【朗報】ハイレゾとCDを聴き分けられることが判明

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/15(木) 18:16:37.96

ハイレゾ音源と16bit,44.1kHz（あるいは48kHz）の音源の違いを聴き分ける能力を調べるため
そのような研究を行った18の研究（全て合わせると400人以上、12500回以上の試行）の結果を比較検討したところ
統計的に小さいながらも聴き分けられる能力が認められ
訓練をすればその能力は増加するという結果が得られた。

http://www.aes.org/tmpFiles/elib/20180215/18296.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/16(金) 11:08:39.03

>>286
君ｗ
プラシーボ＝プラセボ　なんだが
今の時代
https://placebo.co.jp/company/

偽の時代だぞｗ偽ｗ
「ニセモノだからできることｗ」の時代だぞｗ

つまり、ニセモノでも「偽」とはっきり筆書き提示及び社印を押し、実効性を示せればいい時代だｗ

これをハイレゾの実効性を示すことに置き換えれば
ブラインドでなくともCDとハイレゾとわかって聴かせて有意性出ればいいわけだよｗ

この場合、重要なのは勿論
「偽」とはっきり筆書き提示及び社印を押して販売することだｗ

俺も例の画期的大仮説　「ハイレゾプラシーボ相対性理論」に
「偽」とはっきり筆書き提示及び実印を押して、あのSTAP細胞の
理化学研究所に提出しようと考えているｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/16(金) 11:11:28.89

>>288　安価訂正
×>>286
〇>>285

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/16(金) 11:17:37.84

>>287
また本質でないことを言い出す人か。

>そもそもいい音だと思うかどうかは主観だしね
> どうやったってオーディオは主観からは逃れられないw
だから何なの。

同じ音を違って聴こえると感じ、
それを本当に違う音と信じている勘違い野郎に消えて欲しいと言っているわけ。
少なくとも同じ音なら、同じと答えて欲しいわけ、そこが原点だよ。

ま、今の音源がいい音か悪い音かは、主観ではあるが、
コンプかけまくりで、クリップしているような音は誰もが悪い音と判断して欲しいけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/16(金) 11:36:12.08

>>290
＞コンプかけまくりで、クリップしているような音は誰もが悪い音と判断して欲しいけどな。

認識が古いね
SACDのことを言ってるのかな？
そういう人にはこれw
↓
http://tmt481.blogspot.jp/2014/05/cd.html?m=1

クリップさせてるのはハイレゾだけとは限らないよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/16(金) 11:38:00.20

ラブライブしか売れてないハイレゾは終わったコンテンツだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/16(金) 13:22:50.35

だいたいよｗ
否定派どもｗ
>>288に書いた「プラセボ製薬」のセールスポイントｗ

介護用偽薬
「薬の飲みすぎ、飲みたがりに。　プラセプラスｗ」

これを狂信的な肯定派にあてはめて

介護用ハイレゾ
「ハイレゾの聴きすぎ、聴きたがりに。　プラセハイｗ」

このようなセールスポイントでCDをハイレゾとして販売するという思考すらできないのか？ｗ
当然ながら
「偽」とはっきり筆書き提示及び社印を押して販売することを忘れるなよｗ

さらにだよｗ
肯定派どもｗ
もうひとつそのメーカーのセールスポイントである
「錠剤・粒の薬を飲む練習に…　プラセプラスｗ」

これを狂信的な否定派にあてはめて

「ハイレゾを聴く練習に…　プラセハイｗ」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/16(金) 13:39:36.61

そもそもwってなんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/16(金) 13:46:00.46

>>294
君ｗ

>>281が
＞目障りでウザいんだけど

こう言ってることじゃないのか？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/16(金) 20:53:05.66

なんとこんな鯖クソスレにも地アタマのいい人がいるんだな↓

234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/14(水) 20:28:10.32 ID:H3ZMFlWL [2/2]
めんどいからスレ読んでないけど、ケーブルで音が変わって聞こえるのってブラシーボとは言わないけど？
あなたの背広の皺が守護霊のお顔に見えないのかって叫んでるレベルｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/16(金) 21:53:29.32

ハイレゾ容認、肯定派は
高級機、整えられたリスニング環境、真剣に音楽と向き合う

ハイレゾ不要、否定派は
エントリー機種、設置環境も適当、BGM的な聴き方

程度の差こそあれ、だいたいこんな感じなのが透けて見えるのがね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/16(金) 22:34:12.75

きっと否定派の脳内だと
ハイレゾ肯定→詐欺師、ピエロ、新興宗教
ハイレゾ否定→真人間、誠実、正義漢
こんな感じなんだろなと思うと、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/16(金) 23:53:58.39

肯定派に聞くけどヘッドフォンなりイヤフォンでハイレゾの優位性って
聴き取れる？

2018/03/17(土) 00:22:46.24

ここはチンピラクズゴキブリ瀬戸公一朗の隔離スレだから瀬戸ゴキブリの特徴を示すゴキブリしか登場しない
チンピラクズゴキブリ瀬戸公一朗の特徴については>>50に書かれている通り
　　　　
//////////////////////////////////////////////////////////////////////　　　　　
　　　　　　＜アンバランス転送＝瀬戸公一朗の嘘の一方的勝利宣言＞

