【朗報】ハイレゾとCDを聴き分けられることが判明
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ハイレゾ音源と16bit,44.1kHz(あるいは48kHz)の音源の違いを聴き分ける能力を調べるため
そのような研究を行った18の研究(全て合わせると400人以上、12500回以上の試行)の結果を比較検討したところ
統計的に小さいながらも聴き分けられる能力が認められ
訓練をすればその能力は増加するという結果が得られた。
http://www.aes.org/tmpFiles/elib/20180215/18296.pdf >>911
何かちゃぶ台返しみたいなもんだな。
今ごろ有意差とは?かよ。
その論文ではどこにおいているんだよ?そこで取り上げた論文では?
ちなみに有意水準5%で有意差の有無を議論していると思っていたが。 >>914
さあ、どっかに書いてあるんじゃないの?
誰かの言い草を借りれば、文句はAESに言えよ、ってとこだな >>915
>数学的に有意差以下のスコアは意味があるのか、ないのかを答えてくれればいい。
どうしても答えたくないわけね。
答えたら、一番強調したい
>それに影響するファクターとして訓練の有無が抽出されたんだわな
の根拠が無くなっちゃうもんな。 >>916
>数学的に有意差以下のスコアは意味があるのか、ないのかを答えてくれればいい。
有意差以下なら意味は無いが、その数字を出した試験の方法、ならびに施行の仕方が適切であったかどうかが検証可能でなければ
そのスコア自体に意味がない >>916
>>数学的に有意差以下のスコアは意味があるのか、ないのかを答えてくれればいい。
>どうしても答えたくないわけね。
「それぞれのテストで」と、後から条件を勝手にくっつけて来るのが見え見えだからな
だが、本質的にも「意味がある」かどうかは各人が決めるしかないとは思ってるが
「統計なんて意味あんの?自分にとってそれに意味があるかないかだろ」
という意見には反論のしようがないからな >>917
まさにそれを、この分析では最初に検討してるわな
そこで取り上げる論文が80から18に絞られた ID:otElNEjZ ブルよw
>意味は各人が考察すべきものだよ
だからよw
お前の考察が論文結果内容と差異があるから言ってるんだよw
>同じデータでも取り扱いによって、スコアも有意か否かの結論も変わる
やら
>訓練なしの合計での正答率が51.0%、ありの合計での正答率は62.2%だな
やら
>まさに「同じデータでも取り扱いによって意味が変わる」という例だ
やら
>訓練なしで51.0%を合算しても、なお聞き分け能力は統計的有意という結論が出てるんだから
おいおいw
そんな結論出てないだろw
あくまで、訓練による正解率UPを示しているだけだ
↑でも書いたように、異なる条件の結果を合算した試行回数での結果はアンケートレベル
>この分析では統計的に有意という結論が得られ
なんの統計的有意だよ?w
まさか集計したアンケートレベルで、聴き分け有意とか言ってるんじゃねーだろうな?w 低知能ゴキブリ瀬戸公一朗が既に何度も決着済みのことをまーた何事もなかったかのように嘘の一方的勝利宣言かよ
クズ野郎が
「ハイレゾとCDの聞き分けができる人間は世界中を探したってひとりもいない」んだよ
まーた“オーディオの科学”を持ち出してきて、しかも低知能チンピラ瀬戸公一朗ならではの勝手な解釈と引用
おまえ、そんなことしかできないからミスター卑怯者瀬戸公一朗っていわれてんだぞ?
訓練すれば聞き分けられるってのはいったい誰の主張なんだ?
現状では聞きわけ出来る人がいないんで、それじゃあ浪漫を信じてる人には気の毒だから、まあ訓練すれば聞き分けられるって浪漫は信じさせてあげますってだけのことだろ?
そういうのを世間ではリップサービスっていうんだよバーカ
じゃあ志賀さんにメールでもして聞いてみろ
「訓練すればハイレゾとCDの聞きわけができるようになりますか」ってな
ふつーの頭の人は志賀さんにそんなメールを書かなくたってその意味はわかるんだよ
おまえは低知能チンピラだから曲解捏造しかしねーよな?
