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【ミドル級】民生用DACのオススメ【23台目】
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b623-JuNL)
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2018/02/14(水) 17:27:17.91ID:EG9nmIqO0
定価20万を超え〜100万以下の民生用ミドル級DACを語ってください。

※業務用DACは、ここはスレ違いですので控え目に※

前スレ
【ミドル級】民生用DACのオススメ【22台目】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1495678845/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0724名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a5cc-uwJI)
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2018/05/13(日) 09:35:48.55ID:ryUJFQx40
D-1を最近買ったのだけど、無理矢理オーバーサンプリングして音をまろやかに
するとかしてないのは良い気がする。
昔リッピングしたCD音源を聴き直す機会が増えてきた。名演奏ヲタ的には音源が
CDでしかないのも結構あるし。
0725名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp21-d08N)
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2018/05/13(日) 10:52:41.95ID:gLJDQZCfp
>>724
CD音源聴くならCHORDみたいなオーバーサンプリングの極地が好きって人も居るわけだしそこは好みだろうな。
0727名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cb19-bFqk)
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2018/05/13(日) 12:25:47.43ID:3gZUfolF0
>>725
CHORDはスペック詐欺に乗せられて買ってる人が多いから
あれがそういう加工しまくりの音だとは考えてないと思う


>>721>>722
個人的感想だけど、TA-ZH1ESとかBrooklyあたりは割と地雷だから避けたほうがいい
HDV820もHD800S持ってるけど正直ぼったくりに思える、30万はやりすぎ
Hugo2はモバイル相当の実力なので10-20万の出来(TA-ZH1ESにも言える）

純粋に30万くらいまで音がよかったのはX-DP10(クロック入れて)、AIT908、D-1(ソウルノートらしくはない)
好み抜きにコスパだけで言えば一番はAIT9038、名の知れたメーカーなら60万以上してると思う音
ただしガレージ特有のチープな見た目に耐えられる人限定
0729名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-u1Pn)
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2018/05/13(日) 12:39:13.28ID:rbkckg8rr
オデオやって何十万何百万の機器やシステムを使いこなした音楽鑑賞のスペシャリストがCDやダウンロードに無頓着なのって誰が見ても失笑
せめてサブシステムでやるべき
0732名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp21-d08N)
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2018/05/13(日) 12:56:40.33ID:gLJDQZCfp
>>727
だから加工しまくりの音が好みの人もいればそうでない人もいるって話だろ。
自分が良いと思うものが一番とか言っちゃう奴の意見が一番当てにならんわ。
そもそもモバイル相当の音とか10-20万の出来とか何をもって定義してんの？
お前の言ってることこそ物量大正義な老害の戯言にしか聞こえないんだが？
0733名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-u1Pn)
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2018/05/13(日) 13:26:44.38ID:rbkckg8rr
電源は物量大正義じゃないの、その他はシンプルスカスカ最短経路だと安心する
AITであれ好み次第かと、頼りない20万にも聞こえるし凜とした50万の価値にも感じる
0735名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-u1Pn)
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2018/05/13(日) 13:31:59.38ID:rbkckg8rr
ごめん、DACのコンセントってデシアナ分離から考えるとどっち？？試した人いる
0737名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cb19-bFqk)
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2018/05/13(日) 15:07:27.43ID:3gZUfolF0
>>728
店頭、買い替え、中古でお試し、自宅試聴
仮に聴かせてくれたり家に貸してくれたりする店舗が近くになくても
オクの中古買ったり試聴機借りたりくらいは誰でもできると思うよ

>>735
もちろんデジタル側だけど正直そこまでやっても自分の住まいでは大した差はなかった
とりあえずkojoのAray2クラスのクリーン電源入れてコンセント周りを1万円くらい掛けたらそこそこ違いは出てくる
0741名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp21-d08N)
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2018/05/13(日) 17:29:19.54ID:gLJDQZCfp
色々機種並べてるけど良いとこも悪いところも一言も無いからね。
胡散臭いにも程があるわ。
しかも元の話が>>720が聞いてきた今の人気DACは何？って話なのにな。
音がどうとか一言も聞かれて無い。
0743堀田純子 (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-A5aB)
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2018/05/13(日) 17:59:02.30ID:r2Mesq540
csjt888_888