　　1．ハイレゾと他フォーマットの聞き分けが出来て違いがあることを前提にして勝手に嘘の一方的勝利宣言をする
　　2．「否定派」「肯定派」という用語を使う
　　3．聞き分け出来ないのは糞耳、糞システムであるという、瀬戸お得意のストローマンバカ瀬戸攻撃
　　4.　ネット上にある、メーカーのPRや袖の下論文もどき、大橋力、仁科エミのインチキハイパーエフェクトを根拠として持ってくる（瀬戸公一朗のバカ犬攻撃）
　　5．自分が鯖（鯖頭セレブ・瀬戸公一朗）なのに他人を鯖であるとレッテル貼り
　　6. 論理、客観、科学(ブラインドテスト、abxマシーンを含む)と見れば発狂して糞投げ
　　　　↓↓↓↓
　　http://hissi.org/read.php/pav/20180128/aHZPeHV2Wno.html
　　http://hissi.org/read.php/pav/20180123/cW1LSVBwUW4.html
　　http://hissi.org/read.php/pav/20180122/TDZ6Mm8xSjQ.html
　　http://hissi.org/read.php/pav/20180120/MDJvR0xUcUk.html
　　http://hissi.org/read.php/pav/20170813/VW9ibHFLeXc.html
　　http://hissi.org/read.php/pav/20170201/Y2ZDNStqbjU.html
//////////////////////////////////////////////////////////////////////

だから、「否定派、肯定派」を使っている>>297-298 ID:kBTOr+bn がアンバランス転送＝瀬戸公一朗なのは自動的に判明
どうして「否定派、肯定派」を使っているだけで自動的にチンピラクズゴキブリ瀬戸公一朗であるかわかってしまうかというと、そもそも否定派とは「詐欺否定派」の略、肯定派とは「詐欺肯定派」の略だから
詐欺を否定する人たちに向って、>>297-298のようなバカ瀬戸妄想レッテルを貼っていい気になるのはまさにチンピラクズゴキブリ瀬戸公一朗そのもののレスということ

2018/03/17(土) 00:25:59.24

>>50の瀬戸公一朗の特徴にある通り、>>297が
　
　　3．聞き分け出来ないのは糞耳、糞システムであるという、瀬戸お得意のストローマンバカ瀬戸攻撃

なのはあまりにも明らか
意味のない無駄な改行で自分を大きく見せたつもりという超絶低痴脳も瀬戸の特徴

　　297 相手に貧乏人、初心者レッテルを貼るストローマンバカ瀬戸投稿日：2018/03/16(金) 21:53:29.32 ID:kBTOr+bn [1/2]
　　ハイレゾ容認、肯定派は
　　高級機、整えられたリスニング環境、真剣に音楽と向き合う

　　ハイレゾ不要、否定派は
　　エントリー機種、設置環境も適当、BGM的な聴き方

　　程度の差こそあれ、だいたいこんな感じなのが透けて見えるのがね

実際、現実の真逆を妄想して相手にレッテルを貼り、攻撃したつもりのバカがチンピラクズゴキブリ瀬戸公一朗の特徴だから>>298もよく瀬戸公一朗の特徴を示している

　　298 事実真実に対して皮肉？これはもう瀬戸公一朗ワールド投稿日：2018/03/16(金) 22:34:12.75 ID:kBTOr+bn [2/2]
　　きっと否定派の脳内だと
　　ハイレゾ肯定→詐欺師、ピエロ、新興宗教
　　ハイレゾ否定→真人間、誠実、正義漢
　　こんな感じなんだろなと思うと、、

>>297,298のID:kBTOr+bnがチンピラクズゴキブリ瀬戸公一朗であることは一目瞭然

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/17(土) 02:54:43.46

早く死ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/17(土) 04:01:07.19

>>299
聞き取れるよ
微小音の荒れがハイレゾだと抑えられてる場合がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/17(土) 06:10:08.62

>>300
＞チンピラクズゴキブリ瀬戸公一朗の特徴については>>50に書かれている通り

自分で書いたレスを「書かれている」とかいう低脳w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/17(土) 06:16:42.71

こういう行為が老害の悲惨さを伝え
否定派のネガキャンにしかなっていないと
自覚できていないんだろうな
やればやるほど立場が悪くなるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/17(土) 06:25:34.59

糞の垂れ流ししているのが自分だってこともな
老人用オムツがお似合いなお年頃

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/17(土) 08:49:00.96

>>303
>場合がある
ということは全てで明らかな優位性は感じることは出来ない、ということだね？
しかも使ってる機器にもよるよね？CMに出てくるようなものでも大丈夫なの？

以上をふまえた時に屋外だとか、CMで描いているような幅広い条件で
投資した金額に見合った利益を実感できるのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/17(土) 08:57:17.00

>>297
だいたい合ってる
音楽なんか真剣に聴かない
CDもハイレゾもmp3もみんな同じ音だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/17(土) 08:59:29.68

>>307
はっきり言って、誰もが違いを実感できるとはとても保証できないよ
実質はブランディングだろうな

だからこそ、ブランド価値をどう評価するかは個々人に委ねられるだろうね
女子大生がエルメスのバッグ持つ意味あるのかってのと大して変わらんかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/17(土) 09:05:34.05

ハイレゾ対応機器（笑）を持ってるとオシャレってことにメーカーがしたいわけね
ほとんどの人がだまされてないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/17(土) 09:05:34.98

確率、統計に詳しい人いたら教えて。

>訓練をすればその能力は増加するという結果が得られた。
この能力の増加はどうも正解率の増加を言っているようなんだけど、
有意差より小さい正解率で、それを論じる意味ってあるの？