低知能チンピラ瀬戸公一朗のクソレススレ流し飽きたっての
おまえがいくらクソレスを山のように書こうともこの一行で終わりなんだわ
〔低知能チンピラ瀬戸公一朗が地獄へ落とされるたったひとつの要求〕
「じゃあ、訓練をしてハイレゾとCDの聞きわけができるようになった超人を連れてこい」
これだけで終わり
低知能チンピラ瀬戸公一朗がクソレスでスレを埋めようともこれで詰みな >>920
おいお前
板で広く知られたNGワードを自ら書き込んだな
良識を弁えて行動を改めろ
さもなくば相応の事態が発生するぞ >>924
いや断じて違うな
お前はラブライブのCDの音が悪いのをハイレゾの販売戦略だと思い込んでる奴だ
以後お前をラブライブと呼ぶ事にする >>924が別スレで15才だと自白した
ラブライブ(15)と呼ぶ事にしよう 高音質microSDカードを作って売っちゃうメーカーなんかないよな 春厨のラブライブ(15)は人物特定されて困ってます 一行レス連投してるのがラブライブ(15)だと判明したのは大きな成果 でも、15でオーディオに興味があるなら先が楽しみじゃね?
へ理屈ばかりで実践が追い付いていない理由も納得だ
へ理屈だって、とんちがきくとかアタマが良くなけりゃあダメだしな
まあ、あさっての方向に成長して、第二のハエになられても困るがw
(親御さんは更に困るがwww) ID:otElNEjZ
ブルよw
とにかくよw
以前もそうだが、テスト結果やデータから言えることをよく考えて主張しろよw
さらには>>919の
>まさにそれを、この分析では最初に検討してるわな
>そこで取り上げる論文が80から18に絞られた
18に絞ってもメタ分析する際に問題や疑問があると本人も書いてるだろw
そもそもテスト条件、環境が異なるんだからよw
だいたいよw
特殊な音源やらテスト条件であるCDとハイレゾ比較でない超高域有無関係比較、いわゆるハイパーソニック類
の論文(大橋氏や西口氏)まで含めてるだろw
さらには著者も言うように、複数の論文を比較する場合
有意性有やら無しの論文があるどころか、シンプソンのパラドックス関係も指摘している
ようするに、「条件が異なる複数の論文結果のデータを合計やら比較した統計判断」は
非常に難しく、注意して思考しなければならないが、著者もそれは困難
否定も肯定もできないとしており、つまり「聴き分けできたw」とか主張している場合でないだろw
むしろひとつの論文を精査し、その条件下で有意性があったと理解すべきで
さらに信頼性を得るには、他者による同様な試験や検証で確認すべきだ オーディオに興味じゃなくて、ラブライブのCDのマスタリングが気に入らないだけだろ
ハイレゾスレ並立現行50スレでも「時代と対応機器が違うから」ってコメントされてるのに
CDがTV用のマスタリングなのを、ハイレゾ叩きに走るとか完璧お門違いだわ >>933
とりよw
>第二のハエになられても困るがw
そりゃお前やブルなど矛盾やらを書き込み、それを指摘や反論する人が増えたら困るわなw アレが指摘や反論とは。。。
私的や恨論なら分かるがw
やっぱ昆虫の考えるコトは理解出来んわ( ̄▽ ̄) 15歳に粘着してはしゃいでる奴が
ピュアオーディオとか言ってんの?
ピュアオーディオも落ちたものだなw >>937
とりよw
過去に指摘、反論してるとこなど多数あるだろ
すでにブルには↑で指摘、反論しており、お前、これが指摘や反論でないと言うなら
詳細示せよw
さらにお前に関しては、俺はさんざん指摘や反論してきたが
例のように「昆虫云々」とか言い始めてるとこが多数ある
つまり、何度も書いてるように指摘、反論に反論できない「負けとりの遠吠えw」
お前ら2名だけじゃねーけどなw >>938
そうだねえ
おまいでも語れちゃうくらいだからねえ(゚∀゚)www CDのマスタリングが気に入らないというのは
オーディオへの興味そのものだと思うが。
それでハイレゾを否定したって個人の見解として
貴重な意見だよ。
どうでもいいのはハエ思考とかいうやつw オーディオの話するとバカ話して煽るやつが
大人ヅラしてるけど、
こいつらみんなスルーしたほうがいいよ
テンプレに入れときなw ところでハエ氏はスマホで読み飛ばしやすいうように
文を短くしてほしいもんだな。
ハエ氏よ、そういうところだぞw >>941
お前よw
>どうでもいいのはハエ思考とかいうやつw
なら、お前よwブルの主張
>「聞き分けできる人はいる、できない人もいる、訓練すれば聞き分け能力は向上する」だな
>あまりにも当たり前の結論
やら
>訓練なしで51.0%を合算しても、なお聞き分け能力は統計的有意という結論が出てるんだから