こいつ取引連絡来るの夜中だけ。
多分、引き籠り昼夜逆転ニート。

落札すると、名前・住所知らせず、
たまたま商品が切れたから中国の業者から
送らせると言って2週間くらい経つと
中国から偽物商品が送られてくる。
動作しない。その旨連絡すると、
お前が使おうとした瞬間に故障した、
お前が悪いと言って取り合わない。

早く正業に就きなさい。

「ニートですか？」って質問入れてやれ。

その代わり、自分がニートになっても知らんで。
0744名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cb19-bFqk)
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2018/05/13(日) 18:42:02.47ID:3gZUfolF0
>>739
音の好みはそれぞれだからともかく、音質的に釣り合ってない点
上記したAIT9038やX-DP10があの価格で買えるのにワンランク下の音を同価格帯で買う必要ないから
ちなみにTA-ZH1ESの場合はヘッドホンに重きを置いてる分そこで釣り合いをとってるともいえるが
バランスアウトにXLR4もXLR3も付けないごり押し規格のソニー全開だから地雷

ただ人の批判より自分の耳で聞いたほうがあてにはなるから
ショップに行けるならショップでいろいろ聴いたらいい
ミドル下位のDACは業務機でいってもmytek以外にもprism soundとかいろいろあるよ
0746名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-u1Pn)
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2018/05/13(日) 19:08:41.70ID:rbkckg8rr
ひとつ大切な事がある
特別マイナーな機器使うとSPなりのグレードアップ時に同一環境がショップで再現出来ずその後すべての購入がエスパー判断になる
0749名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6dc9-DwF8)
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2018/05/13(日) 19:59:54.03ID:FjOizNYN0
>>748
Brooklyn DAC+って公式ショップだと$2195なんだな
欧州販社のある欧州以外には世界中どこでも売るって書いてあるからそこから買えば25万くらいか？
道義的に代理店経由の試聴無しで特攻となるだろうが
試聴と日本語対応に5万とか出せるかどうかか
0752名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cb9d-8lMK)
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2018/05/13(日) 22:01:27.54ID:YExwkHjB0
値段次第だけどMYTECはBrooklyn DACやManhattan DACが
Brooklyn DAC+とManhattan2 DACになった時に
有償だけど旧製品を新型へアップデートしてくれてるし
その辺のサポート今後もあるなら手続き楽なエミライから買う方が良いだろうな
0753名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6dc9-DwF8)
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2018/05/13(日) 22:31:55.12ID:FjOizNYN0
>>752
エミライ扱いはヘッドホンだけどMrSpeakersEtherを試聴無しで直販で買ってアップグレードもメーカー直でやったけど買うのはPCでポチだしアップグレードは申し込んで順番来たら郵便局に持ってくだけだし英語ができれば手間は特に変わらないと思う
0755名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6dc9-DwF8)
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2018/05/14(月) 00:10:39.23ID:d6O+CiES0
>>754
英語ができれば送るのは宛先の国が違うだけで日本でも米国でも同じ手間だと思うんだ
でも店頭に持ち込むって選択肢があるならそっちの方が楽って人も中には居るのかもね
郵便局の方がよっぽど近くて早くて簡単だと俺は思ってるんだけど
0756名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ad19-BsV1)
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2018/05/14(月) 00:22:44.60ID:oVdRk8D70
csjt888_888 見てみたら見事にゴミしか出品しとらん。
ちゃんころじゃね
0757名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-u1Pn)
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2018/05/14(月) 18:16:43.46ID:eAwdAm0mr
>英語ができれば
トラブル時や問い合わせ時につたない英語では降参不可避説
ミドル級ユーザー処だから聞きたいんですがJPL○Yで、DACリンク上げるのに音質損なわずDDC入れるなら何を使えばいい？泥沼勘弁でお安くやり過ごしたいんですが
今二台でstreamerのプロセスカットの道半ば。
0759名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cb19-bFqk)
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2018/05/14(月) 18:33:07.03ID:OeJUJFeE0
>>748
自分でも書いてるけど個人輸入の26万ならまあどっちでもという感じ
価格通り20万そこそこの音質だから多少割高で26万円で許容できる程度
ただこれだけ選択肢のあるミドル下位の中でわざわざmytecなんか選ばなくてもいくらでもあるんだよね
業務機に限っても性能だけで言えばLyla1のほうが解像度が高いしorpheusなら明らかに格上
悪いとまでは言わないけど結構微妙なDACが今井商事を離れたとたんに連呼されてるのが不思議