有意差を出せないということは、試行回数に従い正解率が低下していくことなんだから
正解率の優劣で議論しても意味ないと思うのだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/17(土) 09:14:09.98

明らかな優位性って性能が上がるほど知覚しにくくなる
色だって2色、16色、32色は激変だろうけど16bitから32bitカラーが激変とは言いづらい
でも色にこだわりがある人には大きな変化だろ
CDが最低限の性能を持っている事は誰もが知る通りでありそこは否定されてない
それより良いものを正しく良いと認識出来るかは環境や向き合い方による

そもそもCDの音に不満が無い人がいるとして
それよりハイレゾリューションと言われてるんだから
高いだけで(自分には)意味無いって分かるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/17(土) 09:20:00.52

CDの音は生演奏と違う、理由はわからないけどレコードの方が音が良い
レコードもCDも不満だって人にとって
ハイレゾはいつもの音に近い、そうそうこんな感じ
という程度の「小さな」差でしかないよ

だからBGM的に聞き流す層が近寄る必要は無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/17(土) 09:28:18.05

>>312
>でも色にこだわりがある人には大きな変化だろ
また、ループの開始かｗ

大きな変化と言いながら、客観的に調べると誰もその変化が分からない。
だから、ハイレゾスレが乱立しているんだが。

少なくともループ化はやめて欲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/17(土) 09:28:34.33

>>306
自分で自分のhissi貼ってる時点でお察し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/17(土) 09:33:11.59

なるほど。
ここの住民にとってはあのCMは誤解を与えやすい、ということだね？

で、一方、もの凄くオーディオに凝っている、という自負を持ってる人に聞きたい。
ハイレゾの優位性は全く聴き取れない、って人はいるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/17(土) 11:04:02.50

CDとハイレゾは音の量が段違いなんだってさ
今頃、実はCDは欠陥商品だったみたいなことを言われても困るな

https://www.sony.jp/high-resolution/about/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/17(土) 11:07:48.36

本当に客観的に調べてるの？
何度も聴き込んで差が分かったら、差が分かる音源はNGと言って
初めて聞く音を１発で聴き分けできないと意味無い！と押し付けてるだけなんじゃない？

上の方で差があると言っている人の意見は全部封殺無視してればそりゃ差も無いわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/17(土) 11:14:53.56

>>317
これは酷い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/17(土) 11:21:51.28

SONYは自分の所が儲かれば、消費者を騙していいという詐欺業者だから。
これだけCDとハイレゾの違いは分からないと明らかな時代に
騙される方が悪い、という言い方もあるかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/17(土) 11:24:09.11

興味があるかどうかはとても大きい
人間の顔はミリ単位で目のサイズや鼻の位置、肌の色味が変わると激変だと騒ぐ
しかし白人や黒人になると途端に興味が半減して判定が雑になる
牛や馬ともなれば僅かな差はどうでもよく
昆虫にもなるともう全て同じ顔にしか見えない

つまりこういうことなわけで
日本人なら似てるけど別人だと指摘できても
日本に興味の無い白人からみたら、高梨沙羅とイモトは同じ顔
そして興味が無い人に何を説明しても無駄

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/17(土) 11:27:27.08

>>317
CDなんて37年も前の技術だしなぁ
そりゃ時代遅れにもなるわ

それより情報量の多い媒体があるんだし、CDに固執する必要は無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/17(土) 11:59:25.31

自分は競馬に興味が無いのでキタサンブラックがイケメンなのかどうかも分からないし
他の馬との判別も出来ない
仮に競馬を見るとしても画質なんてどうでもいい

母親なら赤ん坊の泣き声の僅かな違いを聴き分ける事が出来ても、そしてその差は大きいとしても、他人からしたら同じ泣き声でしかない

興味が無いのに理解させるとか無理だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/17(土) 14:10:13.47

「昆虫」で検索して来たんだがｗ
>>321 >>323
君ｗ
「興味」「興味」と連呼してるが
皆、興味があるから来てるんだろｗ

さんざん書いてるが、俺の画期的大仮説　「ハイレゾプラシーボ相対性理論」
これはブラインドで差がないのに、ハイレゾとわかって聴くと差があるという理論だが
その逆の画期的大仮説　「CDプラシーボ相対性理論」を忘れたのかよｗ

これはブラインドでマスタリング等により明らかに差があるにもかかわらず
ハイレゾとわかって聴くと差がないという理論で、言い換えれば
「ハイレゾノーシーボ相対性理論」だｗ

つまり、「興味がない」ではなく、思い込み等による否定など、効果（差）あるものも
効かない、差がないということだｗ

だからそういう否定派がブラインドテストしても意味がないのは勿論
「ノーシーボ」がある限り、「主観的否定派」なんだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/17(土) 14:22:09.84

まぁ　あれだよｗ
「主観的否定派」もそうだが、今流行りの「プラシーボ」「ノーシーボ」を考慮すれば
横文字的にせめてかっこよく「ノーシーボ否定派」だなｗ

よぉｗ
ノーシーボ否定派諸君ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/17(土) 14:55:43.99

ソニーはmp3もハイレゾ相当に出来るらしいが、それならば高い金出してハイレゾ音源買わなくてもいいじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/17(土) 16:25:31.22