こんな結論出てると言うのか?w はん
ハイレゾスレで特定個人に恨み募らせた奴がまた出張ってきたか
ハイレゾ関係ない「ハイレゾ時事スレ」とやらを自分の書き込み99.ン%で完走させようとしてる奴はさすがだわ >>945
ブルよw
「ハイレゾ時事スレ」とは当人がたて、その主旨は
>オーディオに関連する話題をゆる〜く扱うスレです。
> 内容に規制はありません。
>まったりと楽しめればそれでいいですw
お前が文句を言う筋合いはない
だいたいよw
指摘・反論されたことをスルーし、同じ主張をしてループさすより余程ましだ
さらには、ハイレゾスレのスレッドルールの不正削除やテンプレ不正追加など
お前の言動こそ問題だ ところで、「○○よw」で始まる書き込みでレスがついてそうな雰囲気だが
この者とまともな会話が成立しない事はここの過去ログだけ見ても明らかなので
良識的な態度としてスルーさせてもらう
その書き込みが正しいと思う人は、自分自身として誰かに
「かくかくしかじかの説が正しいんじゃない?」と聞いてみればいい
俺には過去ログの一部が、ハイレゾスレでサンプリング定理に関して行われた
無駄なレス消費の再現に見えて仕方なかった事だなあ 粘着くんは相変わらずだなw
反論するやつには人格攻撃で粘着するぞって
15歳に相手にもやるのかよw >>947
ブルよw
だからよw
会話が成立しないのではなく、お前が指摘や反論に回答できずスルーしてんだろ
サンプリング定理に関して、他スレも含めループするやつがいるが
それ同様、お前は指摘、反論されたことをスルーして同じ主張をしていることが多々ある
「スレッドルール不正削除」は勿論「ABX関係」やら「段違い」やら「TEAC論文関係」他
あらたに↑の「メタ分析論文」までそうだろ
いい加減にしろよ ハイレゾとCDが聴き分けられない
超人にしかできない
ソニーには超人がいるらしい http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1500403397/853
853 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2018/04/01(日) 23:52:10.18 ID:otElNEjZ
しかし驚愕だわ
今日こんな書き込みがあったわけだが
942 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/01(日) 22:57:00.14 ID:KBAzWh8+
オーディオの話するとバカ話して煽るやつが
大人ヅラしてるけど、
こいつらみんなスルーしたほうがいいよ
テンプレに入れときなw
これを書いた奴は前スレでこう書いている
922 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2017/07/19(水) 19:54:51.36 ID:i+i1Xv2I
Twitterで面白いこと言ってる。
鈴木智彦/SUZUKI TOMOHIKO??
@yonakiishi
ヤクザ社会を20年以上取材した経験で、距離を置くべき人物像ははっきりしている。
「あいつカスでクソで乞食だから、お前も付き合うな」と同調要求をしてくる組員。
「あいつがお前のこと○○だって言ってたぜ」と悪口をチンコロしてくるタイプ。
やっぱりこの板ってヤクザがいるのかな?
距離を置くべきヤクザがw
悪口チンコロしては「こいつらみんなスルーしたほうがいい/テンプレに入れときな」と同調要求
自分がヤクザじゃねえか >>950
ラブライブのハイレゾとCDを聞き分け出来ないの?
ならラブライブのCDを腐す必要もハイレゾを叩く必要もないだろ
自分の耳が幸せなだけなんだから >>951
ブルよw
スウィートの
>テンプレに入れときなw
それお前だろw
典型的なお前だろw
スウィートはお前を皮肉って言ってるんだろw
なぜならスウィートは、お前が不明に進めた荒らし認定テンプレなど否定している
>「あいつカスでクソで乞食だから、お前も付き合うな」と同調要求をしてくる組員。
> 「あいつがお前のこと○○だって言ってたぜ」と悪口をチンコロしてくるタイプ。
だからよw
それお前だろw
典型的なお前だろw な、コイツ、ホントーに私的な恨論しかしないだろ?
恨論の為ならスウィート氏にも乗っかるってか(゚∀゚)ダメクズwww >>954
とりよw
お前、俺を荒らし扱いしてNGどころか日本語不能と言いながら
なんで内容がわかるんだ?
だいたいよw
私的な恨論どころか、スレ全体の問題として主張してるんだが?
