまともな論を展開してる。 これ風に言えば、ステサンに登場し全オーディオファイルに向かって、 バカ瀬戸「CDは音が悪いですね。ハイレゾを聴くとCDが物足りなくてとても感動とか無理。 つまり、レコードやCDで感動してたあなた方はクソ耳です。ど〜ん!」 という主張なわけだ。 笑うセールスマンなんだけどさ、まったく笑えないよな。 もうバカ過ぎて話になんない。でもー、それが割れ瀬戸物クオリティー。 533 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2016/08/26(金) 23:27:41.79 ID:HcnEzthV バカ瀬戸「その「実験結果」を受けて、集団提訴があったなんて話も聞かないしなあ。 あー悪いけど到底同意できない。」 これなんか、つい1スレ前に決着が付いてるのに、バカ犬がしらばっくれてゴミ箱からまた持って来たよ。 前スレで『集団訴訟』で検索すれば一発でわかる。 検索されるとすぐにばれるから『集団訴訟』じゃなくて『集団提訴』に言い換えてるよ。 こういうところが、セトイ、いや、奴のセコイところでぞっとするね。 訴訟について、割れ瀬戸物以外の人はみんな理解している。 旗色さんは機械工学出身だったけど、セト鯖を木っ端微塵に粉砕したし。 ただ割れ瀬戸物だけが集団訴訟どころか、訴訟そのものについてまったく、いやほんとまったくだぜ? まったく理解してない。 これが証拠。 286 瀬戸公一朗 投稿日:2016/07/22(金) 02:49:23.42 ID:ezxTEkgf >>284 どうでもいいが、じゃあ法律の専門家の目で見て、ハイレゾ訴訟は起きる起きない? 「どうでもいいが」も瀬戸の口癖。一言言えば、それを受け手が信じると思う犯罪的楽天バカ。 これが何を言いたいかわかった? ハイレゾ訴訟が無いことが、ハイレゾがインチキじゃない証拠なんだと言いたいわけ。 ばっかだろ? こんなの燃費向上グッズやマイナスイオンや薬事法と健康食品とか、もう何度も実例が挙げられて粉砕されてる。 それを見ないふりしてまた持って来たクズ。 見ないふりじゃなくて、ほんとに理解できない脳みそなんだと最近気付いたけどね。 デジタルの基礎の量子化を自分から持ちだして来て、まったく理解出来ないことが暴かれ盛大な爆死。 それ、画のテンプレになってるから探してよ。 それから音楽についてもまったくの門外漢だということも暴かれた。 これも前スレだね。 市民オーケストラ、吹奏楽楽団員で検索すればすぐ出るよ。 それにしてもいまだに紳士淑女スレや山水スレで書き込みをしているところを見ると、会社からの書き込みじゃなければいいってことか。 甘い会社なんだなー。何か握られてるのかね。 ま、あれだよw アキュのA級アンプの横でファンを回し、「ファンヒーターw」とか連呼しながら書くが >>55 で書いた >これは前例があり、揉め事の発端になるから注意しろよw これは首振りスレで勃発w http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1411489481/521- ちなみに ID:OwUPpYrX=鯖 ID:NOX/GXtQ=俺 ID:NJ7Z8uLL=ブル コテ=アンバランス、ぽんさん このスレから争いは始まったw >>110 ハイレゾ集団訴訟ネタか懐かしいな >>111 =鯖=ブル=アンバランス転送=ぽん=瀬戸うんこ はまだわかってないと思うぜ 訴訟を起こす原告がどんな主張なのかも書けなかったバカが瀬戸公一朗だ >>113 kwsk まあ文面見れば自演ってすぐ分かるけどな オーオタもゴールドムンドの件でいい加減目を覚ますべきだったんだよなあ パイと同じ中身で価格差約100倍のCDプレーヤーの事だろうけど 中身の機械が同じでも、端子とか筐体しだいで音は違ってくるしなー 亜鉛板&プラの箱とアルミ削り出しの箱じゃ、値段変わって当たり前 輸入品がボッタなのは外国でも同じだし (アキュなんかも向こうじゃ値段倍付けらしいしな) それでも買いたい人は買うってだけだわなぁ そもそも、ムンド自体俺にとっては昔からクソ……(あくまで個人の感想です) オーディオ機器は電源の物量で音質激変するから その辺否定する方がオカルト 認めた上でぼったくりというだけなら自由 認めた時点で日本の敗北宣言だけどさ ちなみにだけど現代のハイエンドは電源別筐体が珍しくないし パイオニアというかTADだって電源や筐体の質で音質が変わることを肯定している ムンドやTADの好き嫌いはあると思うが、そこを否定するのは現実見てなさ過ぎ 正直オーディオなんて、出てくる音と外観(と機能)に金払ってるからなぁ ネタ元のサイトすらろくに読んでない匿名掲示板の煽り厨が オーディオの現実なんて見てるわけがありませんな あっ! オレもよく読んでねえやw とりあえずあやまっとこう みなさまスンマソヽ(´Д`)ノ >>116 端子や筐体で人間が分かる違いなんてあるわけねえだろ いつまで騙され続けるんだ >>118 家庭用スピーカーの出力なんてせいぜい数Wだろ 瞬間出力だってたかが知れてる それ以上出力できたとして音質が良くなるわけではない >>123 違いあるよ 俺は一度高級な端子使ってみたけど、音が嘘くさかったんで使うのやめた >>124 消費電力が○Wだから○○VAのトランス積んで、みたいな設計するのは家電としては正しいし >>1 のサイトもそんな感じはあるんだけど それって動けば機能として足りる物に対する考え方であって 許容リップルや安定性、電圧降下、内部インピーダンスなどを厳しくすればするほど電源が高額になる 村田製作所だって すまんな、村田製作所だってEDLC(電気二重層キャパシタ)を乗せることで 音質改善されるとアピっているし現実として電源で音は変わる 数W流すだけ、みたいな脳内だけの決めつけはオカルトを生む >>121 ブルよw だからよw >>83 にも書いたように、「アンプで音は変わらない!」とか言ってると解釈してる それはお前じゃねーかと言ってるんだよw ま あれだよw パイオニアとゴールドムントの話だがw 価格差はともかく、聴き比べた人の話を前提にすれば、音は違うわけだよw ならば、中身が同じぽいと言えども、電源やアナログ系が異なるわけで むしろ、音が変わる要因が見えてくるだろw デジタル処理部分より、アナログ関係の重要性がw >>126 どこのオーディオ用アンプがそんな設計してるの? >>130 入門機ならみみっちいギリギリの設計してるだろうね。 その性能を満たす汎用品のトランス あくまで入門機だけど >>131 そんな事はわかりきっている >>126 に具体的に挙げてほしい 件のページには >最近の技術の進歩により、ちゃんとした技術者のいる定評あるメーカーの製品であれば >同じ価格帯の製品ならどれを選んでも電気的性能に変わりありません。 >オーディオマニアの常識とあまりにもかけ離れているようで、 >ひんしゅくをかっているようです。 とする一方 >数ワットあれば充分かもしれません。 >しかし、バスドラムの強奏のような低域の衝撃音をリアルに再現するには >瞬間的にかなりの大電流を必要とし出力にはかなり余裕を見ておく必要があります。 とちゃんと書いてあるのを読んでいない せっかくなんでアンプの項を全文引用しとくぞ アンプはオーディオシステムの中心の一つですが、これについてはあまり論ずるところがありません。 最近の技術の進歩により、ちゃんとした技術者のいる定評あるメーカーの製品であれば同じ価格帯の製品ならどれを 選んでも電気的性能に変わりありません。むしろ使い勝手とか見た目のかっこよさで選べばいいと思っています。 ただどの価格帯を選ぶかは問題ですが、価格はほぼ出力に比例するのでどのくらいの出力が必要かということになります。 実際に家で聞く出力はかなりい小さく、数ワットあれば充分かもしれません。しかし、バスドラムの強奏のような 低域の衝撃音をリアルに再現するには瞬間的にかなりの大電流を必要とし出力にはかなり余裕を見ておく必要があります。 さらに、アンプの性能としてもう一つ重要で見逃されているのは上記のスピーカの項でのべた、ダンピングファクターで、 これはアンプの出力インピーダンスに反比例します。出力インピーダンスが低いことは、いわゆる駆動力が大きいことを意味し、 パルシブな音の立ち上がり特性も良くなります。普通大出力のアンプはダンピングファクターが大きく、制動の効いた、 歯切れの良い音を良しとする場合は結果的にある程度出力の大きいアンプを選ぶ方がいいということになります。 なお、見かけのダンピングファクターは負帰還を深くかける事により大きくすることが出来ますが、負帰還をかけすぎると弊害も生じ、 無負帰還時の内部抵抗が低いハイパワーアンプの方が有利です。 ところで、この項の『アンプ(ただし、中級程度以上の半導体アンプ)によって大した差がない』という主張は、 オーディオマニアの常識とあまりにもかけ離れているようで、ひんしゅくをかっているようです。 しかし、ブラインド・テストの結果などを見ると決して私の耳が悪いせいで分からないというわけではなさそうです。 ただし、その結果をここで示すのはあまりに味気ないので、別ページにアップしておきました。 入り口はこのサイトの別の所からリンク出来るようになっています。 >>133 ブルよw だからよw それのどこで 「アンプで音は変わらない!」とか言ってると解釈できるんだよ?w >>104 にも書いたが 「アンプで音が変わらない」やら「ケーブルで音が変わらない」どころか アンプやケーブルで音が変わる条件やらが書いてあるだろw むしろ俺は「音が変わる」と言っていると解釈しているくらいだw ・価格は出力に比例 ・制動の効いた音には結果的にある程度出力の大きいアンプを使う方がいい と書いてあり、要するに価格と出力と駆動力が概ね比例する趣旨述べられてるわけだが その下には 「この項の『アンプ(ただし、中級程度以上の半導体アンプ)によって大した差がない』という主張」 と書いてある この「主張」に相当する文章はその上には存在していないよな? 