【朗報】ハイレゾとCDを聴き分けられることが判明
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ハイレゾ音源と16bit,44.1kHz(あるいは48kHz)の音源の違いを聴き分ける能力を調べるため そのような研究を行った18の研究(全て合わせると400人以上、12500回以上の試行)の結果を比較検討したところ 統計的に小さいながらも聴き分けられる能力が認められ 訓練をすればその能力は増加するという結果が得られた。 http://www.aes.org/tmpFiles/elib/20180215/18296.pdf >>465 アナログは20Kまでなんて縛りないし、無限ビットなのでちょーハイレゾ >>469 >アナログは20Kまでなんて縛りないし、無限ビットなのでちょーハイレゾ アナログが無限ビットという明らかな間違いを信じている時点でw >>467 君w >自宅の音のどこがどれだけ違ってくるのか? >こんなわかりもしないことを真剣に読むのはバカ以外の何? お前はどれだけ違うかわからないんだろ?w ならば真剣に読むことがバカである理由にならない バカどころか、どれだけ違うか「真剣」に読む、検討すべきことだろ まぁ、↑の https://ecaps.exblog.jp/22911896/ 限定した機種の機能の話でなく、規格のサンプリング差による実験だとよかったんだが ハイレゾスレでもさんざんパルスや矩形波での差の実験が出てるが、否定派は 「聴こえない」「わからない」と言うのが毎度の否定派の主張だがなw CD品質で記録できないのは 22kHz以上の可聴域外成分 デジタルはサイン波の話だからさ。 22kHzの音は記録出来ないわけよ、22kHzのサイン波しか記録出来ない 22kHzが聴こえる若い子にとって、音とサイン波は同一ではないよな 高域波形になるほど使えるサイン波の数が減っていくんだから 20kHzの音を作ろうと思ったらせめて80kHzくらいまでのサイン波を使いたいだろ? するとサンプリング周波数160kHzになるよな アナログレコードは周波数特性20kHzよりずっと伸びるよ 何故なら無音からインパルス的に打たれた音をフーリエ変換すると、周波数成分は遥か上まで伸びるから 周波数成分と溝の細かさとは関係ない >>473 >周波数成分は遥か上まで伸びるから ひずみじゃないの? LPで正弦波を再生すると、本来一つの山なのに複数の山が現れるからね。 初めて見たとき、びっくらこけたw 450 瀬戸ゴキブリ公一朗 投稿日:2018/03/21(水) 09:27:52.05 ID:IKp+wj3+ ハイレゾが詐欺、無意味ってここまで言うなら、それを推進するソニーなどの企業や日本オーディオ協会を訴えればいいのになぁ なんでやらないんだろう? なんでやらないのか普通の人ならわかってんだよ 特に法律を知っている人間ならそんな訴訟が起きるはずもないことはわかりすぎるほどわかっている それがわからないバカだから早稲田大学法学部の卒業証書をうpしたのに偽物借り物だといわれたんだろエテ公 おまえのチンピラ煽りのクソレスあげといてやるからよ どうして訴える人がいないかがわからないのはおまえがエテ公以下ののうみそだからなんだよ >>472 >22kHzの音は記録出来ないわけよ、22kHzのサイン波しか記録出来ない まずさ、22kHzの音と22kHzのサイン波とどう違うの? >22kHzが聴こえる若い子にとって、 まずこの設定がありえないと思うけど。 昔、高音圧で可聴域外が聴こえるなんて、 拷問のような実験結果を自慢げに出していたやつがいたが。 >高域波形になるほど使えるサイン波の数が減っていくんだから なんか完全に間違った理解していると思うのだが。 >20kHzの音を作ろうと思ったらせめて80kHzくらいまでのサイン波を使いたいだろ? 君だけだと思うよ、そんなバカなこと言うの。 425 誰にも理解出来ないクソレスで煽る瀬戸ゴキ公一朗:2016/08/25(木) 09:03:01.48 ID:0/busySs >>424 もういい加減にしてほしいなあ。 その「実験」とやらのソースと、 それが、科学的に意味のあるだけの説得力(検証可能性、再現性)をもったものなのか。 そのへんをきちんと提示してくださいな。 あったならば、要はCD自体が音質に関してはオカルト商法だったいうことになるけど、いいの? LPとCDが聞き分けできないなんて、ありえないんだけどなあ。 その「実験結果」を受けて、集団提訴があったなんて話も聞かないしなあ。 あー悪いけど到底同意できない。 529 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2016/08/26(金) 23:10:34.01 ID:HcnEzthV そして、これがバカアホニゲタ1000ZXL子(セト鯖)印。 あれほどハンコ捺したらすぐお前だとわかるんだぞと言われているのにまだやるバカ。 >>425 (セト鯖)のこのクソ撒き。 あったならば、要はCD自体が音質に関してはオカルト商法だったいうことになるけど、いいの? LPとCDが聞き分けできないなんて、ありえないんだけどなあ。 その「実験結果」を受けて、集団提訴があったなんて話も聞かないしなあ。 あー悪いけど到底同意できない。 世界中でバカアホニゲタクズセンコ(セト鯖)しか持ってない脳みそ無しロジック。 >あったならば、要はCD自体が音質に関してはオカルト商法だったいうことになるけど これの意味がわかる人なんて世界70億人を探してもいないだろうね。 でも俺はクズが嫌いだから、これがどういったクズなのかを明らかにしておく。 「高速道路の法定制限速度は80km/hですけど、120km/hは出るように作っています」と車メーカーが言ったとする。 