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実売10万〜30万のスピーカー　その１
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/13(金) 18:58:27.09ID:ablsP5d5
語ろう
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/30(水) 07:50:07.68ID:1hECpIvL
逸品館のテストで使ったアンプはAIRBOW SR6008/Special（\185,000）だから少なくともこの程度で鳴るだろ
おそらくもっと安いアンプでもいける
逸品館にアンプの予算を伝えてメールで問い合わせば良かろう
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/30(水) 08:56:25.26ID:b1rYQdLy
>>381
以前、試聴した時は最初鳴らなくて、パイオニア（品名不明）で素晴らしく相性が合ったみたいで、店員さんも驚いていて、欠点をカバーしていて、今までで１番良い感じですと。
後、幾つか聴いた中では鳴るのもあったけど、印象が大分ちがいました。
今、ドンドン欲が出てきて、せっかくATCを買うならと。
オーディオの世界は怖いせかいですねw
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/30(水) 08:59:59.54ID:cjBAf/bc
自分の好みのSPが分かってるのに違うSP選ぶとか阿呆過ぎるだろ。後悔するのが目に見えてるし。
ATCを如何に鳴らすかが一生のテーマだよ。
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/30(水) 09:27:11.24ID:w75nGBMO
相談してるふりをして提案にダメ出しを続けて
すでに決めてる自分の選択がベストという結論への賛同が欲しいだけのパターンだな
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/30(水) 10:16:13.09ID:+ynUUX8d
じゃあみんなで背中を押してやろうｗ

♪買いたい〜ものが　お買い得〜
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/30(水) 10:24:26.19ID:EdxKzyLc
上手く鳴っている時のATCを越えるスピーカーってあんまり思いつかない

後はディナウディオの高いシリーズとかかな
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/30(水) 10:24:59.75ID:b1rYQdLy
>>383
このスレの皆さんは知識も経験も豊富なので、ド素人の考えを理解出来ないかも知れませんが、１度しか聴いた事がないATCを全てとは思いたくないのです。現にご提案のクリプトンとかはかなり気になってますし。
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/30(水) 12:38:58.56ID:2nlTdQMF
中古だと、メーカーを一つに絞ってもあるとは限らないから、何点か候補はほしいね
読んでると、ATC、KRIPTON、Fostex、このあたりかなと思うんだけど
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/30(水) 13:15:37.02ID:q1X/HI8r
秋淀行けるんだったら、真空管アンプコーナー（マランツの右、ＪＢＬの２つ左）に
Rogers、Spendor、HarbethなどＢＢＣモニター系がまとめて置いてあるよ
試聴環境は悪いけどそれなりに比較は可能、確かＡＴＣも有ったと思う
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/30(水) 19:47:35.55ID:o218KbqQ
たぶん、この人の耳だと、B&W、JBL、モニオ、辺りの大手は違いそう

>>390
これは面白いかも。案外、合うのがあるかもｗ
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/30(水) 22:45:53.16ID:MqajPocE
モニオとPMCはあなたには合わないよ
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/31(木) 08:18:30.43ID:D6NpdCvD
>私の求める凛としたシビアさ
という事ならモニター系だけど、ツイータはベリリュームがいいかな、そんなのあるんかいな
もしくはオールセラミックかな、と夢想してみる
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/31(木) 09:05:33.52ID:Nf1EmHW3
質問者の「凛としたシビアさ」が何なのかは詳細不明だが
オレは緩みのない基音だと想像してた、具体的には加線無しのピアノ二段譜の範囲ぐらい