価格と出力と駆動力が概ね比例する趣旨しか書かれていないはずで、 「中級以上の半導体アンプ」など、「この項」のどこにも書かれていない ずっと前にはもう少し長く、いろいろ書いてあったような気がするんだがな >>135 ブルよw だから、よく読めと言ってるだろw >・価格は出力に比例 これは 「ただどの価格帯を選ぶかは問題ですが、価格はほぼ出力に比例するのでどのくらいの出力が必要かということになります。」 そして >・制動の効いた音には結果的にある程度出力の大きいアンプを使う方がいい つまり どの価格帯を選んで、自分が必要な出力のアンプを選べばいいという話で 中級アンプ以上なら、大差ないという話だろ 前にも書いたが。この「大差ない」が気に食わねーのか?w 俺は同価格帯は勿論、中級以上のアンプに「大差」があったら、評論家いらねーと思ってるんだがw こういうのを信者諸君はちゃんと読んでるのかね? ・価格と出力と駆動力は概ね比例する 趣旨書いた後に、自分の主張を 「中級以上の半導体アンプで大した差がない」 などと書く 全く「科学的」な主張じゃないだろう アンプのブラインドテストへのリンクも、なぜその項の中で直接示さないんだ? 信者諸君は姑息だとは感じないのか? 感じないとしたら、まさに盲信だと思うぞ >>137 ブルよw >「中級以上の半導体アンプで大した差がない」 >などと書く >全く「科学的」な主張じゃないだろう おいおいw >しかし、ブラインド・テストの結果などを見ると決して私の耳が悪いせいで分からないというわけではなさそうです。 根拠書いてるだろw まともなブラインドテストで中級以上のアンプ同士で有意差出た例はどれだよ? 有意差出たとして、それは大差なのか? だいたいよw 大差ならこんな議論は出てこない >>113 これのことか? [ whois 218.216.74.49 ] [ JPNIC database provides information regarding IP address and ASN. Its use ] [ is restricted to network administration purposes. For further information, ] [ use 'whois -h whois.nic.ad.jp help'. To only display English output, ] [ add '/e' at the end of command, e.g. 'whois -h whois.nic.ad.jp xxx/e'. ] Network Information: [ネットワーク情報] a. [IPネットワークアドレス] 218.216.74.48/28 b. [ネットワーク名] NET-PILOTING f. [組織名] ネットパイロティング株式会社 g. [Organization] Net Piloting Inc. m. [管理者連絡窓口] KS5994JP n. [技術連絡担当者] KS5994JP p. [ネームサーバ] [割当年月日] 2002/09/26 [返却年月日] [最終更新] 2002/09/26 17:00:40(JST) 俺は「科学的な主張じゃない」で済ませてるけど 他の住民はサイトの事を「オカルト」とまで言ってるな サイトの信者諸君にはこういう声をしっかり受け止めてもらいたいね 信者諸君の主張をサイト自体の記述で覆せたりもするんだから ちゃんと読んで理解して、返り討ちの赤っ恥かかないようにした方がいい 特にオーディオファイルを愚弄するネタには使わない事だね、墓穴掘るから ポータブルアンプ、ポータブルDAC、小型デジタルアンプ、 真空管アンプ、アナログプレーヤーなどが 今時よく注目されて流行しているかのように見える。 理由は手軽に楽しめるからだろうか。 メーカー・代理店・販売店からすれば何でも新しいものが売れればいいのだろう。 ピュアAU=本格オーディオの醍醐味はもっと別のところにある気がする。 DFが高いと駆動力が高い、とのご高説だがマッキンなんて20ぐらいしかないんだが 駆動力や制動力に不足があるとでも? さらにもっと低い球アンが、鳴らしにくいティールをバリバリ鳴らすんですが? マジコもアメリカのショーで使うアンプは、根性のひねくれたヤンキーが作るねこまっしぐらブランドなんすが? 