やがて時が過ぎ、高速道路の法定速度が100km/hになると発表された。 そこで車メーカーは「法定速度が上がるので、140km/hは出るように作ります」と言った。 この発言に対して セト鯖「じゃあ、80km/h時代の車は車じゃないよね? オカルトだよね?」 と、この脳みそ無しロジックが理解出来る人はやっぱりいないと、書いてて思ったw 検索したらこんなのも引っかかってきたぞ瀬戸ゴキ公一朗 708 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2017/03/12(日) 21:01:52.74 ID:YRQ+Gaq5 [7/7] >>700 著作権侵害 お前確実に訴えられるから 法律をからっきし知らなくて機械工学専攻の旗色氏に完璧な答を書かれてしまってせっかくupした早稲田大学法学部の卒業証書を借り物、偽と断定された瀬戸公一朗。 ハイレゾが詐欺でない証拠がなんと「集団訴訟が起きてないからwww」という、これまた驚愕のバカ脳みそを披露した。 訴訟が起きていなければ詐欺ではないという全くの詐欺師脳。 そして集団訴訟とは何かを全く理解してない恐るべき法学部卒。 懲役も罰金も瀬戸は全く理解していない。 ではどうして瀬戸はこのバカさらしレスを連投するのだろうか。 60 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2016/09/23(金) 21:56:03.70 ID:qPLjqx// [7/16] じゃあ、なんでこの問題が瀬戸に突きつけられたかというと、これはハイレゾスレで何度も何度も扱われた『ハイレゾ集団訴訟問題』が発端になってる。 何度も何度もっていっても、とっくに結論が出てるのに、往生際という言葉すら知らない瀬戸がゴミ箱から何度も何度も持って来るからなんだけどね。 瀬戸に言わせると、ハイレゾがインチキでない証拠が、「ハイレゾ集団訴訟が起きていないから」なんだって。 バカ過ぎて話になんないけど、瀬戸は自分がどんなバカを言ってるのかまったくわからないアホウだからね。 名前はとりあえず、他スレで見た知性派にしとくか。 785 知性派:2014/10/04(土) 00:46:03.76 ID:aQtjw+G5 風呂ぐらいゆっくり入らせろ。 裁判は民事なのわかる? だったら何を争点にする? 着地点は? ハイレゾ集団訴訟が仮にあるとすれば、それが民事なのかがわかっているか、そしてその民事訴訟は何を争点にするか、という社会常識的な問題が瀬戸に出された。 繰り返していうけど、早稲田大学法学部卒業と威張り腐った瀬戸が、まったく答えられない悶絶の様相を示していくから見物だよ。 75 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2016/09/23(金) 23:01:36.85 ID:qPLjqx// [12/16] 知性派さん氏がいうことはたいして法律の知識がない俺にもわかるレベル。 ところが瀬戸と来たら、特技【あからさまな嘘】炸裂。 ちょっと瀬戸の793があまりにも酷く、あまりにも長いんで区切る。 793 瀬戸公一朗:2014/10/04(土) 01:09:40.59 ID:HngSFTl1 >>790 >じゃあ原告は何を判事に求めるんだよ。 原告は、ハイレゾというものを信じて金を払ったが、実際はハイレゾは嘘ですた、損害を賠償汁 なんだと思ってましたが違いましたか? えーっ! こいつ嘘をしゃあしゃあと。これが瀬戸のあからさまな嘘の例。 だって、わずか20分前に「ハイレゾの信ぴょう性が争点」って言ってる。 知性派さん氏が怒るのも当然でしょ。 798 知性派さん氏:2014/10/04(土) 01:19:42.37 ID:aQtjw+G5 >>793 お前、言うことがコロコロ変わるからどうしようもねえな。 お前は何を争点にするかと訊かれてこう答えてるぞ? >だったら何を争点にする? はい、ハイレゾの信ぴょう性についてでしょうか? どこに「損害を賠償汁」なんて書かれてるんだよ。 民事起す時は損害賠償な。 だから、その損害が幾らなのかを書いて提出するに決まってるだろ。 そして、裁判に勝ったとしてもその満額が賠償されることは無いくらい、ニュースを見てる小学生でも知っているわ。 集団訴訟とかもうアホかと。 >>471 やり直し。 もう一回前後を含め良く読みなさい。 アキュの金ピカのナイトキャップかぶって寝ようとしたら 急に尿意いやうんち意いや糞意をもよおしたと思ったらこれかよw >>484 お前よwID:eSQmvY2xか?w 理由も書かない批判の典型的なやつだなw お前はあの記事を読む前に、今話題の 「なにを食べても結局うんちw」 とり同様、これの真意を理解してから出直した方がいいんじゃねーのか?w つまり 「あの記事を読んでも結局バカ扱い」 >>445 「耳で」聴こえることと「体表面で」受容することとの違いも理解出来ないバカw だからこういう嘘を平気でつく ↓ >>445 >既存の可聴域の定義の見直しをしていることが各所で書かれている 「可聴域」即ち「人間が聴こえる周波数帯域」の定義を見直すなどというアホなことを言っているのはお前だけ ↓ https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1083/636/amp.index.html 仁科:人間の可聴域の上限はせいぜい20kHz(20,000Hz)、個人差・年齢差はあるものの大抵の人で15kHz程度であることが多くの研究によって確認されています。 鼓膜の振動を増幅している耳小骨が機械的なフィルタとして作用して、20kHzを超える周波数成分が内耳に伝わるのを遮断しているため、聞こえる周波数の上限は20kHzを上回らないのです。 