あと、秋淀のＢＢＣモニターコーナーはすべて球アンプでの試聴になる点が注意
球でまったり鳴らすのも良いが、往年のベストセラー機CELESTION SL6で
悪戦苦闘した経験のあるヤツは、大馬力の石アンプでカッチリ鳴らすそうとするんじゃないかな
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/31(木) 09:59:21.44ID:E4hq39rf
>>386
そうなんです。
あの時のATCは、音がこちらに向かって押し寄せて来ると言うより、音とともにこちらが吸い込まれて行く、と言う感覚で、いつまでも聴いていたい…そう思いました。
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/31(木) 12:34:18.83ID:4Wq7h/aH
ぶっちゃけその時の体調精神状態によって二度と味わえない感覚なんていくらでもあるし、記憶になった時点で補正がかかるからあまりアテにしすぎないほうがいいよ
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/31(木) 14:16:45.99ID:E4hq39rf
>>401 かなり補正されてると自分でも思います。ただ、今日のお昼休みにSCM-11の試聴評を読んでたら、硬質、引き締まった、凛としたと私と同じ表現をしてた（ド素人と表現が同じって…）ので、そこらの記憶は大丈夫と思います。
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/31(木) 14:43:15.09ID:pvGXTl2B
>>硬質、引き締まった、凛とした

やや暖質、ゆるい、歌いかけてくるような
が好きな俺と真逆だね
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/31(木) 15:56:28.85ID:e2JhYPYK
みんな言ってあげなよ

昔聴いた音は美化されてる
スピーカーを鳴らしきるやり方を知らない　ならば

ショップでスピーカーとアンプセットで試聴・相談・ご購入が無難
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/31(木) 16:58:45.19ID:yXDR2+r+
ATCは直進的に飛んでくる音だし、硬質というより、モチッとしたした粘り気のあるタイプだと思ってるしな。まぁ改めてよく聴いた方がいい。
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/31(木) 17:16:11.77ID:E4hq39rf
>>404
この批評の重くって、遅い。
407の方のモチッとした粘り気。
パイオニアの後に聴いたアンプがまさに同じ印象でした。同じスピーカーとは思えない。

と、言うことはATCはアンプによってここまで違う、初心者には歯が立たないのかも知れませんね。
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/31(木) 17:50:00.48ID:mti0y1GU
>>408
別にATCは初心者だからダメってことはないよ
ただアンプにはお金をかけろってのは本当
例えSCM-7でもビィオラやパスで鳴らせば凄い音がw
しかしそれは現実的ではないので、ハードルの高さを何処に設定するかによる
まあ普通は予算だよねえ？
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/31(木) 17:52:43.80ID:IkeJfgh+
ジェフロウランドはシャッキリというよりは温めの燗みたいな音が持ち味だから、ATC と組み合わせると、くどい音にしかならない
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/31(木) 18:24:53.56ID:D6NpdCvD
当時聴いたATCがどんな機種だったのか、それを追い求めればいいと思う
今のATCを聴いても満足できないだろうし、まして他社のを聴いても全く満足できないだろう
そしてそれは記憶の中の音だから中古で手に入れたとしても「ちがう！」となるんじゃないかな
でもそうしないと後悔だけになるが、でも永遠に追い求め続けるだけで終わりがないかもしれない
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/31(木) 22:57:21.07ID:1odr7LOU
本来、有料レンタルサービスがあればいいんだよな。
長く使ってみないと、わからん面も多い。
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/01(金) 00:23:43.54ID:QXDeAOth
音が出りゃいいってもんでもないから
目の届かないところにレンタルするのはリスクが高いな
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/02(土) 06:07:50.82ID:biEXVCW1
確かに100万とか200万ならそうだけど
ゆうぱっくの補償の範囲でお釣りが来る30万までのスレで
尚且つ新品で失敗したくないって話だからどうにもならん
そんな数万をケチケチしたり事故が心配だったら
店舗でサポートのいいトコで新品買う以外の選択肢はないよ
最安値の通販とか、音が完全に出ない以外はまぁ面倒臭いから
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/02(土) 09:59:08.30ID:7+ZAV0Mr
ATC厨はもういないのかな？
ATCのサイトを見てきたけどなんか古い設計をそのまま生かしている感じがした
音は聴いたことが無いけど、製品としてうまくまとめている、という感じがした
SCM-11は密閉なんだね、他社製品に比べて低域が伸びていない、欲しくない
バスレフの製品にしても無理に低い所まで伸ばしていないみたいね、そういうポリシーなんだね
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/02(土) 10:34:27.81ID:yVN5h+CV
無理やり最低域を出すのは音質を犠牲にすると思うよ
ウーファーにハイパスフィルターを入れて50Hz以下をカットした方が生き生きと鳴るから
ユニットの得意の帯域に専念した方がいい
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/02(土) 11:22:18.28ID:snyqtb8H
はい、そのATC厨ですがw
昨日、意を決して仕事帰りに梅田のヨドバシに突入して、見事に玉砕しました。
このスレで提案頂いた中では、focal、KRIPTON、Fostex、Harbeth （focal以外は１機種ずつしかありませんでした。）
応対して下さった方がメーカーから派遣された売り子さんでしたので、頼んだスピーカーは早々と鳴らし終えて、自社の取扱製品ばかりかけて説明するので困りました。他社の物を質問すると、あ〜ちょっとわかりません。だし、
気のない聴かせ方のなかでも、気に入ったのはFostexでした。
その店員さん、あまりしつこいので、〇＆〇はとてもいい音なのはわかりますが、わたしにはすぐ飽きて疲れるので。と、断ったらこんどはアンプを勧められて、困りました。
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/02(土) 12:55:41.62ID:oRdSRZvn
日本橋に行くなら、逸品館、シマムセン、ジョーシン1番館かな
家電量販店より専門店のほうが気楽に聴けるよ
「ありがとうございました、もう少し考えてからまたきます」って言って去る

