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アキュフェーズ/Accuphaseについて語ろう Part89

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0249名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/12(月) 11:04:39.12ID:HP67UYl+
>>248
ちょっと話がズレるけど、
前にDP-560視聴した時に、早送り、早戻しが致命的に遅かったけど
以前使ってたDCD-1650SRも物凄い遅かった。
やっぱり1650SRのピックアップはサンヨー製だったな。
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/12(月) 12:38:58.47ID:9twCBixy
ウチはまだSONY CDP-333ESDが健在
20キー インデックス シャッフル シングル
今のプレーヤーが忘れてしまった機能満載
そして超高速動作、何気にDACはTDA1541
音質も全くひけをとらない
CDプレーヤーって30年間も何してたんかね
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/12(月) 12:48:09.61ID:iiZPVtoS
>>251
CD登場時にすでに完成されたシステムだから、
ぶっちゃけ当時でも今でも機器による差なんてのがほとんど存在しない。
実際に（確実に）機器を聞き分けることは不可能だし、
聞き分け出来ちゃう・他と差別化できちゃう音質ってのは
それは例え高級品であったとしても　不良品・ゴミでしかない。
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/12(月) 12:55:51.03ID:9twCBixy
俺はCD黎明期にはハードは完成していて録音技術が糞だったにすぎないと思ってる
初期のデジタル録音なんて糞まみれだからね
最新のデジタル機器が最良のデジタル機器だと思う人は必ず存在するし
数百円のDVDプレーヤー用のピックアップ積んだ機材に何十万も出す人がいても良いと思う
皆が皆、俺のような考えだとオーディオは終わってしまう

終わってるか…
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/12(月) 13:05:37.98ID:iiZPVtoS
80年代のCDは酷い音質のもの多かったね。
輸入版と日本版じゃ音質違ってた。
本国版+日本向けボーナストラック+高品質プレス+日本向けマスタリングになれてると、
輸入版は「海賊版？」ってくらい酷く感じた。

CDプレーヤーの音質は登場時に完成され、機能は80年代後半が最高潮で以降退化・省略
（ランダム再生はまだしも、アーティストの意思を無視して強制的に曲順かえるプログラム演奏とかしないしな）
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/12(月) 13:44:41.64ID:HP67UYl+
>>251
えっと、そのプレーヤー気に入ってるんだったら別にDAC充てがってみれば？
DACでの音質向上に驚くかもよ。

ウチは337ESDとDP-600が有るけど何をするにも動作速度は337ESDの圧勝。
音質のことは好みもあるだろうけど、DP-600の方が自分好み。
結局DP-600にデジタルINして337ESDを聴いてるんだよ。

長いこと337ESDを聴いていたことも有るんだろうけど、
337ESDのアナログアウトはどうも音が古臭い･･･とうか埃っぽい感じの印象。
（600もいずれ古臭いと感じるようになるんだろうな）
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/12(月) 13:51:34.83ID:d8fL6lA5
CDプレイヤーはSACDプレイヤーに進化して音質はとりあえず進化しましたし
11.2MHz対応USBDAC、24bit-192KHz対応USB光同軸DAC搭載というなかなかの
進化を果たしたと思ってます、特にパソコンをあっさりと取り込んだのは大きいです

個人的に8TBのHDDを4台摘んで大量のハイレゾデータやしょぼいファミコン音源を
鳴らしてますが、このような楽しみ方は一昔前は考えられませんでした(´・ω・｀)

しかし、しかし、しかし
CDとしての基本性能は確かに全く進化していません
WAVとして速攻で取り込むから別によろしいのですが、CDメカの早送り巻き戻り等はとにかく酷いの一言
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/12(月) 14:04:59.73ID:d8fL6lA5
一昔前二昔前のソニーメカは操作レスポンスも良く、微調整から慣性？で一気にシーク出来て確かに快適でした
インデックスサーチも装備していたし、ソニー製ならばファイル機能もあってプログラム動作も記憶出来ましたね

