真空管アンプ自作初心者を救うスレ 22

**私の息子は845** · 2018/07/20(金) 21:26:17.50

HEY　GUYS

～と言うよりも聴く前から魔法が掛かっていて
公正なﾋｱﾘﾝｸﾞが出来てないょｗ。

COMING　SOON。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/20(金) 22:43:53.75

佐久間さんの武勇伝が読めるのはMJだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/20(金) 22:49:43.14

ぺぺぺ、ぺぺぺのぺぺぺのぺ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/20(金) 22:53:17.75

>>345
ものすごく頭悪い…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/20(金) 22:57:13.09

歪率でも、周波数特性でも、ドカッと負帰還掛ければ物凄く良好になる。
良好になるけど、それが良い音かと言うと疑問だよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/20(金) 23:04:25.32

作動とカソード結合は高域きつくて耳が痛くなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/20(金) 23:13:07.61

xvideosとかでおかず選ぶときに理屈とか公平な視点とかで選ばないよね。純粋に見たいと思った動画を選ぶ筈。
オーディオも全く同じだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/20(金) 23:44:10.18

確かに。XVIDEOも様々なジャンル、シリーズが存在する。
それぞれが、人の好みなのだろう。

確かに。美人は3発で飽きる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/21(土) 00:06:54.43

歪み減らす必要が盛んに言われたのは日本のオーディオ業界黎明期のラジオ、アンプ類の歪みが本当に酷かったから
設計、回路、パーツ、技術全てが未熟だった故

今のオーディオ開発における更なる歪み除去は必要不可欠か？と問われればなんとも言えん
正直なところやり過ぎ、メーカー技術者や物理信奉者のマスターベーションに成り果ててるのでは
キレイな音と良い音は全く別

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/21(土) 01:39:03.31

ここで聞くのがいいかどうかわらないのですが、質問です。

非整数次高調波が音を悪くする原因のひとつであるという話を某所で聞いたのですが、
非整数次高調波はどんな場合に発生するのでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/21(土) 03:00:46.92

>>357
どこで聞いたか知りませんがそれはデタラメです。
高調波とは基本波周波数の2以上の整数倍の周波数の波のことで、非整数次の高調波というものはありません。
非整数次の倍音はありますが、それは高調波とは呼びません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/21(土) 08:34:08.09

IM歪（混変調歪)は非整数次の歪だね。
今はあまり話題にならない。
測定したいなら発信器2台とスペクトラムアナライザがあればできる。
具体的には秋月で売ってるアナログディスカバリ1台で見れるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/21(土) 08:40:30.80

はは、『フーリエ変換においては、直交基底による線形和で任意の信号が表記できる』
といいう数学の定理に基づいてます。この直交基底は、基本波の整数倍周波数の集合
なので、高調波は整数倍ということになります。
・・・・非整数次高調波というのは、言った本人の造語かもしれませんが、紛らわしい
表現ですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/21(土) 08:40:31.39

>>357
コンデンサーインプット平滑かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/21(土) 11:18:45.56

非整数次高調波　て表現がよくないですね。
孤立パルス波…連続フーリエ成分といえば、何でもありになるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/21(土) 12:09:28.02

「調波」とは基本波のN倍あるいは1/N倍の周波数の波のこと。
「高調波」とは「調波」のうち基本波の2, 3, 4, ...倍の周波数の波のこと。
「調波」という時点で非整数次ということはあり得ない。
「3つの辺の長さが同じでない正三角形」みたいなもの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/21(土) 12:50:58.22

このつまらん流れを止めるネタは何かない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/21(土) 14:47:31.57

1/Nを低調波とか分周波と呼びたい…のは分かるが、そんなのはないよーーーん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/21(土) 14:48:14.90

んーこの真空管アンプは低調波がよく出て、低温の響きが寒いね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/21(土) 15:04:30.86

あ、でも分割振動てなもんは？
分割は波長が短くなるから、やっぱ高調波だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/21(土) 15:16:23.50

だれか、正論を言って止めて！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/21(土) 16:16:33.77

>>365
低調波はスピーカーで発生します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/21(土) 16:57:03.34

なんで？　基本波振動に対して、波長の長い振動がどうやって発生するのか分からん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/21(土) 17:01:52.09

高調波を利用した装置なら、クリスタルマーカを使った周波数マーカとかあるが、
低調波を利用した装置なんて、聞いたことないなー。あったら何かに使えそうだが。
分周回路なしに、10kHzクリスタル発信器を1Hzに変換して時計にするとか。
スピーカでも低音倍増器とかいってボーズがカーステレオ用にでも売り出しそうだが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/21(土) 18:24:30.70

うなり現象なら元の周波数よりも低い波が発生するけど元が一定の周波数でない限り1/N倍にはならないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 10:28:12.45

フーリエ変換の直交基底の定理からして、低調波は存在しないよ。
あるというのなら、それは、宗教だよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 11:32:12.03