俺が行ったときは、シマムセンの店員さん売りたそうだったから、何度も聴きに行くの悪いなあと躊躇した
逸品館は素っ気なかったから、何回も行った
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/02(土) 13:07:35.29ID:p5wYBeJF
>>423
50HzでハイパスなんてNWの規模がデカくなりすぎて実用的でないばかりか、音質にも悪影響が出る
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/02(土) 16:47:05.40ID:/xrYkMB+
このクラスのサブウーハーはAV用なのでスレチ
ピュア用は定価50万以上から
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/02(土) 17:15:52.43ID:uyAgCL48
なんか、志が高い人は色々大変なんだな。
俺の環境と耳ではLS50で大満足すぎちゃってもうゴールなんだよな。

耳が肥えてる人は大変だね。
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/02(土) 17:26:20.98ID:NwYH62xJ
オレは単純な買い替えで満足ゆく音になったことはない
確かに良くなる部分もあって最初は大喜びしてるんだけど
大体どこかバランス崩れるのか、なんかこうか不満が出てきて四苦八苦
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/02(土) 17:26:57.59ID:VuzDRhRE
>>433
その価格帯ならまだまだ値段に応じて音が良くなるから満足する人は少ないでしょ。変えた直後や経済的な理由ならわかるけど
耳が肥えてなくても違いは歴然とわかるレベルだと思うけどな
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/02(土) 18:22:00.57ID:SfDBER9Y
音楽の楽しさや感動ならハイファイ系より
JBL、タンノイ、BBC系ブリティッシュサウンドのほうが
上っぽいんだよな
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/02(土) 19:42:34.64ID:sl8/gTLW
新品で３０万円近辺の優秀機が音質的に使える目安だよな。

ATCはデジアンみたいなスｊッキリ系で駆動力高いのが確かに合うけど、
その音がクラシックに合うかというと？だな。
Fostexが気に入ったなら、それでいいんでねーの？
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/02(土) 19:43:44.03ID:p81TzSaT
まぁ買い替えるのも楽しみのうちだから好きなのを勢いで買えｗ
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/02(土) 19:44:05.47ID:/S/Jdu75
音楽聴くのにでSWなんて使うやついるの？
安いデジタルアンプかコンポのみでは？
一般的にサブウーファーはAVアンプ用だろう？？
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/02(土) 20:33:41.48ID:pdyMx/Rs
>>440
現代の音楽は低域バリバリ使ってるので小型ブックシェルフでは全然再生できない
2システム使ってるが片方はSWなし、もう一つはSWありで使ってるよ