0760名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-u1Pn)
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2018/05/14(月) 18:42:59.39ID:eAwdAm0mr
>>758
一番ここがシステムも機器レベルもまともだと思ったから
おねがい！
0764名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-u1Pn)
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2018/05/14(月) 21:56:13.23ID:eAwdAm0mr
>>761
DACリンク上げる為だけの無駄金だし下手すると音質低下させてるだけなので悩ましい
機能がDACと被りﾏｸﾘﾏｸﾘｽﾃｨ
0768↑ (ﾜｯﾁｮｲ a3ae-ynQ6)
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2018/05/15(火) 18:05:51.60ID:DVHlZ6yS0
きんも
0777名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3d11-Nd8I)
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2018/05/16(水) 22:51:29.79ID:NaneVFNj0
CHORDからQutestての出てるやん、入出力がよろしくないな、しかし気になる 
0778名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟ MMa5-Kr5Z)
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2018/05/17(木) 08:11:05.70ID:ao++Y/wsM
正確だとか優れているとか何を根拠に言ってるのかだけどそれが無いからな
例えば録音に立ち会ったソースかけたら奏者位置が正確に出てるとか言ってくれたらなる程になるけど
0779名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7119-36Ai)
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2018/05/17(木) 10:59:09.55ID:7DcGkwZM0
言葉尻をとらえての粘着は良くないですよ。
0780名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 769d-PcTF)
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2018/05/17(木) 11:04:01.99ID:kWOyegWd0
PrismのオーディオI/F自体アナログ出力の品質は相当良いらしいけど
それが同価格帯の専用DACと比べてどうなんだろう
Prismのインターフェースがめっちゃ良いって言ってる人のほとんどが
他のオーディオI/Fとの比較でDACとの比較ではないし
0785名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6133-7qef)
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2018/05/17(木) 12:17:47.16ID:q/KzVlar0
根拠か、もともと測定器、測定用ソフトウェア作ってんだからアプローチの仕方がオーディオメーカーとは違うからなぁ
正確、という点は比べるまでもないんじゃね？
音質での比較になっちゃうと好みの範疇だから意味ないかな
0787名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b1ae-HRP5)
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2018/05/17(木) 12:26:54.94ID:OSvH1/0N0
中華DACの価格みれは分かるけどどのメーカーももうボッタクリ価格辞めよう
こんな詐欺紛いな商売してたらピュアオーディオなんて衰退の一途だと思う
せめて単体DACなんて10万円そこらで買えるようにしないと気軽に買い替えもできん
0788名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-wvmP)
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2018/05/17(木) 12:30:56.86ID:KS8Kg4BXp
>>787

doui
0790名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-/CKh)
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2018/05/17(木) 12:58:55.02ID:0jHR8sovr
>>787
5万のDACを気軽に買い換えればいいじゃん
5万と50万に価格差ほどの音質差がないと感じられれば幸せな事だ
0792名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7e-7qef)
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2018/05/17(木) 13:11:08.14ID:76dpUA87M
>>786
オーディオメーカーは何を使って開発してる？
それが駄目だったら自社で作るわな
そもそも音質の話じゃなくて正確に対する根拠を求めたのはあなたじゃない？
測定器って凄いんだよ、極論正確だけが求められるから
0794名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b1ae-HRP5)
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2018/05/17(木) 13:27:31.98ID:OSvH1/0N0
>>790
最近はチップの性能が相当上がってきて5万のDACの品質がひと昔と比べて月とすっぽんだよ
それに対して50万のDACは頭打ちっていうのが正直な感想だ
比べてみれば5万と50万じゃ確かに違うけど10倍の価値あるかと言われたら即答できない
出来れば音には拘りたいからDACは中古品で賄ってる