まあ音質面や他の利便性を考えると、やはり即効でWAVに取り込んでDAC搭載の最新よりの機種で鳴らせば
一気に解決する問題でもありますので「そのへんの謎衰退はカバー出来るから気にしてない」って人が多数なのかも(´・ω・｀)
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/12(月) 14:18:18.26ID:98oLynfI
鈍亀なシステムだとCDプレーヤの音質差が判らないらしい。　　
鈍感な亀のようなシステムなんだな。　　
比較的大き目のシステムに安物アンプ。　これが鈍亀になりやすいぞ
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/12(月) 14:46:41.62ID:Op9+x7ZF
CDはレコードの取り扱いの面倒臭さと比べて利便性で普及した
PCオーディオも音質ではなく円盤メディアを差し替えしなくていいという利便性で普及しつつある
音楽鑑賞なんて生活する上で必須じゃないから利便性にはかなわない
CDが消え去るのは時間の問題
一般人は既にCDなんか買ってない
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/12(月) 14:47:14.50ID:ricRCNm7
パソコンはオーディオルームに持ち込みたく無いのよね。
ここの住人は理解してくれるよな？
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/12(月) 15:07:23.31ID:HP67UYl+
>>262
262じゃないけど、デジタルオーディオは許して♪
だけどネットワークプレーヤーには飛びつけないんだよね。

オレはテレビ、ビデオ機器
（DVDプレーヤー等映像に関係するもの）はオレも絶対同じ部屋に置かない。
SPの間にテレビやオーディオラックを置くのも嫌
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/12(月) 16:13:19.83ID:98oLynfI
>>261 つなぐだけでダメだろ。もちろんスマホ以外は持ち込まない
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/12(月) 16:42:54.75ID:iiZPVtoS
PCオーディオは起動時間のだるさと　PCの五月蝿さで無理かなぁ。
AVPC・テレパソですら　BDレコ・TV内蔵レコの完成で皆無になったし。

>>263
うちはWOWOW契約してるから　LIVE映像がいっぱいあるんだなぁ。
あとNHK-Eテレクラシック音楽館
「スピーカー間にTVを絶対に置かない」ってのは
音源に縛りをかけすぎて　音楽ライフを損してるとおもうよ。
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/12(月) 16:53:09.22ID:HP67UYl+
>>267
>音源に縛りをかけすぎて　音楽ライフを損してるとおもうよ。
なるほど。
どうも映像があるものは特別音質に拘らなくてイイや。って気持ちになってさ、
もともと映像に興味ないことが根底にあるんだけど、
「映像が有るものははLDKのTVで十分」って気持ちなんだよね。
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/12(月) 16:54:53.00ID:9twCBixy
映像用は映像用にスピーカーを用意してあげれば良いんだよ
今は普通のドラマもけっこう音良いからね
本来ピュア用と思われるスピーカーの間にテレビ置いてドヤッってやるから馬鹿がって話になるんだよ
パラゴンの前にスクリーン垂らしてライブDVDとか見せてくれるとこあるけどそれはそれでド迫力だった
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/12(月) 18:38:01.17ID:5qDv1iHf
SP間にTV置かずプロジェクターにすれば良いのにと思うけど、少数派なのかな
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/12(月) 23:12:10.02ID:sLmanqAn
そもそもプロジェクターが一般的ではない
壁面の広さが求められるし電気代ランプ代なんかのコストもまだまだ高い
映像も見たいよーって人の中でレイアウトに自由度を持てる人の一部しか参加しない分野だろお

そこらのリスニングルームに左様なスペースないでござるよ
どうせガラクタ積み上げて危ない部屋ばかり
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/12(月) 23:15:30.20ID:d8fL6lA5
いやあ、でも今や明るくてコンパクトでフルHDで5万しなかったりするよ、スクリーンも数万〜だし(´・ω・｀)
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/13(火) 00:58:41.79ID:MqEBX0g3
DP-720の後継SACDプレーヤー早くだせ阿呆
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/13(火) 08:10:21.23ID:7c2cBXwg
便乗
そしてインデックスサーチも復活させろ
この際、基盤のせいで音質が多少落ちるのは目をつむるから
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/13(火) 09:52:33.51ID:Q4aHVC6Y
オレからも頼む
テキスト表示もシャッフルも要らないから、インデックスサーチは復活させてくれ！！
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/13(火) 10:09:49.75ID:jD7rc+Gy
SONYは業績も回復してきたようだし補修用ピックアップの再生産とかしてくれないかね
今さら新型円盤プレーヤー出してもたかが知れてるし、
ピックアップ再生産してくれたらどれだけ過去の名機が蘇るだろうか
SONYの技術者にやり残した事はないと言わしめたCDP-553ESDとDAS-703ESは聴いてみたい
使ってる部品なんか半端ではない
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/13(火) 10:25:23.85ID:/MdXj86Y
創業から全ての製品の修理に対応するってのは、元々はソニー発の思想だったんだよね(´・ω・｀)
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/13(火) 11:04:14.01ID:rPUdLOvd
>>274
もう円盤は出さなくてよし
代わりにネットワークプレーヤーを早く出せ阿呆
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/13(火) 11:06:40.03ID:jD7rc+Gy
最後の一台が走り終えるまで部品を供給し続ける