「可聴域を超える高周波音の活用」こそがハイパーソニック理論提唱者を含めたハイパーソニックの研究の潮流だ これを >既存の可聴域の定義の見直し だと「歪曲」することは ハイパーソニック理論への冒涜に他ならんわなw さらには「可聴域外でも聴こえる可能性があるんだ」と思わせたい詐欺師の常套手段 >>445 >超高域を否定するなら、根拠を示せと言っている 何微妙にニュアンス変えてゴマかそうとしてんだよ お前がこれまで喚き散らしてたゴミはこれだろ? >>388 >>その差が解像度だけである場合に限れば >>人類である以上聴き分けることは出来ない >こう主張する根拠を示さないのが問題なんだろw これも詐欺師の常套手段なw ↓ >>445 >>なんで詐欺なんだよ? >>ハイレゾ機器の規格(40kHz↑再生可能)により、それを再生(対応)できるイヤホンということだろw >俺は規格に対し再生(対応)という意味で効果に関して言及していない ハイパーソニック理論を免罪符としながら 換言すれば 「可聴域外の音を「耳から」聴いても効果がないと知りながら」 耳からしか音が入って来ないイヤホンをハイレゾ対応としていることが「詐欺ではない」と主張している 「効果に関して言及していない」 ↑ 詐欺以外の何でもない ハイレゾって、単に超高音が出るってだけじゃないんだが・・・ バカ? >>445 >なにが予想通りだよw ハイパーソニック理論には一貫して抵触しない書き方をしていたからなw お前が「聴覚に作用しない」「ハイパーソニック」を 「ハイレゾの聴き分け」の根拠としていることを 明示させるための「ハッタリ」だよ ハイパーソニック理論では CDフォーマット音源とそれを上回る高解像度音源とを「聴き分ける」ことなど出来ない ハイパーソニック理論ではあくまで 以下のサイトの半分上くらいから記載されているような有意差が出たということに過ぎない ↓ https://www.muscle-hypertrophy.com/?p=238 またWikipediaからの引用だが 「時間的な特性 脳活動の変化は100秒程度の残効を伴って観測される。これは報酬系におけるセカンドメッセンジャー機構や拡散による遅延効果と考えられている。」 つまり >>388 >俺は、時間軸差(サンプリング単位で変える)で、数μSを弁別できる話をしている という此奴の自論も 「ウソッパチ」 というワケだ ハイレグもゆりあんが着ているだけでは役には立たない ハイパーソニック効果はヘッドフォンでも確認されていたはずだが。 どっかの大学が発表していた。 ここには https://www.muscle-hypertrophy.com/?p=238 こうも記されている ↓ 仁科エミ教授は次のように述べている. 「聞こえない超高周波を含む音は,恒常性や生体防御を司る自律神経系・内分泌系・免疫系の働き,そして,美しさや感動を司る脳の情動系や,これらの生む快感を通じて行動や生存を適切な方向へと誘導する報酬系の働きを高めるのです. ただし,こうした効果を持つのは複雑な自己相関秩序を伴う 40 kHz 以上(最も効果的な帯域は 80 – 88 kHz)の超高周波で,それ以下の高周波はむしろ基幹脳活性を低下させる可能性があります」 『ただし,こうした効果を持つのは複雑な自己相関秩序を伴う 40 kHz 以上(最も効果的な帯域は 80 – 88 kHz)の超高周波で,それ以下の高周波はむしろ基幹脳活性を低下させる可能性があります』 再生帯域〜40kHzの機器では 効果どころか有害であるという話だわなw ハイレゾ詐欺師の特徴 ・口から出任せ ・論理の歪曲 ・上記を弄して可聴域外の音があたかも「聴こえる」かのように吹聴する ・可聴域外の高周波帯域の周波数に対応する周期が「弁別」可能であるかのような嘘をつく(「弁別」の意味を知っていればこれが嘘であることは容易に「弁別」出来る) ・可聴域外における帯域を何ら限定することなく可聴域外を再生することが「善」であると嘘をつく >>495 バカなの? 自然界の自然音には可聴域外の音はないとでもw >>487 >>488 >>491 お前よw >「可聴域」即ち「人間が聴こえる周波数帯域」の定義を見直すなどというアホなことを言っているのはお前だけ だからよw Wikipediaの「聴覚」や音響映像設備マニュアルをはじめ、各所で見直されてるだろw >さらには「可聴域外でも聴こえる可能性があるんだ」と思わせたい詐欺師の常套手段 俺は当初から可聴域外だけでは聴こえない話をしている >何微妙にニュアンス変えてゴマかそうとしてんだよ お前は「超高域は聴こえない」ことで否定、「人類である以上聴き分けることは出来ない 」 この両方を主張している だから両方根拠を示せと言っている >「効果に関して言及していない」 >↑ >詐欺以外の何でもない 規格を決める効果(目的)は標準化等を含めいろいろあり、さんざんハイレゾスレで書いているこれを読め https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/653038.html >ハイパーソニック理論には一貫して抵触しない書き方をしていたからなw 超高域が意味ないと主張するからには、当然ハイパーソニック効果は承知で主張しているはずだ 俺が当初から言っている、超高域単音だけでは聴こえないが可聴域+超高域で有意性ある話 つまりハイパー関係は>>1 が主旨のスレにおいて当然承知のはずだろ >以下のサイトの半分上くらいから記載されているような有意差が出たということに過ぎない お前よwだからハイレゾスレを読めと言ってるだろwハイパー関係で有意差が出た論文等の話が腐るほどある >「時間的な特性 > 脳活動の変化は100秒程度の残効を伴って観測される。