たとえばスピーカーの振動板が前に出たとき引っ張られ、後ろに下がったとき弛む線があると、振動板が前に出るたびにピンと張り中立位置に戻る。
1サイクルに2回中立位置があるので簡単に1/2倍の振動数で振れるが、ここのバカどもには理解不能らしい。
こういうのを噴飯物の物言いというのだろう。

> フーリエ変換の直交基底の定理からして、低調波は存在しないよ。
> あるというのなら、それは、宗教だよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 11:52:04.51

1サイクルに2回中立位置があるので、結局に同じ振動数で振れる？？？
ピストンとシリンダ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 11:53:39.55

そんな減速機がホスイ・・・新発明かも…特許とれ！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 11:58:29.49

>>374
はいはい、わかったから消えてね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 12:01:57.60

低調波をつくるには、FFのような順序回路が必要で、内部にメモリ状態素子が必要。
内部にメモリ状態をもつような自然現象はなかなか見つからないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 12:02:33.38

いったい何と戦っているのだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 12:05:28.08

人には見えない悪と戦う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 12:36:23.22

結局理解できないですかw
これ高校生の時にやったんだが、要するにその程度のことも理解不能ということですね。
コメントが本当に笑える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 12:48:57.82

これ高校生の時にやったんだが・・・どこかの宗教学校だろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 12:50:19.65

スピーカーの例え話は,2次歪みの事だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 12:53:18.14

2乗特性で、三角倍角公式ー＞2倍の高調波だよ。

1/2低調波が出るなら√特性がホスイが、なかなか見つかんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 13:11:23.49

高校生の人は >>374 の説明とその後のレスを物理の教師に見せれば、ここにいる奴らがどんなバカどもか直ちにわかるだろう。
こんな奴らが真空管アンプ自作初心者を救うとか言ってるんだから、初心者なのをいいことにデタラメを吹き込まれて当たり前だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 13:26:10.15

高調波はあるが、低調波は知らん。
学校では、校長派はいるかもしれんが、艇長派は船の話だ。
世の中、好調派はいいけど、低調派は株価が下がって嫌われる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 13:44:00.44

高校生か・・・・なんも知らん高校生なら信じちゃうかもね。
高校教師も、理学、教育、工学系でも工業の現場を知らんからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 14:12:07.83

金曜日辺りからキチガイが一人湧いたな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 14:22:23.35

お前らが相手にするからだ
真性はかまってもらうのが一番うれしいんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 14:53:53.27

そんな事よりハズキルーペつけてアンプ作ってる人いる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 15:41:04.69

それは、ワイのことや！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 16:00:09.94

>>383
ギターとかのハーモニクスのことだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 16:23:22.11

ワイは真性やない、火星だ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 16:34:40.42

よくオーディオの人は例え話で説明するね。だから、今回はメルヘンなたとえ話で。
基本波・・・・これは地球人
高調波・・・・これは宇宙人
低調派・・・・これは地底人　にそれぞれ相当する。
宇宙人はいないとは言えないので、一応いる
地底人は、・・・・いるともいないとも、島田紳助が、俺たちひょうきん族で、地底人
モグリンをやったけど、あんまし受けんかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 17:08:10.44

まあもしここ見てる高校生がいたら明日にでも聞いてみたら？
もちろん実験するのもいいぞ。
このスレの奴のレベルが底辺であることが直ちにわかるだろう。
それから改めてここの噴飯物の書き込みを読めば、世の中ここまで知ったかな奴が平気で暮らしているものなのかと驚くだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 18:41:50.88

>>395
いい加減自殺するように

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 20:54:25.54

>>246
> ヤフオクの画像が使われてる？？
> http://www.op316.com/tubes/lpcd/tt-dac.htm
> 元画像
> https://megalodon.jp/2017-0827-0054-55/https://page.auctions.yahoo.co.jp:443/jp/auction/n224112564

同じに見える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 20:58:31.09

>>391
本当？ｗ使い心地どう？オッサンになっちゃったから眼鏡外さないとはんだ付けやりにくいんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 21:04:56.78

オーディオグッズっぽい広告だから購入層被ってるかも
https://www.hazuki-l.co.jp/shop/user_data/counterfeit-goods.php

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 22:27:22.13

ワイは、青色水着に興味はない。
武田久美子の貝殻ブラジャーがエエノウ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 22:41:07.52

>>400
古いな～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 22:44:48.22

菊川怜の尻より、森三中の尻で試してホスイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 22:46:34.11

こっちの方ががいいですか
https://yumeg.com/shopdetail/000000001572/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/23(月) 07:39:08.55

>>395 こういう人間をキーワードで分析
高校生＝＝＞JKがいい　　実験＝＝＞JKと実験もいい
このスレの奴　　底辺　　噴飯物　　てなとこか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/23(月) 11:20:33.70