これはホンダ創業者の言葉
今のｱホンダが忘れてしまっている理念
補修在庫部品に税金が掛かるからと処分してしまうような糞メーカーに成り下がった
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/13(火) 12:05:25.77ID:/MdXj86Y
あれ、自動車部品は基本修理不可ないですよね？
ただ、あんまり古いと、えっらい時間と金が掛かって、更に故障も多発するから実用的じゃないけど(´・ω・｀)
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/13(火) 12:08:07.66ID:OzrJJqml
PCはスリープしとけば起動は数秒
ファンレスの奴にすればほぼ無音
音楽再生専用に特化するならタブレットでも十分
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/13(火) 12:26:48.14ID:Ca8uZbsw
>>277
AIBOですら製造中止後7年たったので、壊れたら粗大ゴミに出して下さいっていう
ふざけたメーカーだぞ
やる訳ないやん
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/13(火) 12:45:14.33ID:jD7rc+Gy
モノのない時代に育った老人たちはやたらとモノに固執して収集に走るきらいがある
モノに囲まれて育ったゆとりさとりたちは全くモノに固執しない
俺なんかは中間世代だからモノを持たない生活に憧れる反面、ある程度はパッケージメディアも持っていたいかなとも思う
俺はレコードは2000枚までと決めて新しいのが入ったら聴かないものはオク放流している
買って聴いた瞬間オク放流される盤も勿論ある
盤はA〜Zで分けて聞いた番は左に収納
聞かない盤は常に右端にあるからそいつを引っ張り出してオク放流するだけの簡単作業
レコード収集とは何を持つかではなく何を持たないかであると五味康佑も言ってた
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/13(火) 14:34:06.08ID:7tScb6Kq
まあ円盤もいいがネットワークプレーヤーも出そうぜ
両方出せばウハウハだろ
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/13(火) 17:33:56.12ID:7tScb6Kq
ならさっさと潰れろ
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/13(火) 17:36:59.24ID:P6tH4iQt
オーディオ屋なんだよ。聴いて造るってこと。　
＞２９１　オーディオやってみたら？？藁
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/14(水) 02:27:08.38ID:HRN+FDqp
アキュの音はロックやジャズやクラシックや女性ボーカルやテクノやヒップホップ向け。
他のジャンルには合わない。
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/14(水) 09:34:07.97ID:oMLLRwAF
昭和歌謡やフォークも聴いてるんだが。。。
あなたオーディオ未熟者ですか？
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/14(水) 09:59:05.36ID:wdIWZwsJ
てか、そんだけ向くジャンルがあれば
向かない音楽なんてないじゃんw
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/14(水) 10:23:15.11ID:1mzv+TdF
ジャズはダメだな
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/14(水) 11:59:39.26ID:oMLLRwAF
汚い音が出ない、なんて馬鹿なこと言わないだろうな。
汚い音なんて出すの簡単だぞ。　スピーカーにタオックブロック使えば解決だわ。インシュにはベイゴマでOK
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/14(水) 12:02:03.23ID:oMLLRwAF
もっと汚れた音が希望なら、コンクリートブロックを機材の下に使う。
ジャズは雑な音と汚れた音だろ？　オーディオやってれば簡単なんだよ。
キミもオーディオやったらどうだ？　　　
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/14(水) 12:11:19.83ID:wdIWZwsJ
>>298
おまいはサックスのサブトーンも知らんのか？

庭家は黙っててネ
だってつまらないんだもん( T_T)＼(^-^ )w
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/14(水) 12:19:05.01ID:tW18vqBj
>>299
サブトーン=息の混じったささやくような音のこと
テナーだと分かりやすいけど、アルトやバリトンだと何だか違う雰囲気になるね