それすら理解できずに書き込むなよ クソスレ「瀬戸」で検索したら初めの方に
ここはチンピラクズゴキブリ瀬戸公一朗の隔離スレ
ってちゃんと書いてあったww 例えば誰も聞いた事ないような振興メーカーが、すごい新規格できたー!とか言ってたらお前らだってオカルト扱いするだろ?
要するにそういう事だ。 DSDはほぼそういう新規格だったな
高音質オーディオ規格として生み出されて約30年、
未だにトップで生き残ってるんだから本物だな >>959
ブルよw
おいおいw
DSD(SACD)は1999年にソニーとフィリップスが新規格化したんだぞw
どこが
「聞いた事ないような振興メーカー」だよw 2018 従来ハエという生物は死骸や糞に群がるのが常 もうね臭くて臭くて あ、書き忘れてた
あれをリアルタイムで話聞いてた時は興奮したもんだよ
超高速1bitHDDレコーダーなんて、DATが最新アイテムの当時は近未来そのものだったからな
実際、民生用DSD(HDD)レコーダーはそれから15年ほど経ってようやく発売
ようやく昔の「未来」が現在になったって感じだな >>961
君w
でよw
ハエがたかる臭い臭い死骸や糞はどれだ? >>964
ハエは昔からハエと名乗ってるので
それじゃあ何の攻撃にもならないぞw >>964 >>965
お前らよw
俺が「ハエ思考」と言うことから、お前らが勝手にハエと呼んでるだけだ
だいたいよw何度も書いてるが
とりを筆頭に本物の「ハエ」やら「昆虫」とすら考えている異常者すらいる
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1514728580/266
>このスレだけでも俺を昆虫として扱っているところが多々あるが
>俺は節足動物門汎甲殻類六脚亜門昆虫綱で足が6本、複眼、外骨格等なのか示せよ
>お前はさんざん俺を昆虫、昆虫脳、昆虫云々なので何々と言ってきた
>↑はごく一部の例であり、しかもその根拠示してないだろw
>仮に事実だとして、昆虫だから「人語解せず」なのか
>「人語解せず」だから昆虫なのかを示し、さらには
>俺は節足動物門汎甲殻類六脚亜門昆虫綱で足が6本、複眼、外骨格等なのか示せよ たかが1匹の昆虫にあれこれ指図されて、
はい分かりましたと言うわけ無いだろ。
ハエ氏よ、そういうところだぞw >>967
スウィートよw
だからよw
すでにお前は前提が「昆虫」だろ
しかもお前にも>>966と同様なことを聞いている
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1500403397/446
>>そもそもハエ氏が人間だということをどうやって証明すればいいんだ?
>証明方法すらわからないで俺を「ハエ」扱いするんじゃねーよ
>だいたいよw
>俺は本スレ他で「ハエ」いわゆる「昆虫」の証明内容まで提示してんだよ
>https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1514728580/266
>さらにだいたいよw
>昆虫(ハエ)が2ちゃんいや5ちゃんできるのか?
>「スウィートよw」とキー入力できるのか?
>>968
お前よw
俺はハエ思考=昆虫(ハエ)の脳として言っておらず、「思考」方法として書いている ここはクソ瀬戸隔離スレだったよな
やはりクソ瀬戸チンピラ煽りを止めてるか 970 瀬戸公一朗 投稿日:2018/04/03(火) 23:08:03.85 ID:oI93bt00 [2/2]
まさに昆虫脳だな
971 自分:瀬戸の動向を探る[sage] 投稿日:2018/04/05(木) 00:47:52.70 ID:UmsDXBYb
ここはクソ瀬戸隔離スレだったよな
やはりクソ瀬戸チンピラ煽りを止めてるか
972 知性派を騙るバカ瀬戸 投稿日:2018/04/05(木) 09:43:07.85 ID:+Cu5QaJQ
聴き分けられない 【RCA】インターコネクトケーブル 6【XLR】スレでクソ鯖知性派きどりの真逆パターンやってるよ
なにかの言い逃れ用なんだろうけどクソ鯖の超絶クソレスもれなく障害者差別付きは今更消せないわw クソ瀬戸
猿でも反省できるのにおまえはエテ公以下なんだとまたまた証明かよw
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1506667248/973-976 アンプのSN比とハイレゾのビットの話の関係は議論された? そろそろCDを処分していこうと思う
聴き分けはできないから 979 瀬戸うんこ丸だしのクソレス投稿日:2018/04/24(火) 15:38:28.86 ID:FAwE+0rV
そろそろCDを処分していこうと思う
聴き分けはできないから
瀬戸うん公一朗の得意技は「そんなやつはどこにもいないのに勝手に妄想レッテル貼ってそれを揶揄、攻撃」
>>979がもろそれ
瀬戸うん公一朗が毎度毎度得意気に例の“上からチンピラ皮肉”で披瀝するのがこのパターンだ
バカ瀬戸「○○なら△△だよな?」
バカ瀬戸「○○は完全じゃないからダメだよなw」
これを瀬戸がCDでやるとこうなる
バカ瀬戸「CDなら不完全感動体験だよな?」
バカ瀬戸「CDはサンプリング定理の完全再現じゃないからダメだよなw」
このバカ図式で、CDリスナーたる良質のクラッシック音楽マニア、ジャズマニアを全部まとめてクズ扱いしようという人外の幼児欲求を持ったサイコパスが瀬戸公一朗なのである
>>979ももろこの瀬戸うん公一朗バカパターン踏襲のアホ
バカ瀬戸「ハイレゾとCDの聞きわけができないならCDを処分するよな」
な?