高調派　低調波　艇長派…浣腸派　　塗り薬でも付ければ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/24(火) 21:13:11.37

それでも、今でも　低調波探しは続いている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/24(火) 23:25:01.94

中華のモーター用オイルブロックコンデンサをB電源平滑用に入れようか入れまいか信頼出来るのか否か迷う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/24(火) 23:38:16.41

>>407
耐圧は？容量は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 01:26:02.41

戦後の物資難じゃあるまいし、中華のコンデンサなんて使わない．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 06:48:15.93

>>408
650v50uf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 07:11:10.40

>>410
迷ったのはuniconのチューブラ電解か　指月ruz800v47ufか　中華のオイルブロックcbb65650v50uf　です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 09:44:32.16

>>410
50μＦのオイルコン。巨大だろ？
コイツが破裂するとどうなるかな？すごいだろな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 16:35:30.14

>>412
洗濯代だけでも指月RUZよりかかりそうだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 16:57:27.98

倉庫からPCBって書いたの出てきたから使ってみたｱﾙﾖ

とかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 17:24:27.52

PCB入りは音が良いという伝説

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 18:05:37.99

体に悪いものは音がいいという伝説あるからなぁ。
スピーカーだとベリリウム振動板とか。真空管だと放射性物質入りとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 19:22:28.02

ロシア産オイルコンはPCB入りだと聞いた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 19:46:00.94

ウオツカでもはいってんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 19:49:45.35

旧ソ連時代のハーメチックものは良い音するもんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 19:54:42.40

チェルノブ入り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 20:41:40.31

ドーピング剤が効いている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 21:05:36.48

気持ちよくなる為の物が気持ち悪くする原因に...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 21:39:21.39

水銀整流管は水銀入りだと聞いた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 22:49:57.56

パラレルフィードを試してみたいんですが、
直流カットコンデンサーはOPT1次側のＰ側Ｇ側どちらに接続するのが正しい（或いは有効）のでしょうか
お頼みします

**424** · 2018/07/25(水) 22:59:12.86

すみませんＰ側Ｂ側の間違いです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/26(木) 04:59:54.53

>>424-425
どちらも正しいとは言い切れません
直流カットのCはグランド（アース）に
接続している場合があります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/26(木) 13:01:57.97

クラーフ結合のことね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/27(金) 09:04:52.72

>>424
どっちでも同じ。でも、今時こんな回路何の意味もない。でかいＯＰＴとＮＦＢ使えばいいのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/27(金) 19:15:08.03

まあ、やりたくなるのですよ。
チョークとインピーダンス変換トランスが一緒になったのが、
シングルギャップ付きトランスだもんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/27(金) 19:31:34.13

チョークとトランスとか似たようなものを2つも使うというのもなんか気が乗らない。
シングルならPP用トランスを使ってもう片側を抵抗か何かでDC電流打ち消せばいいんじゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/27(金) 20:21:30.76

出力トランスの影響を薄める事が出来るんでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/27(金) 20:29:34.22

直流の影響が消えるだけだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/27(金) 21:03:43.31

真空管のパワーアンプにスピーカーを繋げないで電源入れると
真空管が壊れるらしいですが
真空管のプリアンプをパワーアンプにつなげないで電源入れると
真空管もしくはほかの場所が壊れますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/27(金) 22:08:54.91

>>181
> 俺が購入を検討した100Vで点火可能と思われるRコアトランスまとめました。
> 上の二つは交流点火も可能だね。
>
> https://www.aliexpress.com/item/ZEROZONE-30VA-HIFI-copper-R-core-transformer-Output-0-220V-0-14V-for-tube-preamp-L5/32884730468.html
> 一次:0V-115Vx2
> 二次:0V-220V(68mA) 0V-14V(1A)
> Total Price:US $30.48
>
> https://www.aliexpress.com/item/ZEROZONE-30VA-copper-R-core-transformer-0-220V-2-0-7V-2-for-PRT-05-tube/32883041255.html
> 一次:0V-115Vx2
> 二次:0V-220V(34mA)x2 0V-7V(1A)x2
> Total Price:US $30.48
>
> https://www.aliexpress.com/item/35VA-115V-230V-dual-220V-dual-6-3V-R-type-transformer/32652894306.html
> 一次:0V-115V-230V 静電シールド
> 二次:0V-220V(0.05A)x2 0V-6.3V(0.8A)x2
> Total Price:US $25.80
>
> https://www.aliexpress.com/item/R-Core-transformer-50W-170-V-6-3-V-power-supply-transformer-tubes-115V-230V-International/1700752611.html
> 一次:0V-115V-230V
> 二次:0V-170V(0.13A) 0-6.3V(5A)
> Total Price:US $29.40
>
> >>179
> https://www.aliexpress.com/item/115V-230V-30W-R-Core-Transformer-9V-9V-9V-6-3V-240V-for-Tube-Amplifier-Preamps/32803653126.html
> 一次:0V-115Vx2 静電シールド
> 二次:9V-0V-9V(0.2A) 0V-9V(0.2A) 0V-6.3V(2A) 0V-240V(0.05A)
> Total Price:US $24.90