サブトーンってジャズだけの奏法だと思ってたら、クラシックの楽譜でもサブトーンで吹けと記譜があって驚いたのは
もう何十年前の話・・・
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/14(水) 12:36:28.93ID:wdIWZwsJ
>>301
ジャズのテナーのサブトーンはマイクで拾うからかも知れんが、ささやく様な音ではなく
♪ズズビズバズバズバ〜
女のためいき〜
な音やね
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/14(水) 13:05:38.27ID:1mzv+TdF
>>301
ジェレミースタイグなんかフルートでもサブトーンだぜ
ほとんど叫びだけどな
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/14(水) 15:09:08.11ID:tW18vqBj
>>303
>ささやく様な音ではなく
pで吹くからサブトーンじゃないのかい？
オレ前にしばらくサックス習ったことが有るが、サブトーンの定義はpで吹くからサブトーンと教わった気が
講師の先生は音大を卒業した先生だったし
講師が変わっても同じこと言われたの覚えてるんだけど。
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/14(水) 15:56:38.90ID:oMLLRwAF
>300 そんだけ無知でココ来て語るのかよ。笑える
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/14(水) 16:07:09.73ID:6GyVzQW/
>>293

アキュはクラジャズしか合わないだろ。
そもそも製作者もクラジャズしか聞かない老人ばかろだしな。
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/14(水) 16:41:20.50ID:PWdXKFkG
ポップスなんて高級オーディオで聴く価値ないよ
一部のライブ録音以外は全部電子楽器で作ってるし
ボーカルもいろいろエフェクトかけてオリジナルの音声とは程遠い
エンジニアの趣味でいろんな音色があるのに
再生機材をそれら全てにマッチングさせるなど不可能
Jポップで言うならそもそもスピーカーで聴くようには作られていない
殆どの人がヘッドフォンステレオで聴いてるのだからそれに合わせて音作りがなされている
当然、アキュとかの高級オーディオで聴いても良い音にはならない
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/14(水) 16:51:58.06ID:1mzv+TdF
>>311
開発はジャズなんか聴いてないよ
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/14(水) 17:09:23.36ID:ZhNHaHUn
>>314
ショップで相手にされないヤツの戯言は本当のゴミだな
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/14(水) 18:34:21.58ID:HRN+FDqp
アキュの開発者にジャズのマニアいたろ
寺島のメグでイベント開いてるのもその人だろう
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/14(水) 20:07:54.67ID:H3ZMFlWL
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/14(水) 12:15:38.44 ID:LGG71TRK [1/2]
何だよオーディオって？
無学ｼﾞｼﾞｲの錯覚遊びか？ｗ

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

瀬戸公一朗って便利だよな
自分のこと書けばそれが悪口になるｗ
セト鯖のブーメラン遊びってとこかなｗ
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/15(木) 08:47:54.53ID:Msgja24s
>>311

まず第1にデザインが老人受けの時代錯誤的糞ダサいものである時点で自明。
要するに老人やクラジャズしか聞かない連中以外が買うとそのつまらない音に禿げしく購入したことを後悔し痛い目を見るのがアキュフェーズ。
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/15(木) 08:50:25.67ID:TIwiLIGC
後悔はしてないでござるがアナログメーターの方が雰囲気があって良かったでござる(´・ω・｀)
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/15(木) 08:51:54.23ID:x28tLCdI
いや、ジャズ聴く人も後悔する
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/15(木) 08:51:56.34ID:vRo846lg
>>319
エソは時代に合わせて細かくデザイン変えてきてるよね