>>791
10数万のDACとしては好みの問題はあっても価値あると思うよ
0798名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b6cc-RYnA)
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2018/05/17(木) 13:41:50.18ID:X20IhSw/0
ようは測定器屋秘蔵の測定器でないと判断できない「音」ってのが存在してて
オーディオメーカーではその「音」が把握出来てないから
測定屋の音が凄いんだぞってそういうことか？
0799名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b6cc-RYnA)
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2018/05/17(木) 13:43:34.89ID:X20IhSw/0
極めて優れてる
音が正確

ようはこの二点をどうやって知ったかを教えて欲しいだけだ

極めて優れているであろう
音が正確であろう

って話なら終わりだけど断言してるから根拠あるんだろうなって考えるじゃない
0800名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-/CKh)
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2018/05/17(木) 13:48:23.26ID:0jHR8sovr
>>794
50万のDAC買えば即答できるよ
買えもしない奴が>中華DACの価格みれは分かるけどどのメーカーももうボッタクリ価格辞めよう
こんな事書くべきでない
0801名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6133-7qef)
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2018/05/17(木) 13:50:16.60ID:q/KzVlar0
>>798
うーんと、正確さを求められる工業製品と趣向品の違いといえばわかりやすいのかな
どっちが良いとかの話をしてないからなぁ
ベンチマークとなる指標であり正しさを要求されるのが測定器、五感に訴えるものは趣向品の類い
だから正確さの根拠を求めたのに対してのコメントだよ？
荒れないでくれよw
0802名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b6cc-RYnA)
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2018/05/17(木) 13:52:32.41ID:X20IhSw/0
>>801
そういう話じゃなくてさ
音を聴いて正確だと認識したんだからその根拠があるわけじゃないですか？

例えば定位がしっかり出てるとか、木管楽器がリアルだとか、打楽器の中の音がちゃんと聴こえるとか
そういう話が全く出ないのは何故かって話
0803名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b1ae-HRP5)
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2018/05/17(木) 13:55:24.69ID:OSvH1/0N0
>>797
具体的にはって機種？
安いのならアムレックのAL-38432DQとか4万以下でそれなりに良い音するよ
で、俺が中古で買ってるのはPWD/MK2だよ。中古価格で15万だったしこの辺が出せる限界
これだってディスコンだけど新品で買ったら30万上でしょ？そこまで価値あるか？って話

>>800
一応ここのスレ基準のDACを使用しての感想だよ
それともちゃんと50万以上のDAC使ってから話せというなら謝るわ
0805名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6e65-HRP5)
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2018/05/17(木) 14:03:09.08ID:8/xgfSuE0
別にDACに限った話じゃなくて100万のスピーカーが10万のスピーカーの10倍いい音するわけじゃないし
ある程度以上はコストにたいするパフォーマンスが落ちるのはどの業界でもある話で
そこに価値を感じなければ買える範囲で選べばいいだけの話
0807名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｴﾑｿﾞﾈ FFfa-SEoD)
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2018/05/17(木) 14:06:22.89ID:3XPIA+mMF
例えば海外サイトのaudioscienceとか五万にも満たないスイッチング電源のtopping D50の測定結果出してるけど、かなり良好だね
測定だけなら一世代前の中級機かなわないんじゃない？嗜好品としての価値があるかどうかは別問題だろうけど
0808名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6133-7qef)
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2018/05/17(木) 14:14:15.31ID:q/KzVlar0
>>802
プロ機材の測定機器を作っていてサウンドエンジニアから評価を受けているというのではだめ？
私らアマじゃなくプロのエンジニアが評価してるんだし
極力正確にPCMをアナログ信号に変える製品であって趣向品として作っていないと思うよ、DA2なんかあの見た目だしw
プロだから音が良いとは言ってなくて、エンジニアがテープからディスクにADCで落として、その音源を元に仕上げるわけだけど、モニターの際にヘンテコリンな音だと使い者にならないでしょ？
そんななかで高い評価を受けてるのは正確だと言えると思うけど
0809名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp75-4Ee6)
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2018/05/17(木) 14:15:47.93ID:9EQl7bMyp
比較するから荒れるんだよ。
例えば俺は定位がとにかく重要視してて、AというDACはその部分が非常に優れてる。
艶とか暖かさを重視する人には合わないかもしれないが定位を重視する人にはお勧め。
こう言う書き方なら参考になるし荒れることもない。