これは報酬系におけるセカンドメッセンジャー機構や拡散による遅延効果と考えられている。」 これは、「差」を検知してからの反応が100秒程度かかるという話で、「差」自体の時間を言っているのではない しかもその「差」は、超高域有無が原因とは言えない >>498 >Wikipediaの「聴覚」や音響映像設備マニュアルをはじめ、各所で見直されてるだろw これのことか? 「ヒトでは通常、下は20Hz程度から、上は(個人差があるが)15,000Hzから20,000Hz程度までの鼓膜振動を音として感じることができ、この周波数帯域を可聴域という。 可聴域を超えた周波数の音は超音波という。これら可聴域20Hzから20,000Hz以外の音は長らく聞こえないのが定説として多くの教科書等にも記載されてきたが、近年骨伝導で可聴域外の音に反応する例が個人差があるものの確認され可聴域外の研究が進められている。 可聴域を下回る、あるいは可聴域下限付近の低周波音は、これまで知られていなかったタイプの騒音被害(低周波騒音)を引き起こすものとして注目されている(低周波音参照)。 なお、超音波は骨伝導で、また、可聴域近傍の周波数の音は、振動として皮膚感覚などで感知できる場合がある。」 『可聴域外の研究が進められている。』 これのどこが「可聴域の見直し」に繋がるのか 言い換えれば どういう脳ミソならこれが「可聴域の見直し」だと読めるのか ハイレゾが詐欺だというなら、さっさと推進するメーカー、協会を然るべき機関を訴えろよ それで、白黒付ければいいじゃん なんでそれをやらずに延々と詐欺だと、5ch内で騒ぎ立ててんの? >>494 >>495 お前よw >再生帯域〜40kHzの機器では >効果どころか有害であるという話だわなw だからよw そんなことはハイレゾスレでさんざん書いており 論文及び特許では正確には32kHz〜効果がある 規格の40kHz以上と合致するだろ しかもお前よw お前は可聴域外が意味ないと主張してるが その説で言う〜16kHzに対し16kHz〜32kHzの超高域は意味ないどころじゃねーだろw だから俺は超高域の記録状態次第では、CDの方がいい場合がある可能性をさんざん主張しており 最近俺は16kHzのLPFかけて聴いてると書いてるだろw >ハイレゾ詐欺師の特徴 だからよw スレッドルールが無いからと、詐欺連呼すりゃーいいと思ってるのかよw 詐欺と言うからには、それ相当の根拠を示せ ↑でも書いたが、ここもスレッドルールを追加するようだなw >>500 そんなの考えればわかるだろ 人の気持ちもわからないのかよ >>502 おまいはどっちの立場なんや? 白黒ハッキリつけぇやw >>499 お前よw >どういう脳ミソならこれが「可聴域の見直し」だと読めるのか 「聴覚」において可聴域以上も反応するんだろw 研究が進められていることからも、「可聴域の見直し」だろ >>501 > スレッドルール ここは導入するか一切決まってないからね >>502 私は貴方ではない。 よってあなたの考えは分からないし、貴方の考え方自体が標準的なものでもなんでもない。 やらない理由をぜひ教えてくれ。 >>498 >俺は当初から可聴域外だけでは聴こえない話をしている >お前は「超高域は聴こえない」ことで否定、「人類である以上聴き分けることは出来ない 」 >この両方を主張している だから両方根拠を示せと言っている >俺が当初から言っている、超高域単音だけでは聴こえないが可聴域+超高域で有意性ある話 まだ言ってるよw 「聴こえる」というのは「聴覚」の話 体表面で超高域を「受容する」こととは 天と地の違いがある それを弁えないお前がオカシイだけ >>498 >つまりハイパー関係は>>1 が主旨のスレにおいて当然承知のはずだろ 承知してるよ? 知らないフリは「ハッタリ」だと言っているだろうがw >>498 >お前よwだからハイレゾスレを読めと言ってるだろwハイパー関係で有意差が出た論文等の話が腐るほどある >>以下のサイトの半分上くらいから記載されているような有意差が出たということに過ぎない ↑ これを以って「有意差が出たことを認めていない」と読めるなら お前が文盲だという証拠だなw >>498 >俺は当初から可聴域外だけでは聴こえない話をしている >俺が当初から言っている、超高域単音だけでは聴こえないが可聴域+超高域で有意性ある話 これも 『「聴こえる」というのは「聴覚」の話 体表面で超高域を「受容する」こととは 天と地の違いがある』 ことを理解していないことの証拠 「可聴域外だけでは聴こえない」 これは 「可聴域+超高域ならば聴こえる」 と言っているに等しい だから「嘘だ」と言っている 「有意差が出た」ことと 可聴域+超高域なら「聴こえる」こととは 『天と地の違いがある』 「聴こえる」とは、ヒトが聴覚によって音を「知覚した」ことを示す ハイパーソニック理論における「受容」とは、超高域の存在を被験者は「知覚していない」 結果として 「超高域の有無による差異があった」 だけに過ぎない >>505 君w >ここは導入するか一切決まってないからね そりゃそうだw 当然住民全員の判断による ただ当初のハイレゾスレ同様、根拠も示さない主張や詐欺連呼が増えてるからなw 直前でさえ >>506 が、理由、根拠に対し >いやだね それどころか、こいつは最重要論点でさえ>>486 で >ハイレゾ全然音変わらないな、CDと同じだ 根拠すら示さない主張してるしよw 独り言かよw >>504 >「聴覚」において可聴域以上も反応するんだろw >研究が進められていることからも、「可聴域の見直し」だろ あーもうダメだこの人w >「可聴域」即ち「人間が聴こえる周波数帯域」の定義を見直すなどというアホなことを言っているのはお前だけ >↓ >https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1083/636/amp.index.html >仁科:人間の可聴域の上限はせいぜい20kHz(20,000Hz)、個人差・年齢差はあるものの大抵の人で15kHz程度であることが多くの研究によって確認されています。 >鼓膜の振動を増幅している耳小骨が機械的なフィルタとして作用して、20kHzを超える周波数成分が内耳に伝わるのを遮断しているため、聞こえる周波数の上限は20kHzを上回らないのです。 『鼓膜の振動を増幅している耳小骨が機械的なフィルタとして作用して、20kHzを超える周波数成分が内耳に伝わるのを遮断しているため、聞こえる周波数の上限は20kHzを上回らないのです。』 >>501 >お前は可聴域外が意味ないと主張してるが 「聴こえないから」という限定付きでなw 可聴域外は「聴こえない」んだよ 3度目なw ↓ >https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1083/636/amp.index.html >仁科:人間の可聴域の上限はせいぜい20kHz(20,000Hz)、個人差・年齢差はあるものの大抵の人で15kHz程度であることが多くの研究によって確認されています。 >鼓膜の振動を増幅している耳小骨が機械的なフィルタとして作用して、20kHzを超える周波数成分が内耳に伝わるのを遮断しているため、聞こえる周波数の上限は20kHzを上回らないのです。 『鼓膜の振動を増幅している耳小骨が機械的なフィルタとして作用して、20kHzを超える周波数成分が内耳に伝わるのを遮断しているため、聞こえる周波数の上限は20kHzを上回らないのです。』 「聴こえない」もんを「聴こえる」ということが「詐欺」でなくて何なんだと だから >>436 >なぁ>>434 >少なくともこれくらい即座に提示しろと言ってんだよ > >https://qmro.qmul.ac.uk/xmlui/bitstream/handle/123456789/13493/Reiss%20A%20Meta-Analysis%20of%20High%20Resolution%202016%20Published.pdf?sequence=1 > >ごっちゃごっちゃとお前の非論理的な自説仮説撒き散らすよりよっぽど説得力あるだろ > >お前らにはどうしたって定量的・定性的な論理展開は無理なんだよ >その程度は自覚しろと > >上のリンク貼って終わり >それ以上何も出来るワケがない と言っている >>507 >>510 お前よw >「聴こえる」というのは「聴覚」の話 >体表面で超高域を「受容する」こととは >天と地の違いがある 「聴覚」とは 「音の信号を神経活動情報に変換し、音の強さ、音高、音色、音源の方向、リズム、言語などを認識する能力、機能を指す。」 つまり体表面で超高域を「受容する」やら骨伝導等も含め、音の信号を神経活動情報に変換 すなわち「聴覚」 さらには 「聴覚を用いつつ(耳だけでなく)心も充分に用いることを「聴く」と言う」 >知らないフリは「ハッタリ」だと言っているだろうがw ならば↑で書いたように、ハイレゾスレのループ 無駄なレスが増える >これを以って「有意差が出たことを認めていない」と読めるなら >お前が文盲だという証拠だなw だからよw過ぎないどころかハイレゾスレで他も含めさんざん出ており お前は↑でさんざん超高域の影響を否定してるくせになにを言ってるんだよw >これも (以下略) ↑で書いた「聴覚」とは やら 「聴く」を読め >「超高域の有無による差異があった」 つまり、CDとハイレゾは有意に聴き分けできる例であり、お前の言う「聴き分けできない」ではない >>512 >>514 お前よw それは現状を仁科氏が言っており、研究が進んで「見直し」されてるだろ 見直しとは、必ずしも変えることではなく、注釈等も含める >「聴こえないから」という限定付きでなw >可聴域外は「聴こえない」んだよ だからよw 可聴域+超高域で「聴こえる」から有意差出てるんだろw それをお前は否定してるだろ >だから (以下略) ↑で書いてるだろ そんなものはハイレゾスレでさんざん出ており、議論もされている >>515 >つまり体表面で超高域を「受容する」やら骨伝導等も含め、音の信号を神経活動情報に変換 >すなわち「聴覚」 ↑ ビンゴw ハイレゾ詐欺師の要件 出揃いましたなw 『一般に』「聴く」と言えば「耳」で「聴く」ことを指す ハイレゾもハイレゾ対応機器もこれを前提として展開している これこそが「ハイレゾ詐欺」の全容 ハイパーソニック理論やらそれに端を発して「社会通念」を覆す主張をするなら そこまで含めて説明する義務がある つまり http://www.tamagawaaudio.com/blog/?p=1269 「オーケストラを始めとする西洋音楽や都会の環境音にはハイパーソニック・サウンドがほとんど含まれていないのです。」 