これが瀬戸うん公一朗の超低脳頭のチンピラ皮肉なのわかるだろ?
AV板でロリペドがあばかれてたのに、瀬戸うん公一朗は相変わらず調低脳チンピラ皮肉を書いてるクズ
CDとMP3もほぼ同じ音だからまだCDが売れるうちに処分してSpotifyなどに移行しよう
ハイレゾは価格が高くてあまり意味がないから ↑おまわりさんこの人ですロリペド自爆した瀬戸公一朗です ようやくCDとmp3を聞き分けられるアンプが作れるようになった ↑
どうしてロリペドクソ野郎瀬戸公一朗がいまだに書いてんだ? 5万くらいのまともなDACだけありゃ、こんな議論するまでもなくハイレゾの恩恵ハッキリ分かるだろうに、何をゴチャゴチャやってんだろう怖すぎ >>989
どんな恩恵があるというのか
それを表現できますか 所謂音響機器メーカーと分類されることもある中の人だけど、
超高級な試聴室と機器をもってしても、CDとハイレゾ音源を聴き分けられない自信があるww >>993
御社のモニタースピーカーをタイムドメインのyoshii9(アンプセット)に変えてください。DACはifiaudioのmicro iDAC2にしてフィルタをビットパーフェクトにしてください。
そしてワンポイント録音のCD品質音源とハイレゾ音源を用意して聴き比べてみてください。(ハイレゾ録音によるマスター音源と、それをCD品質にダウンコンバートした音源)
CDの情報量の多さに驚きます。そして、情報量がCDでも十分多いのに、さらにハイレゾが上をいっていることがわかります。 >>993
ソフトによってはそら違いなんて分らんよ
コンプかけてラウドに録っているビィーナスなんか違いが分からないんじゃないかな?
ホール録音のクラだと有難みが出るかも知れんなあ
あとCDだと変に音がキツイものがあるんだが(クラカン、ブラバンのウィンドヒィールズオーケストラとか多数)
これもSACD化すれば、聞き疲れしないアルバムになるのでは?
後昔のアイドルもCDとシングル盤では音が圧倒的に違うということが多々あるので、SACD化のメリットは大きい
岩崎宏美もステサンで出してくれないかな?
ビクターだからダメか・・・
シンシアならSONYだからどうだ?
篠山紀信が許さんのか?・・・ >>993
スポーツ用品メーカーの中の人で運動音痴もいるからな ハイレゾ云々じゃなく、販売会社とかレーベルのパッケージや大人の事情で別物なだけだからなぁ
ハイレゾのソースを持って来て、それをダウンコンバートして聞き比べて分かるか?聞いてる途中に入力切替ちゃうで?
今日10分聴いて 明日10分聴いてを 明後日10分聴いて 繰り返し続けて 正解率100%でないとおかしい
だって別次元とか すぐ分かるんでしょwwww >>997
おまいはホントーにアホやなあ(゚∀゚)
メディアによる音質の違いをチェックする為に買っとんやないんやで〜
・・・いやその為にだけ結構買ってるわなあ〜
まあ小遣いに不自由せんからなあ
オヤツは300円まで、SACDは3万円までデスよw ♪さあ行くんだ〜 ハイレ〜ゾを買いに〜
新しいソフトが 君を待っている〜
アホな貧民は 置いて行くがいい〜
これから始まる ハイレゾの為に〜 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 80日 17時間 18分 1秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。