>>326
んなコト言ったらとっくの昔にCDの再生もハイレゾ相当になってオルｗｗｗ
アルファロメオプログレッシングで24bit相当＝DENON
レガートリンクコンバトラーＶで50K再生＝π
とかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/17(土) 16:28:47.92

ちな、これらの技術はハイレゾが美川憲一だとしたら、うｐサイクリングはコロッケな

昆虫にはむつかし過ぎて理解出来なかったみたいだが
霊長類なら分かるな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/17(土) 16:32:46.40

懐かしいなレガートリンク
私はそれで90年代からハイレゾ相当を聴いてたなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/17(土) 16:44:01.14

またループさせたいだけのクズが集まってきた。

なぜこいつらは「必ず」ループさせないと生きていけないのか？
少しでも想像するだけで気持ち悪い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/17(土) 16:50:59.50

>>326
人間の聴力では分からない成分を除去したものがMP3。
一部のおかしな連中のために35kHzくらいまで延ばせば
ハイレゾ対応MP3と言ってもうそではないし、違いは誰にも分からない。

フリーのソフトでカットオフ周波数は変えられるから、
どうしてもハイレゾでなければという精神を病んでいる人にはお勧め。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/17(土) 17:06:37.33

ソニーはハイレゾを売って儲けたい（詐欺）のだろうからmp3はハイレゾにできませんと言ったほうがいいと思うの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/17(土) 17:16:34.91

ソニーは詐欺のやり方も下手になってないか？ほとんどの人が騙されていないからすでにハイレゾがオワコンになってるじゃん

ハイレゾの説明にSACDが出て来ないけどあれは黒歴史にしたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/17(土) 17:23:40.13

>>327 >>328
とりよｗ
＞ちな、これらの技術はハイレゾが美川憲一だとしたら、うｐサイクリングはコロッケな

また実情と異なる例を書き込んでるなｗ
否定派はその技術関係も差がない、同じだと主張してるのに
美川とコロッケの区別が付かないわけじゃないだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/17(土) 17:53:07.97

サヴァン症候群の人間ならハイレゾを聴き分けられるかもしれない
ここにサヴァンがいたら名乗りでてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/17(土) 18:12:21.31

ま、あれだよｗ
↑で出てるSONYの宣伝
https://www.sony.jp/high-resolution/about/
「ハイレゾは、CDでは入りきらなかった音の情報量をたくさん持っています。
音の量、つまり「音の太さ・繊細さ・奥行き・圧力・表現力」が段違い。」

「段違いｗ」ｗ　
ハイレゾスレでブルが他者の主観の「段違い」を引用連呼していた「段違いｗ」

ハイレゾが出てだいぶ経過して評価もいろいろ出てきた現状からも
「段違いｗ」という表現は変えたほうがいいんじゃねーのかｗ

言うなれば、今流行りの「プラシーボ」そして画期的大仮説「ハイレゾプラシーボ相対性理論」
これらより、「段違い」ではなく「勘違いｗ」と宣伝文句を変えた方がいいんじゃねーのかよｗ

ちゅうか>>172にも書いたが
「ハイレゾ版ではまるでギターアンプが目の前に出現したかのように実在感があります。
自分が楽器ショウに迷い込んだような錯覚に陥りました。これに驚き同じ9曲目をCD盤で確認してみると、
いつものオーディオから鳴るギターにしか出会えません。」

このようなことを書いてる宣伝関係は多数あるが、逆に信用を疑われる可能性すらあるわけだよｗ
これからは>>288にも書いたように、堂々と「プラシーボ」も根拠に含めた宣伝、販売すべき時代だろｗ

「プラシーボ」は科学的な実績のある詐欺やらインチキじゃねーんだからよｗ

ただ注意すべきはプラセボ製薬のように、重要なのは勿論
「偽」とはっきり筆書き提示及び社印を押して販売することだｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/17(土) 18:54:02.07

ハイレゾが詐欺なら、テレビの4kも詐欺だな。
テレビ見るだけならフルHDで十分だし、対応するコンテンツがまだまだ少ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/17(土) 19:24:07.84

>逆に信用を疑われる可能性すらあるわけだよｗ

すげーな
誰にも信用されないものがよくもぬけぬけと
アタマがいかれてなくちゃ説明がつかん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/17(土) 19:34:45.58

ソニーは4k詐欺もやってるってことにしたい奴がいるのか。
でも4kは明らかに違いがわかるから詐欺ではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/17(土) 19:47:26.93

>>337
4Kは詐欺とは言わないが、えげつない商法だと思う。
検討していた80インチは4Kになってしまい100万円を超えた、
あまりにもバカらしいので、プロジェクタが死ぬまではプロジェクタでいこうと思う。

4Kを味わうためには近くで見るか、大画面で見るかだが
TVだと顔の大写しで気持ち悪くなるので、結果普通の46インチぐらいを
そこそこの距離で見るのが限界と思っている。
まだまだ未熟な映像に4Kは必要ないと思うけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/17(土) 19:50:18.20

補足だけど、適当な画角で目で分かる分解能は64K程度と実験的に分かっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/17(土) 20:44:45.43

>>338
君ｗ
＞誰にも信用されないものがよくもぬけぬけと

なんかプラシーボいや勘違いしてるようだが
音の感想など主観なので、そう感じたのかもしれんし、表現は自由だｗ
それを客観的に主張（宣伝）すると問題があるということだなｗ
オーディオ関係が実際に詐欺として問題になりづらいのは、「主観」が前提だからだろｗ