昔のモデルはデザインが古臭く見えるからデザイン改良されてるのが実感出来る

アキュにはこういう姿勢皆無なのは会社体質がズボラだからかな？w
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/15(木) 09:02:26.80ID:7L7Q/rsO
クラ、ジャズ向きってことは生楽器の再生で歪みが少ないとか耳に付かない歪み方をするとかでしょ
他のジャンルだとそれがイヤだってことは、
ギュインギュインと派手にディストーション(歪み)が掛かった方が良いって意見？
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/15(木) 09:03:06.23ID:Msgja24s
>>312
そもそもどのような環境を想定して作られていようがいまいがソースの質によらず高音質を保証するのがハイエンドオーディオというものだろう。
ソースの質によって高音質を保証できない自信がない欠陥製品にそんなアホみたいなプライスを付けて騙して売る行為は詐欺以外の何ものでもない。
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/15(木) 09:19:38.48ID:TIwiLIGC
>>322
デザインをがらっと変更しちゃうと嫁に買い替えがバレて怒られる可能性が高くなるから
大きな変更はしないって発言が過去にあったらしい(´・ω・｀)
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/15(木) 09:21:05.83ID:N4h4R0bp
買わないヤツの意見なんて無用。
買うであろう人を大切にするかいしゃなんだから。　　
負け犬の遠吠えだな。ダハハハ
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/15(木) 09:26:57.39ID:fTtCMNzy
>>324
ちょっと何言ってるのか分からない
クソ録音のブートでも、ハイファイで再生しろとでも？www
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/15(木) 09:27:43.66ID:7L7Q/rsO
>>324
ソースの質によらず高音質を保証しろとか、
音が悪いソースには良く聴こえるようにエフェクターを詰めってことか
それはアンプの仕事ではないな
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/15(木) 09:34:38.64ID:x28tLCdI
>>325
ラックスのプリメインなんかも第三者に留守中に入れ替えられたら本人も気がつかないだろう
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/15(木) 11:49:57.01ID:YPkM6aeV
高い機材ほどソースの粗が聴こえるね
オーディオに興味を持つ前はクソ録音を良い音で再生出来るのがハイエンドだと思ってたわ
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/15(木) 12:19:45.88ID:x28tLCdI
糞録音でもセンター前ヒット、優秀録音は場外ホームランで返せるくらいでなければマダマダ
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/15(木) 12:25:54.94ID:KWHjgVsy
>>333
オレも個人的にはクソ録音でもええ感じで再生してくれる様に調整してるんだが
アンプ単体で考えると、ソースに忠実ではなくエフェクトが入る様なもんだから
ちよっち問題w
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/15(木) 12:27:11.40ID:7L7Q/rsO
素朴な気持ちで良い音で聴きたいと思って良い機材を導入すると
録音のアラばかりが見えるようになって
そのうち優秀録音しか聴かなくなるという自己矛盾
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/15(木) 12:38:50.80ID:x28tLCdI
たとえばマルチアンプシステムでモニタースピーカーを鳴らすなんてのはF-1みたいなもんなんだからそもそも全てに対応させるなんてのは普通の技量じゃムリ
1500馬力ターボ時代のF-1にド素人が乗ってモナコを走るようなもんだ
心穏やかに音楽を聴きたいならハーベスあたりのスピーカーをプリメインで鳴らしてるのが一番、オートマのミニバンみたいなもんだ
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/15(木) 13:24:06.02ID:N4h4R0bp
>>335 そこを突き抜けるのに15年かかる。バブル期に聴いて練り上げられた機器がやっぱ良いわ。
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/15(木) 13:27:31.94ID:N4h4R0bp
>>336 確かにいえる。苦節15年、抜け出たが人には薦められん。薦めるのは英国四角木製スピーカーだな。
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/15(木) 14:33:49.27ID:vRo846lg
>>325
それは冗談の延長上での話だろ

デザイン変えないのはコストかけたくないドケチ体質だからなのは明らか

コストもかけてないのにモデルチェンジの度に値上げするというクソ会社www
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/15(木) 14:40:17.16ID:x28tLCdI
アキュで一番カネ掛かってるのがガワ
ガワを変えたらとんでもないコストになってしまう
値上げの為のモデルチェンジでは済まなくなってしまう
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/15(木) 14:57:27.38ID:u41fsDuS
>>341
なんで金型がいるのかと、突っ込んでしまう。
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/15(木) 14:58:30.39ID:XVTa7c+9
コイツら
ガワの出来がどれだけ音質に寄与するか知らんのか？
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/15(木) 15:06:51.13ID:vRo846lg
>>340
アキュの何処に他社よりガワに金かけてるのか教えてくれ

安っぽいウッドパネルとけゴミだろ
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/15(木) 17:21:11.88ID:eUL+4Hl0
>>344
パーシモンのウッドパネルが安っぽいか？
あれ、すごい職人芸だと思うけどな
所有者なのにあの天板の仕上げ見て凄いと思わなかったの？
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/15(木) 17:43:02.79ID:vRo846lg
>>347
木目の高級家具持ってると普通に安っぽくチンケにしか見えない

全面金ピカアルミ削り出しにした方が余程高級に見えると思う
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/15(木) 17:49:18.18ID:N4h4R0bp
>＞木目の高級家具持ってると

うそこくなよ。持ってネーだろ。　家具なんて仕上げ粗いからわかるだろうに
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