それをAはBより良いとか、Cには50万の価値はないとか書くから荒れるんだろ。
議論は良いけどもう少し表現の仕方も学んでくれ。
0810名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-/CKh)
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2018/05/17(木) 14:19:25.61ID:0jHR8sovr
>>803
いやいや言ってる事矛盾してる
>最近はチップの性能が相当上がってきて5万のDACの品質がひと昔と比べて月とすっぽんだよ
ってDACの進化認めてるのに
>中古価格で15万だったしこの辺が出せる限界
これだってディスコンだけど新品で買ったら30万上でしょ？そこまで価値あるか？って話

自分のDACはディスコンなのに新品定価の評価かい？
15万のDACの音質と世間は評価してます
0812名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-/CKh)
垢版 |
2018/05/17(木) 14:30:47.22ID:0jHR8sovr
ここに居る奴等は20〜100万のDAC扱う奴等だからそれなりのシステムやルームチューン知識経験技術耳あるから高額DAC買うのはボンクラと言えば、、荒れる
0813名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7d71-NEzo)
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2018/05/17(木) 14:47:55.22ID:7iEVCvVF0
>>808
その話に参加させてくれ。
＞エンジニアがテープからディスクにADCで落として、その音源を元に仕上げるわけだけど、モニターの際にヘンテコリンな音だと使い者にならないでしょ？
ヘンテコな音でモニターしてるだろ！これ！的な録音だらけだぞ、今も昔も。

オーディオは、理屈に合わない事が多い。ジッタも解明されてない。
FIFOバッファ積んでるDACが、トランスポートで音が変わる現象も意味不明だ。
例えば、PCトランスポートのDEP切ったらそれだけで、AIT9038がHOLD設定でめっちゃ分離が良くなる。アタックも鋭くなって音量が大きく聞こえる。

だから>>802がいう、＞例えば定位がしっかり出てるとか、木管楽器がリアルだとか、打楽器の中の音がちゃんと聴こえるとか
こういう評価をするオーヲタのレビューのほうが、「プロ機が」とか「測定値が」とかより、ず〜〜っと当てになる。
オーボエの「らしさ」とか、定位の正確さ、打楽器の分離とかアーティキュレーションとか、私もそういうものが気になるし、
だからこそミドル以上のDACが気になるし、手を出す。
USB挿して音が出るだけの機械に35万かよ！っていうグチはもう五回くらい嫁に言った。
アホかよ！と思うが、それ未満じゃ納得出来ないんだから仕方ない。

あ、もう話おわった？ｗ
0814名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-/CKh)
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2018/05/17(木) 14:55:50.44ID:0jHR8sovr
DEPって？
0816名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7d71-NEzo)
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2018/05/17(木) 15:02:57.27ID:7iEVCvVF0
PCオーディオマニアはWindowsは使わない事が多い。他OSに比べて音質で不利だから。
それを承知でWin使うんなら、せめて切っときんさいって話です。
多分私しか言及してないから、信じる信じないはご自由に。
0821名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-/CKh)
垢版 |
2018/05/17(木) 19:40:57.57ID:0jHR8sovr
headとPLAYあるからなー
スマホでウィキみれない、、、結局わからん
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