>>340
君ｗ
＞4Kを味わうためには近くで見るか、大画面で見るかだが

そういう用途がわかってないやつもいるしなｗ
携帯の画面は小さいので同じ解像度でも奇麗に見えるという現実をｗ

ちゅうことはだよｗ
ハイレゾもでかい画面いや音場のもの（音量を含む）を再生してこそじゃねーのかよｗ
箱庭オーディオでは差を感じないのかもしれんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/17(土) 21:11:34.58

ソニーはMDも音がいいって言ってたよな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/17(土) 21:14:12.44

そりゃ、カセットと比べた結果だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/17(土) 21:53:11.09

カセットは復権しとるがMDは・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/17(土) 22:42:58.12

マット・マードックならCDとハイレゾを必ず聴き分けられる
彼以外には無理なのだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/18(日) 11:24:13.84

>>1の
>訓練をすればその能力は増加するという結果が得られた。
の真偽がいまだに不明（能力とは正解率の向上を意味するらしい）。
これって正しいの？
有意差以下の実験で正解率を議論しても何の意味もないと思うんだけど。

参考　これ以上の正解率なら有意差あり認定。
試行回数　正解数　正解率
12　　　　　　10　　　　　83%
20　　　　　　15　　　　　75%
50　　　　　　33　　　　　66%
100　　　　　　61　　　　　61%
12500　　　　6362　　　　50.9%

ちなみに過去行われた怪しいブラインド結果では、
この正解率か、ちょっとそれより良い正解率で有意差ありというのが多かった。
なぜか100%の正解率というのは見たことが無い、あったら紹介よろしく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/18(日) 11:29:14.34

わかってたけど改めて確認できると怖いな。
散々指摘されてるのに

＞誰にも信用されないもの

これが自分のことを指すとまるで気付かないらしい。

自分の感覚に甘いものがオーディオを語っても何の説得力も無いが
これはもうそんな次元では無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/18(日) 12:35:11.80

>>348
お前よｗ
頭になんか湧いてるのか？ｗ

＞散々指摘されてるのに

なにを散々指摘されてんだよ？

＞誰にも信用されないもの

誰にも信用されないという「誰にも」と言える根拠はなんだよ？
お前、頭がおかしいんじゃないのか？
http://info.5ch.net/index.php/書き込む前に

「頭のおかしな人の判定基準
「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど無茶をし始めるので見かけたら放置してください。」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/18(日) 14:11:19.47

100%の正解率の人を見たことがない。やはりサヴァン症候群などの異能者を呼んでくるしかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/18(日) 15:35:25.45

誤魔化してるんじゃ無い。
本気でそう思ってるんだよ、この人。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/18(日) 20:13:17.45

なにが本気なのだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/18(日) 20:18:12.22

>「頭のおかしな人の判定基準
>「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
>他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
>自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど無茶をし始めるので見かけたら放置してください。」

こちらはこのスレでさえも同じように信用していない人のレスを挙げることが出来る。もちろんこのスレを
離れればそれは膨大なものになる。

ところがこの人の場合はどうだろう？この人を信用しているレスの一つでさえも挙げることが出来るだろうか？
何年もさかのぼればあるのかもしれないが。

こういう事実を前にしても上記のコピペを同じような指摘があるたびに貼りつける。

この不可思議な行為を説明できる理由は一つしかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/18(日) 21:28:18.67

>>353
お前よｗ
なにを散々指摘されてんだよ？　と聞いている

＞こちらはこのスレでさえも同じように信用していない人のレスを挙げることが出来る。もちろんこのスレを
＞離れればそれは膨大なものになる。

だからよｗ
誰にも信用されないという「誰にも」と言える根拠はなんだよ？
そしてその「信用してない」という根拠はなんだよ？
根拠のないものは誹謗中傷　意味無し　むしろ負け犬の遠吠え

だいたいよｗお前、ID:/bEjcsOSだろ？
>>330で
＞またループさせたいだけのクズが集まってきた。
＞なぜこいつらは「必ず」ループさせないと生きていけないのか？
＞少しでも想像するだけで気持ち悪い。

なにがループしてんだよ？
ループさせたいだけのクズやら、こいつらとは誰だよ？
その「こいつら」とかいうやつの以前の言動を把握してんのかよ？
だいたいよｗ
気持ち悪いなら想像しなきゃいいだろ　スレを見なければいいだろ
頭がおかしいんじゃねーのかよ？

http://info.5ch.net/index.php/書き込む前に
「頭のおかしな人の判定基準
「自分の感情だけ書く人
～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/19(月) 09:51:23.34

ハイレゾはカルト宗教だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/19(月) 09:54:34.05

いくら金をもらっているか知らないけど、業界ではそうしたいんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/19(月) 10:05:58.43

SONYは過去最高益をあげたようだし、世界的にも評価されている。
詐欺と明らかなハイレゾはやめた方がいいと思うけどね。
SONYがやめれば他社も追随すると思うし、業界の清浄化も進む。

少なくとも消費者をだまし切っているTVCMはやめるべきだと思うね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/19(月) 10:17:29.27

ハイレゾがある程度売れちゃったからソニーはハイレゾ詐欺をやめないだろうな
ハイレゾ対応イヤホンという言い方は詐欺

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/19(月) 10:42:53.87

>>322
＞CDなんて37年も前の技術だしなぁ
＞そりゃ時代遅れにもなるわ

CDとハイレゾに技術的な差異はない
リニアPCMや可逆圧縮音源は記録媒体の大容量化に伴って高解像度化への障壁が低くなったことにより
ハイビット/ハイサンプリング化しただけに過ぎない