12インチブックシェルフ、28Hz〜（-10dB）はSWなしで使ってるが
6.5インチブックシェルフ、42Hz〜（-6dB）の場合、SWなしでは低域音が満足に再生できないので
15インチ密閉SW、18Hz〜（-6dB）を使っている、当然こっちの方がきちんと再生されている
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/02(土) 22:18:48.35ID:p5l8a9W1
人間の脳は、鳴ってる倍音から鳴ってない基音を想定して補ってくれる。
だから、基音が出てなくても問題はないっちゃない。
ショボい小型のブックシェルフでもベースラインが追えるだろう？
あれはその現象。

しかし、問題あるっちゃあるのも事実ｗ
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/03(日) 15:45:15.61ID:Ed/mSGFg
>>443
やっぱりそうなんですね。
YouTubeと言えども、聴いたのと全然印象が違いました。メーカーの特性として、ある程度一貫してるのかと思ってました。

日本橋の逸品館に行きました。ATCがあり試聴させて頂きましたが、やっぱり鳴りませんw
店員さんも苦笑いしながら、幾つかアンプを替えていましたがさっぱりです。最後のアンプでそれなりに鳴りましたが違和感が…。
私がそれを口にしようとすると、店員さんから何か妙に暖かい音になってますねと、
店員さんからは多分これぐらいのやつじゃないと、と４０万ぐらいのを指さされました。

実感、私がATCのスピーカーを鳴らすのは百年はやかったですw
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/03(日) 16:55:39.54ID:fh04ff7x
>>446
その40万のアンプで、引き締まった、凛とした音が出るなら、そのアンプとATCで上がり
変に買い替えするより安く上がる
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/03(日) 17:00:29.06ID:sWBDLj0w
>>436
タンノイスターリングGR聴いた事ありますか？
SX-500spritの片側が調子悪くて一気にグレード上げたい所なんだが…
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/03(日) 17:10:50.10ID:fSg17jBc
>>448
ソフトドームのSX-500と、ホーンのタンノイじゃ鳴り方が違うから
お店で試聴した方がいいよ
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/03(日) 17:19:06.33ID:fSg17jBc
>>446
ATCのSCM-7が、アフロで元箱取説付き12万で出とるだよ
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/03(日) 17:19:14.48ID:sWBDLj0w
>>449
極めてソフトで刺激が少ないのが好みだけど逸品館の動画観る限りそれとはちょっと違う感じに聴こえたわ。
休みにでも視聴してくるありがとう
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/03(日) 18:01:04.94ID:LsqMl1yv
>>447
いえ、ATCはもっと成長してから手を出す事になりそうです。