国内で扱ってる所ないのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/27(金) 22:18:27.92

>>433
5極管シングルで無帰還のアンプだと、スピーカーを繋がないでフルパワーを出せばスパークするかも知れんが、そんな条件になることはまずない。
ボリュームが絞ってあれば問題ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/27(金) 22:19:46.84

>>433
ましてやプリアンプならまったく問題ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/27(金) 23:28:20.49

>>435
ありがとうございました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 00:54:08.96

>>433
何処で聞いたのかな？
出場所教えてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 01:09:09.44

40年前頃は無負荷だと高圧が発生して・・・良くないってのは一般的に言われてた気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 01:46:13.21

まあしかし、そんなクソ設計にするべきではないだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 10:26:10.82

そんなんでぶっ壊れていたら昔と今の真空管アンプ全滅しているのにな
今でも盛んに使われているギターアンプなんかないことになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 10:33:21.09

誇大に解釈されてるよなぁ
よくないのはスピーカーを繋げずにボリュームを過大に上げた場合
ボリュームが常識的な位置なら無負荷でも壊れる事はない
ただメーカーは常識が通じない人も視野に入れないといけないので故障につながりますので無負荷でスイッチを入れないでくださいとなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 11:10:49.80

OTLは危険度増すけどね
それでも即壊れる事などほとんどない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 11:16:18.78

負荷直線を頭に描ければ良いのだが。
無負荷なら…水平になり、最大動作時、終段に最大電圧がかかり壊れるかも
ショート負荷なら…垂直になり最大電流で、終段が壊れるかも
という心配があるのだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 11:23:35.91

OPTがあるのであれば、SPが接続されていなかったとしても終段に無負荷は発生しない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 11:27:17.15

音が出なかったら、ついついボリュームを回してしまう
で次に接続の確認作業へ＠自分の場合こうなりがち

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 11:30:46.23

ま、励磁インダクタが理想トランスに並列に入るので、本当は負荷直線は楕円になるのだけれど。
インダクタは電圧変化に対してストッパーにはならないので、無視していいのでは？
実際、負荷直線を引くとき、励磁インダクタのインピーダンスは無視して直線として扱う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 15:10:50.80

5極管の代わりに高耐圧パワートランジスタでOPTの2次側オープンの実験をやったことがある。
トランジスタに高圧がかかってショートモード破壊して燃えたわ。
5極管だったら球がパーになるかもしれないが火事にはならないから大した事故にはならんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 17:55:31.45

自作だから特にいえるけど
ビルダーが皆優秀なわけではないのだよ
ボリュームの位置に関係なく
ハムノイズの類でもスパークは実際に発生するんだ
適切な負荷の接続は必須と考えていい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 17:58:27.35

RCスナバいれておこう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 18:32:25.24

今更無意味な回路を巡って、ヤッパ語るに落ちる輩のケンカが始まった。さあ、やったやった！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 18:37:22.49

このスレはバカ晒しスレだｗｗさあ晒した晒した！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 20:03:27.52

包丁一本、さらしに巻いて、・・・・ん？さらす？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/30(月) 18:28:33.24

出力管を抜くのはOK?
電源トランスを無負荷でつなぐのは?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/30(月) 19:21:27.43

>>454
>>1
○相談の前に注意
・情報は小出しにせず、また読み手の理解が得られるよう努力のこと。
・多岐広範囲に及ばずまた定量性あるレスが得られるよう、目標を定めること。

総合的に勘案しないと一概には言えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/31(火) 01:50:50.12

質問者のバカ度数上がって来たからもう禁止な！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/31(火) 10:49:23.34

ヒューズが切れたんですけど、とりあえず新しいヒューズを入れたらいいですか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/31(火) 11:04:56.35

↑ なぜ切れたか原因を調べなよ。
ヒューズが切れたので、問い合わせるとさらに容量の大きなヒューズが送られてきて
発煙したサンバレーアンプのような恐ろしい例もあるし。
http://open.mixi.jp/user/8290003/diary/1947311884

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/31(火) 12:34:45.01

>>457
ヒューズが飛ぶ前に何か変わったことはなかったか？
バリバリとノイズが出たりバチンと音がしたり、
焦げるような臭い、生臭い臭い、煙が出たり等々だよ。何かあったはず。
底蓋を外して電源部分のコンデンサや整流ダイオードなどをチェック。
焼損した抵抗器はないか？破裂したコンデンサはないか？
真空管に変化はないか？ゲッタ（頭部や脇の黒いところ）に変化はないか？
薄くなったり白くなったり透明になっていることもある。
真空管（特に出力管）の電極に変わりはないか？
プレート電極に赤熱した痕跡があることも。
ヒューズを交換するのはそうした点検を済ませてから。
交換するヒューズは同じ容量にすること。大容量はダメ。厳守！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/31(火) 12:41:06.13

>>459
異常が見つかったらパーツ交換補修等をする。
それを済ませてから新しいヒューズを入れて電源オン。
各部の電圧をチェック、音だし動作確認。
時にはニューズそのものが劣化して切れることもある。滅多にないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/31(火) 13:22:11.12

>>458
サンバレー酷すぎｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/31(火) 13:28:36.76

出来上がったアンプが何度ヒューズを変えても瞬時に飛ぶので色々調べたら整流管のプレートとカソードがショートしてた事があった
回路ばっかり疑って真空管は疑ってなかったから解決までかなり時間がかかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/31(火) 16:03:12.30

12AX7と12AU7が1本ずつのアンプがあるうんですが、どっちがどっちだかわからなくなりました。
見た目が同じなので適当に挿して使っていますが問題ないでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/31(火) 16:09:02.96

デカイ釣り針だなオイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/31(火) 16:17:09.68

＞問題ないでしょうか。

本人に問題があるので、もう一度、生まれ変わって判断すべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/31(火) 17:47:24.33

問題ない。ぜんぜんない。音が出てりゃいいんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/31(火) 17:50:29.84

どっちを入れようがアンプ本体も球の壊れることはないからご安心¡適当に入れ替えた楽しむんだなｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/31(火) 18:06:51.02

ヒューズで質問した者です。
切れたヒューズは2Aでした。
手元に1Aと3Aがあります。
大は小を兼ねるということで3Aを入れてもいいでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/31(火) 18:26:38.38

>>463
同じIDで釣り質問二連発する、お前の頭が故障しとる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/31(火) 18:27:13.58

>>466-468
キチガイさん、楽しいかい?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/31(火) 18:31:42.18

同じヒューズ30年以上？使っていると劣化？で切れる時がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/31(火) 18:45:04.40

>>468
3Aでも10Ａでもなんでも結構！切れなきゃいいんでしょけど自己責任でね！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/31(火) 19:50:45.85

12GN7Aでパワーアンプを作ったんですがなんだか電圧がおかしいのです。
真空管に手を近づけるとプレート電圧が変わります。
一応音は出ますがハモッたような歪んだとうな変な音です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/31(火) 20:06:37.66

>>473
全段差動ならそんなもんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/31(火) 20:19:38.53

>>473
自殺まだ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/31(火) 20:27:12.97

>>473
発振しているんじゃ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/31(火) 23:52:54.33

ヒューズ切れとかＵ7＆Ｘ7、12ＧＮ7アンプ等々
同じＩＤのカキコだよ。
アホ馬鹿釣りネタ。マジレス無用。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/01(水) 07:04:23.93

真空管アンプ自作初心者を装うスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/01(水) 11:35:13.01

教えたがりが群がるスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/01(水) 11:43:27.29

教えたがりが蒸れることは全く問題ないが、デタラメを教えるからたまらない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/01(水) 16:36:00.36

電子回路は作られた通りにしか動かない。
おかしいのは、回路、製作技術のいずれかまたは双方。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/01(水) 20:56:10.24

ネットで簡単に正しい情報が手に入ると思う方がどうかしてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/02(木) 00:22:11.15

>>481
そんな単純か？
部品、部材の質、バラツキは結構大きいぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/02(木) 05:54:15.56

諸般の都合で6x5整流管の入力コンデンサーに33μFを使わなければならず、6x5にはきつい条件です
6x5のカソードとコンデンサーの間に抵抗を入れる場合、何Ωくらいで保護効果があるでしょうか
回路は10mAほどしか流れません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/02(木) 09:10:01.21

>>484
諸般の都合をお話しいただければ、何か別の解がわかるかも
手持ちに3３uFしかないというのは無しよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/02(木) 10:07:47.85

>>483
雑な質問にザックリ返しただけでして。w

とはいえ、回路はバラツキ折り込みで設計するもので、部品のバラツキが大きな問題になるほど素子感度の高い(再現性の悪い)回路なら回路側の問題と考えます。
趣味や技術的探求でトガった回路に挑む事は否定しないけど、適切な部品の選択、不具合のある部品の排除も技術のうちかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/02(木) 12:02:56.16

>484
使用する電源トランスの巻き線抵抗値次第ですね。
4μFが33μFになったからといってピーク電流が8倍になるわけではありません。
消費電流が10mAということでしたら電源トランスは小型で巻き線抵抗はかなり大きいのではありませんか。
大雑把な計算ですが、400Ω以上あるのでしたら33μFでもOKです。
念のために6X5と33μFの間に390Ω～560Ωを入れたらいいでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/02(木) 16:49:35.81

+Bの巻線抵抗測ったら370Ωほどありました。
念のため安心抵抗を入れて作ろうと思います。
ありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/02(木) 17:30:37.34

>>484
今更6Ｘ5なんて何の価値もない。早く打っ壊して半導体整流器に置き換えれば済む話！その
際入力Ｃ容量は３３μＦなんてケチらずに１０倍330μＦ以上にしなよ。性能アップ間違いなし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/03(金) 22:09:56.02

>>443
ヤバイのは
出力管が火病った場合でないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/04(土) 00:30:38.08

真空管アンプ自作初心者が超初心者に知ったかぶってデタラメを教えるスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/04(土) 01:18:26.22

>>491
キチガイが一人で荒らしているだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/06(月) 01:25:06.44

　　　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ～
　　　　　　　　　川|川　／　臭　＼|～
　　　　　　　　　川川　　◎---◎｜～　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　川川　　　　　3　　ヽ～＜　なんもかんも全てアンチオヤイデが悪いのれーす！ウッ！
　　　　　　　　　川川　　∴）　A（∴）～　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　川川　　　　　Ｕ　 /～　　
　　　　　　＿;川川　　　　ﾀﾞｯﾗ～　　　.
　　　　　／:::　川川　　　＿＿／～　　　　　　 .
　　　　/:::　　　／　　　　 |　|　～　　　　
　　　（:::　　　（　　　◎　 /　＼＿　　　
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　　　　 /:＼:::　　＼　　）ﾞ;|　 |　　 |　| 　|＼
　　　　/:::　＼:::　ｽﾞﾘｽﾞﾘ～ |　　 |　| 　|::::| ～
　　　　|:::　　　＼:::　（ξ～ |　　 |　|　 |::::| ～
　　　　|::::　　　　＼＿＿～:|　　 |　|　 |::::| ～ﾎﾜ～ん
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自演ステマ常習、悪質犯罪ブラック企業オヤイデ電気（秋葉原）の村山智社長の自己満足ステマ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/11(土) 18:29:28.21

最近の中華アンプ、整流管使うのが流行っているのか？
で、それ使えば音が良くなるの？
殆どWEキチと変わりない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/11(土) 23:34:39.50

俺は確認したわけじゃないし整流管使ったアンプも持ってないが整流素子によって音が変わるてのはほとんど常識になっている。
半導体なら音質改善のためにFRDやSBDを使うのだから整流管の方が音が良いって人も居て当然だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/12(日) 00:24:08.95

整流管は特性劣るから音が悪いだろうっていう論拠なんだろうけど
真空管アンプってとこでいまさらだよねー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/12(日) 04:37:13.55

別に真空管が特性悪い訳じゃなくて腕が悪いから特性悪くなるんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/12(日) 04:43:08.90

整流管の特性の話なのを理解できないような知能の持ち主だからこそ、こんなわけのわからないこといいだせるんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/12(日) 05:08:31.82

中華アンプ
単に何でも整流管使えばいいや、流行りだから
これじゃないのか？
音なんてどうでもいい。
「整流管使えば音が良くなる幸せ」脳みそにインプットされている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/12(日) 06:53:06.36

真空管1本増えて見た目は良くなるよね＾＾；

それは置いといて整流管のほうが音は柔らかい印象。
スピード感や清涼感当然扱いやすさはSiC SBDのほうがいいね～。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/12(日) 09:12:57.81

素直に「球がいっぱい並んでる方がカッコいい」ってんで整流管使うなら、ソーカソーカ「枯れ木も
山の賑わい」ですむけど、物理的、科学的にいいいなんて言われると引っ掛るよねｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/12(日) 11:59:52.22

あのさー、整流管のVI特性見ると、数百mA流して数十Vの電圧降下がある。
これに対して、半導体ダイオードは、せいぜい１V程度。B電源、直流電圧としては、
整流管方式は、これだけで電圧変動のある、性能の悪い直流電圧電源と言える。
しかし、有名、整流管を使った電源だと、音がよい？などという。結局、電源変動が
音を良くしているというのです。
増幅器の設計では、DC等価回路と、AC等価回路で設計する。DC等価回路は、電源
電圧が一定に保たれていることが前提条件となる。ところが、この電源電圧が安定しない
整流管方式では、きちんとした設計が成り立たなくなるというのが、通常の設計法である。
これを、しいて電源変動の多い整流管方式で音作りをするというのは、カナリのテックニック
なのか、苦肉の策なのか・・・・ようわわからんが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/12(日) 12:35:46.99

全くその通りだけど、相手はそんな事いくら言って聞かせても分る様な輩じゃないし、言えば言うほど
分からなくなる、それ以上に意地になって判ろうとしなくなる輩ですよ。だから何回も同じことが繰り
返されてきています。見ててごらんなさい！また「音と特性は別物」とか言い出すか、少し間をおいて
蒸し返してきますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/12(日) 12:47:13.54

そもそも整流器のインピーダンスが低いものは抵抗を入れて高くすることは簡単にできるが、高いものを低くするのは事実上無理だ。
高い方が良ければ半導体ダイオードに抵抗を入れていくらでも高くすることかできるし、実際チョークの代わりに抵抗を入れたものもある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/12(日) 12:50:33.24

コンデンサ・インプットならダイオードだと
リカバリー電流ノイズが大きくなりそうじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/12(日) 13:42:09.42

この手の議論って、大昔から全く変わらんねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/12(日) 15:49:40.99

宗教論争みたいなもんだからね～、仕方ない。
好きなの使え、押しつけんなで良いと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/12(日) 15:51:37.85

真空管全盛時代はアマも含めて電源の低内部抵抗化に努力していた。80,5Ｚ3，5Ｕ4Ｇから82,83を
経て傍熱5Ｖ4やＧＺ34まで確実に進歩してきたが半導体に移行するに従い能ある真面目な人は
こちらに移り能無しのカスが真空管派になりＷＥ信仰が昂じ5Ｚ３，5Ｕ4並みの274なんか有難がって
るって訳よ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/12(日) 16:14:10.76

中にはシリコンで整流してから大容量の電解コンぶち込んでその後に整流管通しているメーカー製アンプもある。
B電圧の立ち上がりが緩やかになるから真空管に優しいことになるのは理解できるが音質的には？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/12(日) 16:56:25.90

>>509
それ試してみようと思ってたんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/12(日) 17:14:19.11

一つの電源トランスからシリコンと整流管で同じ電力を取り出す時、
内部抵抗も同じだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/12(日) 17:15:21.95

整流管なんて激しく消耗品使うよか、素直にスロースターター回路組めばいいやん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/12(日) 17:21:46.07

>>506
整流管の方が音が良い、なんていうバカが登場してきたのはここ10年くらいよ

それまでは真空管業界の大物が存命だったから、そんなにバカ発言は表に出てこなかった

若手と言われた森川氏もお亡くなりになるほど世代交代が進んで重鎮がいなくなったからバカが増えてきた

整流せずに床下に大量のバッテリーを埋めて動作させるのが最高なんて話も出ていたほどだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/12(日) 19:49:46.22

>>512
----------------　ト
l　ラ
-------R-------　ン
l--switch-|　　　ス

トランスの一次側に抵抗を入れて,電源入れた後スイッチで
無抵抗のラインをバイパスさせればOKでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/12(日) 19:54:21.53

>>514
ありゃ、２行目がズレた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/12(日) 21:30:12.85

>>513
車屋の社長で床下バッテリーやってる人いなかったかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/13(月) 15:27:03.35

直熱整流管のフィラ麺とが、ギャグ電圧でフィラフィラするんで
ええ音が出るんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/13(月) 15:44:38.87

>>517
あんた頭・・・
大丈夫か?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/13(月) 16:04:38.24

直熱整流管の場合、ヒータートランスのセンタータップから取るのが良いんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/13(月) 17:33:39.48

それがえー、でも、オリジナルWEは整流管ごときに、センタータップは使用せずじゃて．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/13(月) 17:36:53.59

ちょっと、フィラフィラ、フィラ麺と
周りを，ぐりぐり、巻き巻きグリットちゃん,
そのまた、周りを、布例と、ちゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/13(月) 18:54:28.00

>>514
つ TIのページ
ttp://www.tij.co.jp/analog/jp/docs/analogsplash.tsp?contentId=74784

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/13(月) 21:05:11.17

あのね、これはDC電源の話からスタートしてんのよ。だからラッシュは電源C限定。
励磁インダクタンスのある電源トランスとは、別の話。
インダクタンスは磁気飽和があり、これが、時々ブレーカを飛ばしたり、一瞬、照明を
暗くしたりする原因なのよ。電源Cのラッシュは最初の1回限りだが、磁気飽和は運が
悪ければ何回でも発生する。磁気飽和を防ぐには交流ゼロVスタートの立ち上げでは、
かえってダメで、交流最大電圧からスタートしなけばならない。
だって磁束は交流電圧の時間積分値だから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/13(月) 21:08:46.34

これかな。
https://www.daihen.co.jp/products/electric/faq/basic/q15.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/13(月) 21:18:23.59

アポロ１３では、このために、控えに回った宇宙飛行士が実機シミュレータで電源
ON時のラッシュ電流実証をやった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/13(月) 21:56:18.56

>>521
フィラリア？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/13(月) 22:10:44.26

フィラリアー　フィラリアー　
風に吹かれて知らない町を　旅してみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/13(月) 22:32:41.56

ヒュールリーヒュールリーララー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/13(月) 22:42:51.33

盛り上がってるところ悪いけど(´・ω・｀)

金メッキのはんだ付けってすんなり行くときと全然流れて行かない時あるんだけど何が違うの？
金メッキの偽物があって偽物はすんなり流れるとかならわかるけど

スピーカーターミナルはんだ付けしたらイモはんだの親分みたいになっちまったよ
モタモタしてると絶縁パーツ溶けるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 01:35:16.78

スピーカーターミナルなら予熱の差じゃないかな？
結構熱食われるんだよなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 01:48:59.83

>>529
金メッキに見えるのは黄銅（5円玉の材質）くらいだが、黄銅も普通にはんだ付けすることができる。
ただし黄銅にスズメッキしてあるときわめてはんだ付け性が悪くなることがある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 02:05:15.60

>>530-531
ありがと
黄銅ではないっぽいから予熱の差かな・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 02:17:22.57

>>529
>>532
半田ごては何ワットなの？
大型の半田ごてでないと熱容量が足りないことも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 02:36:55.45

予熱というか加熱が足りないとどうにもならない。
モタモタしているとパーツが溶けるといっても、はんだ付けする部分がある一定の温度にならないとはんだ付けはできない。
そのある一定の温度まで素早く上げてはんだ付けを済ませ温度を下げる方が、モタモタ時間をかけて温度を上げていくより損傷が少ない。
はんだごては温調こてを使うことを強く勧める。
温調こてには何万円もするものもあり、それなりにメリットもあるが、安価で実力のあるものとして現時点ではハッコーFX-600を薦める。
ホーザンHS-26も多少違うところはあるがハッコーのOEMで基本的に同じものらしい。
一度使っただけで違いがわかると思うし、出来栄えも違う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 02:41:45.72

市販の22W～30Wのこては先に段がついて妙に細くなったこて先がついて
いるから、そのままで使っていたらターミナルとかうまくつかないよ。
段がないこて先に変えるだけで熱の奪われ方が全然違って周囲が溶ける前に
短時間でハンダがまわります。
適切なこて先を使ったら22Wでもちゃんとハンダがつきます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 03:00:14.20

>>533-535
ありがと
ハンダゴテは「HAKKO 984-01」ターボボタンがついてる安物ですｗ
>通常の20Wが、スイッチを押すと130Wで急速に加熱
もう10年以上は使ってる気がする

「FX-600」ググってみたけど、良さそうですね
買おうかな・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 07:03:45.22

ターボボタン付きのこては俺も大昔使っていたが良いものではないと思っている。
こて先温度がよくわからないのがその理由だ。
相手が大きくてはんだが溶けない場合にターボボタンを押すわけだが、こて先は500℃とかに達すると熱伝導が悪くなり、かえってはんだが溶けなくなるので、さらにターボボタンを押すとこて先がとんでもない高温になってしまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 11:04:04.62

オーディオなら調温コテは特に要らないな。
ステーションタイプ、3～4種類持っているけど普段はノーマル品でスライダック手動調整。
コテはSPターミナルの時は高千穂のコテペン70や100。
普通の人は使っていない代物でこて先の幅が市販品では一番広くてヒーターチップが平形なので
熱伝導が良い。
平形チップは日本メーカーではこれだけのはず。
昔から電話通信系職人ご用達品です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 11:14:22.70

>>538
なぜオーディオなら調温コテは特に要らないのか全くわからないし、今現在まともなメーカーでスライダック手動調整をしていたり高千穂のコテペン70や100を使っているところなど皆無のはず。
もし下請け工場がそんなことをしていたら直ちに指摘が入るレベル。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 11:33:05.29

毎度のことですが、またアドバイスのふりをした道具自慢がはじまった。
アマチュアはプロの作業員の真似をする必要はないです。
手元にあるもので工夫するのが自作です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 11:36:10.74

>>540
多分お前、鉛フリーはんだのこと何も知らないバカ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 11:48:58.95

実際温調なんかいらんだろ
真空管アンプの自作に鉛フリーハンダなんか使ってるの？
いや別にいいけど、使ってるなら使ったメリット何かあった？
ターミナルは昔の60Wのコテ使ってる。今じゃそんなときぐらいしか使わないから
コテ先もその度削るが、まだ余裕がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 11:49:43.05

そんだよ。だいたいが、なまってるんよ。
そんな、赤目して鉛フリーとかいっても、結局、濡れないじゃない、
アマはよく濡れる鉛でええ、AV・Pornoとおなじじゃて．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 13:16:00.91

kester44は他の銀半田に比べて濡れやすくて使いやすかった。
つけたり剥がしたりする事を考えると使いやすいのが良いかもしれない。
音質は確かめてないので何とも言えない。

**529** · 2018/08/14(火) 15:06:55.64

>>537-544
みなさん、ありがと
いろいろ考えたけど60wのコテ一本追加するのが一番財布に優しいかな
FX-600良いけど今の使わなくなるの考えると勿体無い気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 15:10:15.56

>>545
交換コテ先の方が大事です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 16:05:44.56

>>546
ありがと
これ買おうかと思ってるんだけど標準のコテ先だとダメですか？
http://www.hakko.com/japan/products/hakko_u_feature.html#productNav