DSDも手法は違うものの特段新しい技術ではない
ただDSDには後編集が出来ないという致命的欠陥があり
フォーマット変換していない（PCMプロセスを経ていない）ものは一発録りに限られる

サンプリング定理により
人の可聴帯域内ではCDフォーマットで完全再現可能であることが証明されている

ハイレゾとCDとが聴感上異なるとすれば
その効果は高解像度化に依るものではなく
可聴域内において何らかの「差異」が付加された結果に過ぎない
付加要素としては
明らかに音源自体に人の手が加えられた人為的な要因に加え
「ハイレゾ対応機器」なるものが人為的要因によって改変された高解像度音源に「最適化」されているといったハードウェア要因も含む

つまりハイレゾ市場とは
CDフォーマット音源に対して優位性を付加されたハイレゾ音源と
そのハイレゾ音源に最適化されたハイレゾ対応機器と
が共存することで成り立っている

ハイレゾ音源が単にCDフォーマットに変換される前の高解像度音源である場合
ハイレゾ対応機器なるもので再生したハイレゾとCDとの差異は
人類である以上聴き分けることは出来ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/19(月) 11:02:29.79

ハイレゾを普及させたいならCD売るのやめればいいんだよ
まずソニーからやりなさいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/19(月) 11:59:15.07

日本オーディオ協会はハイレゾロゴの手数料で儲けてるからもっと詐欺を加速させるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/19(月) 16:01:31.15

>>359
君ｗ
＞サンプリング定理により
＞人の可聴帯域内ではCDフォーマットで完全再現可能であることが証明されている

またサンプリング定理かよｗ
特定の条件での机上の理論で、再生音が同じ証明ではなく
しかも、ハイレゾは可聴域だけではない

＞人類である以上聴き分けることは出来ない

だからよｗ
その根拠が示されてないだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/19(月) 16:07:26.61

>>358
君ｗ
＞ハイレゾ対応イヤホンという言い方は詐欺

なんで詐欺なんだよ？
ハイレゾ機器の規格（40ｋHz↑再生可能）により、それを再生（対応）できるイヤホンということだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/19(月) 16:54:56.44

>>362
＞＞人類である以上聴き分けることは出来ない
＞
＞だからよｗ
＞その根拠が示されてないだろｗ

これがその根拠である
↓
＞＞サンプリング定理により
＞＞人の可聴帯域内ではCDフォーマットで完全再現可能であることが証明されている

サンプリング定理を正しく理解している人間は
こんなバカなことは言い出さない
↓
>>362
＞特定の条件での机上の理論で、再生音が同じ証明ではなく

サイン波を入力したときにしか適用されないとでも思っているのか
まさかそこまでとは思いたくはないが

＞しかも、ハイレゾは可聴域だけではない

人間が聴こえない人間の可聴域外を完全再現したところで何の意味もない

即ちハイレゾ音源とCDフォーマット音源とは
その差が解像度だけである場合に限れば
＞＞人類である以上聴き分けることは出来ない

君はイルカか蝙蝠かね？
犬か猫でもいいが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/19(月) 17:16:21.99

CDで十分である
という、論文や研究結果を見たことないなぁ

単純に貴方が勝手に結論づけているだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/19(月) 17:23:39.91

>>365
＞CDで十分である
＞という、論文や研究結果を見たことないなぁ

既知の理論や技術を研究したり論文発表したりするかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/19(月) 17:52:36.62

CD売り出す時にソニーがCDで十分である的なことは言ってたけどなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/19(月) 18:29:35.08

>>364
君ｗ
＞サイン波を入力したときにしか適用されないとでも思っているのか
＞まさかそこまでとは思いたくはないが

デジタルは「標本化（サンプリング）」と「量子化」の両方が必要なんだよｗ
しかも音楽は、単純なサイン波だけではない

＞人間が聴こえない人間の可聴域外を完全再現したところで何の意味もない

だからよｗ
超高域有無で有意差が出た事例がさんざん出ており、>>1にも含まれてるだろｗ

＞その差が解像度だけである場合に限れば

だからよｗ
その解像度が弁別できない根拠はなんだよ？ｗ
前にも書いたが、人はCDのサンプリング幅以上の時間軸差の弁別能力があるんだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/19(月) 18:54:46.87

>>368
＞しかも音楽は、単純なサイン波だけではない

当然ながら全ての音はサイン波から成る

また
>>368
＞デジタルは「標本化（サンプリング）」と「量子化」の両方が必要なんだよｗ
についてだが
DSDフォーマットにその論理はどう展開するのかね？

電気信号がデジタルフォーマットであっても
人間が認識出来るのはアナログ音波に変換された可聴域内だけだ

>>368
＞前にも書いたが、人はCDのサンプリング幅以上の時間軸差の弁別能力があるんだよｗ
などという気持ち悪い論理展開は何処から沸いて来るのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/19(月) 19:07:03.67

>>365
>CDで十分である
>という、論文や研究結果を見たことないなぁ
確かサンプリング定理は論文になっていたはずだよ。
それを理解できないのは、あなたの頭の問題です。