「音源によってはCDの方が音がいい場合があります」 「ハイレゾを聴くには、まず服を脱ぎます」 「次に、スーパーツイーターを額に張り付けてください」 「ハイレゾ機器の規格(40kHz↑再生可能)により、それを再生(対応)できるイヤホンです 効果があるとは言ってませんけどねw」 まで含めて説明しないとなw これらを明示されたとき一般の人間がどう思うかを知りつつこれらを伏せるのが「ハイレゾ詐欺」 ハイレゾ詐欺師の特徴(今後も要件追加の可能性あり) ・口から出任せ ・論理の歪曲 ・上記を弄して可聴域外の音があたかも「聴こえる」かのように吹聴する ・可聴域外の高周波帯域の周波数に対応する周期が「弁別」可能であるかのような嘘をつく(「弁別」の意味を知っていればこれが嘘であることは容易に「弁別」出来る) ・可聴域外における帯域を何ら限定することなく可聴域外を再生することが「善」であると嘘をつく ・ハイレゾの効果が全ての音源で効果があるとは限らないことを伏せる ・ハイレゾの効果が期待出来ないものを「ハイレゾ対応機器」とすることを容認する ・ハイレゾの効果が「耳」で聴き取れるものではないことを伏せる >>518 >>519 お前よw >『一般に』「聴く」と言えば「耳」で「聴く」ことを指す >ハイレゾもハイレゾ対応機器もこれを前提として展開している >これこそが「ハイレゾ詐欺」の全容 そのメーカー等も含めた前提がどう「ハイレゾ詐欺」の全容なんだよ? >つまり (以下略) >まで含めて説明しないとなw 俺はそれらを含めてさんざんハイレゾスレで主張している ハイパー理論は、あくまで「聴き分けできない」と主張するやつに言っており 可聴域だけの音源での聴き分けに関しては不明で、疑問すら投げかけている程だ だから聴き分けできないと言うお前に根拠を聞いている >・上記を弄して可聴域外の音があたかも「聴こえる」かのように吹聴する (以下4,5項目略) @当初より特殊な音源、条件で有意差が出る話をしている > ・ハイレゾの効果が期待出来ないものを「ハイレゾ対応機器」とすることを容認する 規格制定に対し対応とは効果だけではないことは↑でも書いている ・ハイレゾの効果が「耳」で聴き取れるものではないことを伏せる @同様、しかもハイレゾの効果が「耳」で聴き取れないという根拠はなんだよ? 伏せるどころか俺はさんざん聞いている お前の言うよなことを言うやつに言え とにかくお前はハイレゾスレで議論していたことをスルーして勝手に詐欺扱いするな >>520 >>『一般に』「聴く」と言えば「耳」で「聴く」ことを指す >>ハイレゾもハイレゾ対応機器もこれを前提として展開している >>これこそが「ハイレゾ詐欺」の全容 > >そのメーカー等も含めた前提がどう「ハイレゾ詐欺」の全容なんだよ? > >>つまり (以下略) >>まで含めて説明しないとなw > >俺はそれらを含めてさんざんハイレゾスレで主張している 「ハイレゾスレガー」w 一般人はハイレゾスレどころか5chなんぞ見とらんわw >ハイパー理論は、あくまで「聴き分けできない」と主張するやつに言っており またまたビンゴww 「聴き分け出来ない」と言い張らなければ ちゃんとした説明もしない タマーに来た「一般人」に対し お前を始めとするハイレゾ肯定論者は ハイパーソニックのペテンを明かすことなく 「ハイレゾはいい音で聴こえるもんだ」と刷り込ませる 詐欺の片棒担ぎに他ならない ハイレゾ詐欺師の特徴(今後も要件追加の可能性あり) ・口から出任せ ・論理の歪曲 ・上記を弄して可聴域外の音があたかも「聴こえる」かのように吹聴する ・可聴域外の高周波帯域の周波数に対応する周期が「弁別」可能であるかのような嘘をつく(「弁別」の意味を知っていればこれが嘘であることは容易に「弁別」出来る) ・可聴域外における帯域を何ら限定することなく可聴域外を再生することが「善」であると嘘をつく ・ハイレゾの効果が全ての音源で効果があるとは限らないことを伏せる ・ハイレゾの効果が期待出来ないものを「ハイレゾ対応機器」とすることを容認する ・ハイレゾの効果が「耳」で聴き取れるものではないことを伏せる ・ハイパーソニックのカラクリを必要に応じてしていると言い張る(new!) 次のハイレゾスレに以下をテンプレするなら認めてやるよw >>518 >http://www.tamagawaaudio.com/blog/?p=1269 >「オーケストラを始めとする西洋音楽や都会の環境音にはハイパーソニック・サウンドがほとんど含まれていないのです。」 > >「音源によってはCDの方が音がいい場合があります」 > >「ハイレゾを聴くには、まず服を脱ぎます」 >「次に、スーパーツイーターを額に張り付けてください」 > >「ハイレゾ機器の規格(40kHz↑再生可能)により、それを再生(対応)できるイヤホンです >効果があるとは言ってませんけどねw」 超高域の再生だけ見たらオケの再生にハイレゾ使うのは恩恵少ないかもね 確かにオケに超高域はあまり含まれていないからね。 まぁ、それだけを持ち出してハイレゾは無意味と言うのは視野の狭いアホにしか見えんが >>521 お前よw >一般人はハイレゾスレどころか5chなんぞ見とらんわw このスレに来て、聴き分け等に関して主張するお前に言っている >「聴き分け出来ない」と言い張らなければ >ちゃんとした説明もしない 先に「聴き分け出来ない」と主張しているのはお前だ その根拠を示すのは当然だし、聞いている その根拠もなく、ループする説明をわざわざする必要はない >ハイパーソニックのペテンを明かすことなく >「ハイレゾはいい音で聴こえるもんだ」と刷り込ませる >詐欺の片棒担ぎに他ならない いつまで連呼してんだよ 俺はハイパーに関しては↑で書いてるように、当初から限定した条件を書いている さらには、ハイレゾが必ずしもいい音で聴こえるとも言っておらず、CDの方が良いと感じる音源も書いているし 最近は妙な肯定派の主張に疑問や指摘や反論すらしている お前は逆に、人も含め詐欺(師)でないことを詐欺(師)と連呼する詐欺師じゃねーのか? >>520 >@当初より特殊な音源、条件で有意差が出る話をしている ↑ に示されるように ハイパーソニック理論に則れば 可聴域外の超高域の恩恵を受けられる例は稀だ 何しろ http://www.tamagawaaudio.com/blog/?p=1269 「オーケストラを始めとする西洋音楽や都会の環境音にはハイパーソニック・サウンドがほとんど含まれていない」 んだからな だとすれば、世の中に存在するハイレゾの殆どには 有意な超高域は含まれていないと考えるのが妥当だ 『(実際にはハイレゾ音源に含まれていない)可聴域外の超高域は「聴こえない」』 当たり前の話だわなw これは >>520 >可聴域だけの音源での聴き分けに関しては不明で、疑問すら投げかけている程だ の通りw CDとハイレゾが有意に「聴き分けできない」根拠はコレさwww 妙な肯定派ってすっげぇブーメランな 自分こそ「ハイレゾで本当に音は良くなるのか?」