来週にシマムセンに行って、頑張って試聴してきます。
今の感触なら、Fostexが良かったんですが、アンプ選びはそれほどは難しくはありませんか？
まぁ、ヨドバシでも店員さんが売りたいアンプでも、それなりにご機嫌に鳴っていたので、大丈夫と楽観視してますが。
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/03(日) 19:36:51.34ID:LsqMl1yv
>>454
ヨドバシで試聴したのは、GX100BJでした。
買うなら、GX100BJか中古のG1300です。
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/03(日) 19:37:49.28ID:wtl4fMs8
>>442
SW用の端子が付いているプリメインアンプってあるんだねー
我が家のラックスにはないな
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/03(日) 19:54:54.66ID:aDXs7mOd
GXシリーズとGシリーズではネットワークの部分の差なのか、音質がかなり違う。
Ｇの方がずっと上。迷わずＧ。
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/03(日) 19:59:07.09ID:jzmx0J3f
Gが良いとは思うんだけど、アンプ合わせをせずに買うことにはならないかな？
GX100BJにしっかりしたアンプを付けてあげるのもありかと思うんだけど
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/03(日) 20:06:03.58ID:aDXs7mOd
snが大きく違うだろ。
つか、GXはそんなにオススメではない。
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/03(日) 20:19:54.39ID:LsqMl1yv
>>459
GはYouTubeでしか聴いてませんが、結構すきでした。GX100BJは幾つか聴いた中では、１番疲れないかな？って言う感じでした。聴いた感じではピアノとか室内楽は良いけど、オーケストラはちょっと弱いかなと思いました。
G1300はどうですか？
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/03(日) 20:41:12.85ID:B+7LYPJb
今ならそこそこのスタンド（日本未導入）をつけてくれるんだからちょっと背伸びしてエピコン2の新品でも買ったら？
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/03(日) 20:43:32.28ID:aDXs7mOd
ハードドームでも、マグネシウムtwはかなり軽量な振動板だから重さがない=刺さらない、につながるんだとおもう。
13cmでもオケは厳しいが、10cmよりマシなのは言うまでもない。
10cm のアルミでは最低域軽すぎでしょ。
G1300のパルプコーンは固めの音を出すパルプで、アコースティック系でかつ、ヌルイ感じ嫌な人にはピッタリではないか?
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/03(日) 21:01:20.15ID:LsqMl1yv
>>463
低音は何となく、雰囲気って感じでしたw
最初、ジャズボーカルでしたが、オーケストラをかけてもらったんですが、楽曲によってちがうと思いますけど、大編成はかなりキツいでしょうね。
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/03(日) 22:57:55.20ID:uyfY0ICj
ヤフオクのhaydnGSE10万いかなかったのか

ところで、定位がピシッとしてて、元気よくなるスピーカー教えて下さい
aria906も気持ちよく鳴ってるんだけど、ピシッとしたのも手に入れて使い分けたい
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/04(月) 00:33:14.77ID:q9qYK/7a
>>465
オーラトーン
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/04(月) 01:29:09.74ID:MUYWRU5G
>>458
シマムセンに中古のG1302MG(G1300MGのトールボーイ版)が視聴できる状態で
置いているから（今日聴いてきた）予め連絡入れて聴いてくるとか。
自分のお気に入りのCDを持っていきましょう。

後シマムセンの隣の河口無線もいいですよ。シマムセンよりスペースが広くて
スピーカーの音がわかりやすいですし、FOSTEXとも懇意にしていて、
視聴に力を入れているので、買ったことなくても
自宅視聴（何故か行きの送料取られたことない。）や取り寄せの店内視聴もできますので。
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/04(月) 20:24:22.42ID:2uskvral
Youtubeの音なんて参考になるんか？
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/04(月) 20:37:00.22ID:AXRz3PKE
>>468
詳しく教えて頂いて、ありがとうございます。
今週中に行くつもりです。
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/04(月) 20:39:22.50ID:q/B+qywm
自分と同じスピーカーを鳴らして、それとの雰囲気の違いを感じて、望ましい方向なら検討候補ってな具合に書類選考はできるだろ
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/04(月) 22:54:53.25ID:1uWSz/AV
キヨハランドの親父にも謝れ
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/04(月) 23:28:59.08ID:++ljv3mX
youtubeの音聞いて全てが分かる訳じゃないけど、
相対的な傾向くらいは何となく分かったりするだろ
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/04(月) 23:47:07.27ID:q3HDdzmK
前にも言ったけど評論家様のポエムよりは情報量あるよ
1人で複数機種上げてる人のなんかは環境揃ってるから比較できるし
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/05(火) 00:09:03.10ID:DmY6D0DI
pcならしてるパワードスピーカーから出る音で
ピュアオーディオの音質を計るのか
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