結局実際に試したコトも聴いたコトもなしに、脳内理論だけで決めつけとるのね 実際にマッキン買ってバラして、こんなの安物部品しか使ってねえジャマイカw と言ったクリスキットのオヤジさんの方がマシやな でもクリスキットじゃバイファイラー巻きのトランスなんて、ぜってー巻けないんだけどw >>140 ブルよw >俺は「科学的な主張じゃない」で済ませてるけど >他の住民はサイトの事を「オカルト」とまで言ってるな だからよw どこが「科学的な主張じゃない」んだよ? どこが「オカルト」なんだよ? あれ読んで 「アンプで音は変わらない!」とか言ってると解釈するお前の方が「オカルト」なんだがw >ちゃんと読んで理解して、返り討ちの赤っ恥かかないようにした方がいい だからよw それはお前だろw >>142 とりよw マッキンは出力W数やトランス関係もあり、特別と考えたほうがいいよw で、俺は真空管アンプを中高域に使用してるが、低域にも使用してみたことがあるが 使用する気になれんわw お前、でかいウーハーを球アンプで鳴らすのか?w ちゅうかお前、前にB&W802系を球アンプで鳴らす話してた記憶あるんだが その時、お前がどう発言していたか思い出せよw >>144 オレは荒らしは基本スルーなんだが、これをスルーすると また間違った知識を広めるパァが出かねないのでレスしようbyトミー・ヤマ DFはあくまでもその数値自体であって、出力は関係ない 当然コイルの巻き方とDFは関係ない(どんなトランス使おうともDF一定値ならば、電気的には同じ) また石アンのない昔は15インチのウーハーも球アンで鳴らしてた ラファ大好きオートグラフも、実は石アンよりも球アンで鳴らした方がいいのだ 電気的に理由があるのだが、今回は省略 たまにはテメエの昆虫脳で考えレ(゚∀゚) 鯖さんの802Dはラックスの300Bシングルじゃあ鳴りゃしねえ つーのは音量の話しな おそらく海苔波形の夢見るアドレナリンなら不足は感じないかも、だが Dレンジの広い、優秀録音のクラではクリップして使い物にならねえ、つー話しだ なんせ鯖さんは結構大音量で聴いてるようだからな それにしても、ホントーにハエは誤った情報に基づき誤った結論を出すな(゚∀゚)w そんなんだから昆虫脳とバカにされるんだろ(´Д` )www >>145 とりよw >DFはあくまでもその数値自体であって、出力は関係ない なんだそれはw 同じDFなら駆動力、制動力に関係ないのかよ?w 瞬間的にかなりの大電流が必要だろw >また石アンのない昔は15インチのウーハーも球アンで鳴らしてた ないからだろw >ラファ大好きオートグラフも、実は石アンよりも球アンで鳴らした方がいいのだ >電気的に理由があるのだが、今回は省略 そりゃ相性の関係じゃねーのかよ? しかも出力音圧レベル96dBもあるSPだぞw >つーのは音量の話しな それだけを当時主張してたか?w >それにしても、ホントーにハエは誤った情報に基づき誤った結論を出すな(゚∀゚)w どこで誤った情報に基づき誤った結論出してんだよ? はい、ハエループ(゚∀゚)www 否定の為の否定するヤツには何言ってもムダムダムダムダグレートムダアァァァッ!!! >>147 とりよw また「負けとりの遠吠えいやため息」かよw DFで音が変わるのはデータにも出ている ただし、SPとの関係もあるし閾値のようなものもある だからSPとの関係及びDFと出力の両方で差がある話をしてんだろ だいたいよw 「アンプ(ただし、中級程度以上の半導体アンプ)」と言っている話に球アン出されてもなw 石アンだろうが球アンだろうがDF値が同じなら電気的には同じなのw 出力も定格以内なら変わんないのw ま、昆虫脳では理解出来んか(゚∀゚)アヘアヘ >>149 とりよw ならなんでお前はアンプで音が違うんだ? これはクッソワロタwww コイツ、アンプの音はDFと出力で決まるとでも思っとるのか?www さっすが昆虫脳や ♪アンプのね アンプのね 音〜が変わ〜る理由はね 教えてあげないよ チャン! そういやスレ的には、このオーディオの科学の人もアンプがなんで音が変わるのか わかってねえみたいだなあヽ(´Д`)ノ >>151 とりよw >コイツ、アンプの音はDFと出力で決まるとでも思っとるのか?www だからよw お前は >石アンだろうが球アンだろうがDF値が同じなら電気的には同じなのw >出力も定格以内なら変わんないのw 「石アンだろうが球アンだろうがDF値が同じなら電気的には同じ」 「出力も定格以内なら変わらない」 お前、実は「アンプで音は変わらない!」派だったのかw >>151 とりよw さらには >石アンだろうが球アンだろうがDF値が同じなら電気的には同じなのw DF値が違えば電気的には違う=音が違うと言ってるようなもんじゃねーかよw お前よw どっちなんだよw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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