スレの公式認定アラシじゃん >>527 お前よw > だとすれば、世の中に存在するハイレゾの殆どには >有意な超高域は含まれていないと考えるのが妥当だ そんなことはさんざん言っている >CDとハイレゾが有意に「聴き分けできない」根拠はコレさwww ↑でも書いた32kHz↑の超高域有りはハイパー理論として有意差は勿論、16kHz以下に対し16kHz〜32kHzは ネガティブハイパーとして有意差がある理論だぞ しかもハイレゾはハイパー理論(超高域)だけの違いだと断定できない 他者も >まぁ、それだけを持ち出してハイレゾは無意味と言うのは視野の狭いアホにしか見えんが jこう言ってるだろ >>528 お前よw 誰に公認されてんだよ? どんな荒らしだよ? ハイパー(以下略)以外については他の奴に任せてあるんでなw >>529 >しかもハイレゾはハイパー理論(超高域)だけの違いだと断定できない >他者も >>まぁ、それだけを持ち出してハイレゾは無意味と言うのは視野の狭いアホにしか見えんが > >jこう言ってるだろ ならお前がハイパーに齧り付いてるのは何でだ?w ↓ >>520 >可聴域だけの音源での聴き分けに関しては不明で、疑問すら投げかけている程だ ↑ こうも言っているワケだがwww ここまで来て逃げ口上か?w >>485 >アキュの金ピカのナイトキャップかぶって寝ようとしたら これはもしかして笑いを誘ったんですか? もしそうなら、どこが、どんなふうに可笑しいのか 説明してみてください。全く理解できません。 他に説明できる人がいるならそれでもいいです。 頭がおかしいのでは、と心配しています。季節柄ですか? >>529 ↓ >>359 >ハイレゾ音源が単にCDフォーマットに変換される前の高解像度音源である場合 >ハイレゾ対応機器なるもので再生したハイレゾとCDとの差異は >人類である以上聴き分けることは出来ない ↑ このエサ(ハッタリ)に喰いついた時点でお察しw 入れ食い過ぎてビビったわw つか、大橋仁科のデモとプレゼン生で見たことある? 10年変わってないだろw 何でかなー ハイレゾ詐欺師の特徴(今後も要件追加の可能性あり) ・口から出任せ ・論理の歪曲 ・上記を弄して可聴域外の音があたかも「聴こえる」かのように吹聴する ・可聴域外の高周波帯域の周波数に対応する周期が「弁別」可能であるかのような嘘をつく(「弁別」の意味を知っていればこれが嘘であることは容易に「弁別」出来る) ・可聴域外における帯域を何ら限定することなく可聴域外を再生することが「善」であると嘘をつく ・ハイレゾの効果が全ての音源で効果があるとは限らないことを伏せる ・ハイレゾの効果が期待出来ないものを「ハイレゾ対応機器」とすることを容認する ・ハイレゾの効果が「耳」で聴き取れるものではないことを伏せる ・ハイパーソニックのカラクリを必要に応じて説明していると言い張る ・ある理論で分が悪くなると逃げ出す(new!) >>500 おまえ>>160 なの? だったら>>476 とか ID:uJBNCffi読んでみ おまえが瀬戸としか思えないんだけど オーラバトラーはハイパー化するとヤバイけどな ハイレゾはオーラ力使ってないから ちな、竹内力も使ってないから 竹内まりやは使ってるから 結論! 古今東西天井天下森高千里は無敵ってことでOK(´∀`*) >>532 >>534 >>536 お前よw >ならお前がハイパーに齧り付いてるのは何でだ?w >このエサ(ハッタリ)に喰いついた時点でお察しw だからよw お前が超高域の影響を否定するからだろ 聴き分けできないと主張するからだろ ここは 「【朗報】ハイレゾとCDを聴き分けられることが判明 」というスレだ >・ある理論で分が悪くなると逃げ出す(new!) それはお前 超高域が影響ない根拠、聴き分けできない根拠を示しておらず 反論されたことをスルーして詐欺だのなんだのコピペを張り付ける >>533 お前よw >これはもしかして笑いを誘ったんですか? >もしそうなら、どこが、どんなふうに可笑しいのか 以前から寝る前に書くときに使用してる文面で、特に笑いを誘おうとしてるわけではないが? >頭がおかしいのでは、と心配しています。季節柄ですか? 季節柄? 季節に関係なく使用している文面だ で、お前なにしに来てるんだ? ハイレゾが聴き分けできるという人は、その違いを自分の言葉で語ればいい 聴き分けできない人を憐れんで満足していればいい それができずに自分も知覚できないハイレゾの優位性を言うのは 詐欺行為に加担していること おれは聴き分けられない! だからどこが違うのか具体的に教えてハイパー! >>541 お前よw そんなスレでもないし、当人も「もしそうなら」と言ってるんだが お前の言う馬鹿である理由はなんだ? >>542 君w >それができずに自分も知覚できないハイレゾの優位性を言うのは >詐欺行為に加担していること 誰だよそれ? >>545 知覚できるのなら、それを語ればいい 何を身構える必要がある >>540 寝る前に書くときに >アキュの金ピカのナイトキャップかぶって なぜこう書かなきゃいけないかを聞いてるんですよ。 「アキュの金ピカのナイトキャップ」っていったい何ですか。 アキュってアキュフェーズのことですよね。 でもなぜその金ぴかの、しかもナイトキャップ? そしてそれをなぜこの場で書く必要がある? 