**瀬戸公一朗のクソ自演スレ** · 2018/03/19(月) 19:44:10.03

ここはチンピラクズゴキブリ瀬戸公一朗の隔離スレ
↑
レスがどのように増えていくかと見てみると

CDで充分、なぜならそれ以上のフォーマットとの聞きわけができる人間はいない
という鉄板にケチを付ける

という繰り返し
要するに自分をやっつけた普通のアタマのひとを自分が演じてそれにクソを投げて憂さを晴らすという瀬戸公一朗のいつものアレだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/19(月) 20:12:13.38

>>368
＞前にも書いたが、人はCDのサンプリング幅以上の時間軸差の弁別能力があるんだよｗ

例えばCDのサンプリング周期は22.68μS
CDのサンプリング周波数44.1kHzの音は当然可聴域外だから聴こえない

何を弁別するかに依るが
弁別能力と言えば一般にmSオーダー
これに対し可聴域上限の20kHzでも周期は50μS

聴こえない音で一体何を弁別出来ると言おうとしているのか
皆目見当がつかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/19(月) 20:51:16.58

>>369 >>372
君ｗ
＞当然ながら全ての音はサイン波から成る

デジタルの場合、それはあくまで近似の話

＞DSDフォーマットにその論理はどう展開するのかね？

君の言うサンプリング定理を根拠にしていることの話をしている

＞人間が認識出来るのはアナログ音波に変換された可聴域内だけだ
やら
＞＞前にも書いたが、人はCDのサンプリング幅以上の時間軸差の弁別能力があるんだよｗ
＞などという気持ち悪い論理展開は何処から沸いて来るのかね？

だからよｗ
＞超高域有無で有意差が出た事例がさんざん出ており、>>1にも含まれてるだろｗ

＞例えばCDのサンプリング周期は22.68μS
＞CDのサンプリング周波数44.1kHzの音は当然可聴域外だから聴こえない

可聴域外の話をしているのではなく、時間軸の話をしている
つまり音のズレに関することで、その弁別能力は22.68μS以下ということ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/19(月) 21:05:58.97

>>373
＞デジタルの場合、それはあくまで近似の話

全く意図とは異なることを言われてもねw
完全な方形波でも全てサイン波に分解出来る

>>373
＞つまり音のズレに関することで、その弁別能力は22.68μS以下ということ

なんだ
当たり前のこと言ってるだけだな
そりゃ例えば10kHzなら1/4波長
5kHzなら1/8波長ズレていることを意味している
例えば左右でそんなに位相ズレりゃ話にならん
それを音質差の弁別能力に適用しようとは
おったまげるしかないわw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/19(月) 21:50:29.91

>>373
＞つまり音のズレに関することで、その弁別能力は22.68μS以下ということ

つまりはこういうことだろ
↓
http://eto.com/2000/intermusic/chapter6.htm

A. 頭内定位している過渡的な音の定位の鋭さ
Klump, Eadyによる実験(1956)、
三種の音を用い、両耳間時間差の弁別閾を測定した。
・帯域制限雑音(150～1700Hz)　　　　　　　→ 9μs
・なだらかな立ち上り下りを持つ1000Hz純音 →11μs
・1msのクリック　　　　　　　　　　　　　→28μs

ズレに関して言えば22μSどころの話じゃないw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/19(月) 22:06:13.30

>>368
＞その解像度が弁別できない根拠はなんだよ？ｗ
＞前にも書いたが、人はCDのサンプリング幅以上の時間軸差の弁別能力があるんだよｗ

改めて見ても酷い論理展開だなw
25μSのズレを知覚出来るんだから
40kHzの解像度を弁別出来るだろw
とかいうクソ論理

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/19(月) 22:45:52.23

>>374
君ｗ
＞完全な方形波でも全てサイン波に分解出来る

だからよｗ
近似値であり、よりサンプリングの高い方が正確であるのに
それをサンプリング定理を根拠に再生音が同じとは言えないだろｗ

＞例えば左右でそんなに位相ズレりゃ話にならん
＞それを音質差の弁別能力に適用しようとは
＞おったまげるしかないわw

左右の位相ズレならなおさらで、モノラル音での話

>>375
君ｗ
そういうデータもあるし、ハイレゾスレでもさんざん時間軸に関しては書いてきたわけだよｗ
人によるが数μSでもわかる場合があるらしいｗ

>>376
君ｗ
＞40kHzの解像度を弁別出来るだろw
＞とかいうクソ論理

お前、頭だいじょうぶか？ｗ
↑でも書いてるが、超高域でなく時間軸の話をしてるんだぞ？
誰が40ｋHz単音を弁別できる話をしてんだよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/19(月) 22:54:19.04

あらゆる音はサイン波に分解出来るのは事実
サンプリング定理ってのは、フーリエ変換で最高の周波数の更に2倍の範囲まで記録すれば
原音が正しく記録できるって定理

人間がいくつまで聴こえるから○○Hzの2倍まで記録すればいいよね、なんていう定理ではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/19(月) 22:56:56.22

サンプリング定理を持ち出すなら
インパルスに対して含まれる周波数成分が無限大になるから
無限大の更に2倍の周波数まで記録しないとインパルスは記録、再現できない

これがサンプリング定理な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/19(月) 23:12:11.03

>>377
＞お前、頭だいじょうぶか？ｗ
＞↑でも書いてるが、超高域でなく時間軸の話をしてるんだぞ？
＞誰が40ｋHz単音を弁別できる話をしてんだよ？

お前、頭だいじょうぶか？
もともと
>>368
＞だからよｗ
＞その解像度が弁別できない根拠はなんだよ？ｗ
＞前にも書いたが、人はCDのサンプリング幅以上の時間軸差の弁別能力があるんだよｗ

は何を言わんとしたんだよw
>>364
＞即ちハイレゾ音源とCDフォーマット音源とは
＞その差が解像度だけである場合に限れば
＞＞＞人類である以上聴き分けることは出来ない
に対して書いたんだよな？
聴き分け出来るのは
「時間軸で弁別能力があるから」だとでも言いたいのか？

>>377
＞左右の位相ズレならなおさらで、モノラル音での話
＞そういうデータもあるし、ハイレゾスレでもさんざん時間軸に関しては書いてきたわけだよｗ
＞人によるが数μSでもわかる場合があるらしいｗ

モノラル音で何の何に対するズレを言っているのか分からんが
音の高さやレベル差の変化を弁別可能かどうかなら
>>372
＞弁別能力と言えば一般にmSオーダー
http://w3.kcua.ac.jp/~mtsuzaki/japanese/paper/documents/TakeshimaPHDThesis.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/19(月) 23:51:42.84

>>380
お前よｗ
＞＞その解像度が弁別できない根拠はなんだよ？ｗ
＞＞前にも書いたが、人はCDのサンプリング幅以上の時間軸差の弁別能力があるんだよｗ
＞は何を言わんとしたんだよw

だから時間軸差の弁別だとさんざん書いてるだろ

＞「時間軸で弁別能力があるから」だとでも言いたいのか？

だからよｗ
＞その差が解像度だけである場合に限れば
＞＞＞人類である以上聴き分けることは出来ない

こう主張するから、解像度つまり時間軸差で弁別できる可能性を言っている

＞音の高さやレベル差の変化を弁別可能かどうかなら

だからよｗ
時間軸差の話だと言ってるだろｗ
詳細に関しては、ハイレゾ過去スレでさんざん書いているが
単純な話
CDであればサンプリング周期（22.7μS）内での音の時間差（遅れ）が発生し
ハイレゾであればそれより先に再生できるということだぞｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/19(月) 23:58:25.35

>>377
＞＞完全な方形波でも全てサイン波に分解出来る
＞
＞だからよｗ
＞近似値であり、よりサンプリングの高い方が正確であるのに
＞それをサンプリング定理を根拠に再生音が同じとは言えないだろｗ

まだ分かってないね
＞＞完全な方形波でも全てサイン波に分解出来る
の意図は
例えば1kHzを基本波とする方形波は
2次高調波の2kHz、3次高調波の3kHz、・・・以降の高次高調波に分解出来ることを言っている
つまり如何なる音声信号も複数のサイン波に分解出来る
逆に言えば複数のサイン波によって音声信号が構成されている

如何なる音声波形もサンプリング定理によってサンプリング周波数の1/2以下ならば完全再現可能ということであって
サンプリング周波数がCDフォーマットの44.1kHzであれば
可聴域内の音声信号波形は完全再現可能である
仮に88.2kHzサンプリングで44.1kHzまで完全再現したとしても
20kHzが可聴域上限の人間には44.1kHzサンプリングの音との差異は知覚出来ない
これの何処に「ズレ」の概念が入り込む余地があるんだかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/20(火) 00:09:52.36

>>381
＞時間軸差の話だと言ってるだろｗ
＞詳細に関しては、ハイレゾ過去スレでさんざん書いているが
＞単純な話
＞CDであればサンプリング周期（22.7μS）内での音の時間差（遅れ）が発生し
＞ハイレゾであればそれより先に再生できるということだぞｗ

呆れ果てたわw
まともに考えても分かるワケがない

ズレというのは「何か」に対して「何か」が遅れることを指す
それが同一時間軸上で比較出来ないもの同士を比較して
何の意味がある

CDフォーマット音源の音がそれより高解像度の音源と比較して
全周波数域で一律に遅れたとして何が変わるんだかw

話にならん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/20(火) 00:25:19.85

>>381
＞＞音の高さやレベル差の変化を弁別可能かどうかなら
＞だからよｗ
＞時間軸差の話だと言ってるだろｗ

分からん奴だなw
＞音の高さやレベル差の変化を弁別可能
な時間が
＞mSオーダー
だと言っているんだ

つまり
例えば音のレベルが変わったとして
それがどのくらい続けば
音のレベルが変わったことを知覚できるか
ということだ

>>381
＞CDであればサンプリング周期（22.7μS）内での音の時間差（遅れ）が発生し
＞ハイレゾであればそれより先に再生できるということだぞｗ

なんて頓珍漢ことを意図しているとは思わなんだわw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/20(火) 00:31:30.53

>>381
＞＞その差が解像度だけである場合に限れば
＞＞＞＞人類である以上聴き分けることは出来ない
＞こう主張するから、解像度つまり時間軸差で弁別できる可能性を言っている

何だそれw
まともに相手して損したわw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/20(火) 00:34:48.63

>>381
＞詳細に関しては、ハイレゾ過去スレでさんざん書いているが

知らないから聞くけど
誰にも相手にされなかったろ？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/20(火) 00:40:16.28

>>382
＞＞近似値であり、よりサンプリングの高い方が正確であるのに
＞＞それをサンプリング定理を根拠に再生音が同じとは言えないだろｗ

サンプリング定理をまるで理解してないことがよく分かるレスですことw