読み飛ばしていますが実際は誰も理解できないはずです。 あなたおかしいですよ。 バカ、ということならまだ安心します。 頭がおかしいなら自覚するのは難しいでしょうから 騙されたと思ってお医者さんに行ってください。 実際に人と話しをするだけでも良いように作用するはずです。 ハイパーレゾリューションのほうが音が良いってバイアスのかかった耳で聴いてるやつが多い 評論家にだまされてるんだよ つまり評論家が詐欺師だ >>540 もう少しわかり易くしておきましょうか。バカ、の場合もあり得ますから。 例のナイトキャップに続けて >急に尿意いやうんち意いや糞意をもよおしたと思ったらこれかよw こう書いている。 これは揶揄を笑いに包めて書いているものですよね? だから例のナイトキャップも笑いを誘ったもの、と推測した訳ですよ。 これのどこが面白いのか、疑問に思うのは当然です。 ブラインドテストではすべて「有意差はない」という結論がでています >>547 >>549 お前よw >なぜこう書かなきゃいけないかを聞いてるんですよ 単なる癖で書かなきゃいけないとは思ってない >読み飛ばしていますが実際は誰も理解できないはずです 読み飛ばせばいいだろw理解してもらおうとしている文面でない >急に尿意いやうんち意いや糞意をもよおしたと思ったらこれかよw これはハイレゾスレの話題に関連して書いたことで 仮に笑いを誘う言動だとして、それがおもしろいおもしろくないで 疑問どころかバカという理由はなにかね? お前、俺と、とりと勘違いしてないか?w >>546 お前よw ハイレゾスレでさんざん語ってるだろw ここは 「【朗報】ハイレゾとCDを聴き分けられることが判明 」 主旨からして、個人の主観で断定するスレではない で >それができずに自分も知覚できないハイレゾの優位性を言うのは >詐欺行為に加担していること 誰だよそれ? >>551 理解できないですかね? 問題はナイトキャップです。 あなたはやはりこれが笑いを誘えるものだと思っている。 これが普通の感覚からかなり離れてる、自覚できないでしょうが。 誰もこれが面白いとは思えないんです。 この事実を理解できることがまず重要なんです。 お判りかわかりませんが、オーディオ以前のことをお話ししています。 ベルデンがケーブルでやったブラインドを、ハイレゾでもやって欲しい。 CDもしくはハイレゾをずっと再生し、被験者には今回はCDです、今回はハイレゾです と言ってポエムを言わせる。 結果は容易に想像できるけど、ベルデンの実験は衝撃的だったから 実際にこんなブラインドが行われたらきっと楽しいと思う。 >>552 ハイレゾの優位性を語るにはあなたの「主観」を語るしかない むしろ優位性を知覚できるのであれば 語りたくて語りたくてたまらないはず 遠慮しないで語りなさい >>553 お前よw >誰もこれが面白いとは思えないんです。 だからよw 面白くないことがなぜバカなんだよ? >>542 既にハイレゾ楽しんでますがなにか? >>543 >具体的に教えてハイパー! ヒント:ガンダムのバズーカ >>558 あなたが楽しんでいるのは 人の可聴域内の音で構成される音楽 >>557 普通の人の感覚とのずれがあなたにある それを意識できなければ そう言われ続けるだろう >>555 おっ! 半田健人! ♪広がる〜 サウンドの海 Can you feel? 素敵な ハイレゾの 話をしよう 確かと 信じていた CDが 色あせて 聴こえる〜 革新を〜 繰り返し〜 オーディオは 何処へゆくのだろう〜 今 1人1人の耳の奥〜 目を覚ませ Time to go 真実に気付け また 変わるハード変わらぬミュージック ジレンマは終わらない 走りつづけても End justiΦ music >>557 理解できないことを承知で書きます。 出来れば周りの方に見せてみてください。 あなたとそれ以外のほぼ全ての人との感覚の大きなズレに無自覚でいることが問題なんです。 普通の人はズレがある場合、必要とあればアジャストを試みます。これが社会性を生む。 ところがあなたの場合はこれ程のズレがあるのに認識すらできない。 おそらくこれはバカとは言えない症状だと思います。 >>556 お前よw >ハイレゾの優位性を語るにはあなたの「主観」を語るしかない 主観で聴き分けを主張するのと、客観的に聴き分けを主張するのでは大違いだ 俺の主観で聴き分けを語っても、それはただの主観 ハイレゾスレでも主観で聴き分け可否を断定主張する肯定派がいるが 否定派からはひと蹴りされて終わり(ブラインドを除く) 勿論、否定派が主観でき分け可否を断定主張することも同様 >>559 聴きもしないでよく断言出来るねえ(゚∀゚)www みる前に飛べ! 聞く前に買え! 買ってみろ! 買えば分かるさ、いつだって!by炎尾燃 >>563 まずは「主観」で語ってみてください 難しいですか >>564 当然聴いています ですが、あなたが聴くのも私が聴くのも可聴域の範囲内なのは変わりない あなたが特別な聴力を持っていない限り >>560 >>562 お前よw >普通の人の感覚とのずれがあなたにある そんなことは承知 だからこそ、ハエ思考と言っている で、 面白くないことがなぜバカなんだよ? さらには、そのズレがどうバカでどう悪影響があるのかね? 具体的に説明願う だいたいよw >既にハイレゾ楽しんでますがなにか? こう言ってるやつにお前は >あなたが楽しんでいるのは >人の可聴域内の音で構成される音楽 こうレスを返す神経が理解できない ズレてないか? そして、お前や俺も読み飛ばしていいと言う一部の文面に、これ程こだわるのはズレてないか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる