Luxman総合スレッド 45台目
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
荒らしが醜いので改めてワッチョイでスレ立て直した。
前スレ
Luxman総合スレッド 44台目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508276009/?v=pc
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>817
Dacはこれくらいの価格が買いやすいけど、機種沢山あってなやみます。
丁寧に教えてくれてありがとう!
参考になりました! これがアークセー、アウアウで荒らす鯖のカートらしい
シェル、リード線、カート全てがゴミオーディオで草
840 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2018/08/22(水) 01:23:54.88 ID:fv+57zCX
オマイらw
カートリッジはボディーで引っ張るなよw
https://i.imgur.com/clVm4UC.jpg >>820
本人は高級オーディオ使ってるだのほざいてるけど書き込みから胡散臭さ満点だしな
このゴミ機器みてあーやっぱりなって感じ >>768
あらかたLUXに対しての感想が決まりましたので投稿させていただきます
対抗馬ですが正直このクラスになるとどちらのほうがイイの差、では無く特徴においての差にしかならないということが実感出来ました
後はこちらのスレや他所で見かける509XとC-700u +M-700u との差異ですが、自分には値段以上の差を明確に感じられやはりセパレートの強みを思い知らされました、単純に解像度が違います
しかし、そのままC-900u +M-900u も試してみましたがこちらは評価としては700セパの倍の値段程の音質の上昇を感じられたか、と言われると否です、店の人も言ってましたが700uのBTLにしたほうが幸せになれるかもしれませんね
D-06u、D-09uも試したのですが、個人的にLUXはプレイヤーはイマイチかな、という感じです
当初509XはDCD-SX1と合わせてたのですが、LUXの懐の広さにメーカーの味が染みてとてもイイです
のでLUX購入となったらC-700u +M-700u or (BTL×2)+K-03Xs or K-05Xsが現在のベストバイになります(SPは804D3予定) 俺は接続機器を増やせるスペースの空きができたという点でL-509X一択だけどな
というか実際700セパから替えた
全く後悔はないし音質に不満もない >>後はこちらのスレや他所で見かける509XとC-700u +M-700u との差異ですが、自分には値段以上の差を明確に感じられやはりセパレートの強みを思い知らされました、単純に解像度が違います
解像度がいいならc700uをどっかの上質なパッシブアッテネータとかにでも変えれば遥かに解像度高いけどな。
つまりプリみたいなものは音を汚すだけでしかない本末転倒な代物ということのなる。
だがあえてプリ入れるのは汚れでも必要悪としての汚れ即ち音楽性を得るためだ。
(パッシブアッテネータは解像度や鮮度は高いが
音楽性がなく味気ない傾向がある)
その肝心なプリが700と509x(≒900)とじゃ質が段違いなわけだ。
だから君が解像度が700の方が高いと感じたとしても、だからといってこれ即ち音質が良いという単純な話にはならない。
オーディオとは、もとい人間の感性とは実に奥深いものだ。 プリが509Xは≒900
それはどうかな?
なぜならプリメインアンプの中身を殆んど占めているのはパワーアンプ部
そしてシールドされているとはいえ、プリ部のすぐ隣には磁力渦巻く巨大な電源トランスが
薄くて小型のプリならいざしらず、フルサイズの700は筐体の中で空間的に余裕があり、これが音に効いてくる ラックスマンのお家芸はプリメインアンプ
デザインもセパレートより◎ 婆さんや、昔みたいな金色しゃくれ顎でざいんの製品はもう出してくれないのかのう >>825
つまり部品(プリ)が高級ならば音質が良いという単純な話でもないということですね
理由については>>826が仰ってる事はオーディオ店も言っていましたし、価格も上がり場所もとって尚一体型に負けるようでは存在価値に関わってくるかと思います
ただ私としては道理として「だからこうなんだ」ということより、固定観念を持たず実際に聴き、素直に感じた事を何よりも優先すべきだと思います
スペースの空き云々も私にとっては重要ではありませんし、むしろBTLを検討していることからも分かる通り、音質上昇の為の拡張性も評価の対象です
よって人により環境も違い、評価するポイントも変わってくるのですから一つのモデルケースと捉えてもらえると幸いです
要約すると、まだ聴いてない人はとりあえず聴いてね!! >>829
反対するようで申し訳ないが
700セパもEQ-500もP-700uも「私にとっては」必要なかった。
L-509X一台で事足りる。
そのおかげでPD-171A、D-08uのほかにSA-10、UDP-205が置け、
DVL-H9を眠っていた倉庫から復活させることができたことは大きい。
これも一つの意見ということで。 >>830
クリーン電源は使ってごらん
セパレートアンプとプリメインとの有意差ははっきり出るよ セパの壁ははっきりとあるわ
プリアンプの物量はしっかりと音に出る iPodの最低ビットレートで満足している糞耳なもので… まあ900もロングランだし次に出るやつをかなり期待するのもよろしいかと 今年のTIASはなんだ?
弩級真空管プリは出そうだが、CDPもそろそろ新型が発表か? >>834
回路がいくら複雑になろうが、出音もそうなるわけではないからな。
人の聴感も閾値も限界があるのに回路だスペックだ複雑にしたところで
そう変わるものでもない。
明らかに変わるものがあるとすれば高価なものを手に入れたから
音が良いのだろうと言う思い込みによる幻想や錯覚の部分だろう。
せいぜいオーディオ趣味の拘りは509xくらいまでに留めておくのが良いだろう。 >>837
せいぜい509Xくらいまで、ってのは
それがおまいの財力の限界だからだろう? >>837
俺の中でもそれは普遍的な真理(ちょっと大げさか?) デジタル音源でオーディオやっていくと結局高価なものが上、となってしまう傾向やから弄りがいがあるアナログレコード凝るほうが面白いやろな、俺はド素人やけどw オーディオシステムがどのへんまでとかいうのは、その人の財力、能力、好み、要求度、部屋、
その他etc.・・・ いろいろなファクターの総合で決まってくるから多種多様になるよね。自分
にとってはベストでも他人にとってそうであるわけではないから「これこれこうだ!」とはいえ
ないし、また押し付けられても困る。趣味なんだから好きにやればいいし、同好の士とはお互い
尊重して楽しくやりたいね。 >>837
>>〜そう変わるものでもない。
>>音が良いのだろうと言う思い込みによる幻想や錯覚の部分だろう。
これら言わない方がよろしいかと
その言い方だと、この場合700他セパに差を感じている人に対しての中傷になりかねません
自分は差を感じなかった、もしくは値段相応の価値を見いだせなかったでよろしいじゃありませんか
これは嫌味では無く、本気で思っているのですが509Xと700uが変わらないと感じれる感性が羨ましいです
場所も取らずコストも掛からず満足できるというのは大変素晴らしい事ですから
ですが私には明確な差を感じてしまい尚且目指す場所は届いていない、ので上記のような構成になっているわけです
まぁ良いものを聴いてしまう度にゴールポストが動きまくってるんですけどね(笑) >>843
>509Xと700uが変わらないと感じれる感性が羨ましいです
ラジカセ、ミニコンポ経験者から言わせていただくと509Xは大躍進ですわ
ただ人それぞれなのは否定しません オレも最初はラジカセやw
ラジカセちゅーてもピンキリだけど、オレのはピンのショボい方w
これで深夜放送や土曜午後のFMベストテン番組聞いたりエアチェック
その頃はラックスやアキュのプリメインなんて、もう夢のハイエンド
貰ったカタログ見て夢見てたわ ちなみにプリ部だけで言えば、509Xと590AXUでほぼ差が無かったりする。
先の新LECUA1000なんかは完全に同一のものだし。
でも509Xのプリ部が特別、≒C-900uなんて言っちゃうのも思い込みの力よね。 >>846
C-900uとL-509Xとかのプリ部を同列で比較してもあまり意味がないように思うけどな。
プリメインはプリとメインを一体にして最短距離の信号処理にメリットがあるんだし、プ
リ、パワー単体のセパレートは余裕のある筐体で物量を投入でき、最適なレイアウトを構
築できるのがメリットなんだし。一長一短というより現実には二長一短とか一長二短にな
るんだろうけど。 自分は900ペアユーザーだけど、現時点では900ペアより509Xのほうが音がいいという率直
な感想を持っている。これは開発年次の差だからしょうがない。この秋に出るかもしれない
900ペアの後継機は509Xを遥かに上回ってくるんだろうな。 >>849
別にプリメインの優位性を否定しているわけじゃなく、>>825の
>その肝心なプリが700と509x(≒900)とじゃ質が段違いなわけだ。
とそれに続く>>837に突っ込んでるだけだよ。
プリ部だけで見れば2015年の590AXUと変わりないからね? そもそも804d3とl-509uxの組み合わせが
そんなに相性良くない可能性。
アニソンオーディオの方に書き込んでいた感想も微妙そうだったし。 >>849
その信号の最短距離にしても
セパはスピーカーケーブルの方を短く出来るというメリットがある あと、700シリーズは509Xに劣る、設計が古いと言っている人に突っ込ませてもらうと、
509Xの構成って、ほぼM-700uそのものに、既存のプリメインと同じプリ部くっつけた
ようなものだからね?比べてみればわかるけど。
セパレートと同レベルのパワー部を持つ一体型という意義は大きいけど、別に509X
ならではの新しい技術要素なんてものはない。 こういった構成だから、スペースや予算面からも最初は509Xを選ぶ、そこで満足できれば
それで良し、上を目指したくなったら509Xのパワー部生かしてプリの導入を検討する、
なんて考え方なら大いに賛同できるんだけどね。 >>829
>道理として「だからこうなんだ」ということより、固定観念を持たず実際に聴き、素直に感じた事を何よりも優先すべきだと思います
のとおりだと思うけどな。中身の画像見てああだこうだ言ってみても話題としては面白いかも
しれないけど、実際の音がどうなのかとは別の話だからな。 別に「自分にとってはL-509Xが最適」って考えまで否定する気は無いよ。
そこからセパが劣るなんて話までしてなければ。
700でも900でもないけど、LUXのプリ使ってる身としては当然面白くない。
その上で、理由が突っ込みどころありありだったから突っ込んでるだけ。 でも多分、>>823も
実際自分で聴いた結果だと思うよ。
多分、自分で使っているから
>>829の
>>単純に解像度が違います
こういうのが気になっただけかと。
あとセパが劣る云々は別の人も含まれているかと。 >>857
他の人と間違えているようだけど自分は850。書いたけど900ペアを使っている。約2年前
に購入した。当時は音質が一番いいと思ったんで選定した。あと300W以上のパワーが欲し
かったんでBTLにした。509Xは別の部屋で使うのに検討中で持ってはいない。3回ほど各々
別の場所で509Xは900ペア、700ペア、590AXUなどと比較試聴している。その上での音質
評価。509Xを所有しているから持ち上げているわけではないよ。856でも書いたけど出てく
る音がどうかを率直に判断しているだけ。正直使い勝手とパワーを除けばセパでもプリメイン
でも音が良ければどっちでもいい。LUXMANは昔(30年くらい前)から開発年次によってプリメ
インが上位のセパレートより音がいいなんてことはしょっちゅうあるから別に今回も珍しい話
ではないんだけどな。 >>858
一応説明させてもらうけど、自分は>>825に突っ込んだんであって、>>823の考えは
別に否定してないよ。
プレーヤー多く使いたいからアンプは1台が良いってのも1つの考えなんだろう。
そっちの人は別に700が劣るって言ってないしね。逆に混ざってないかい?
そこからの流れで700や900より509Xが良い、その理由は年次が新しいからって
話を出されたので、これも別に新しい設計なんて無いって返させてもらっただけ。 >>859
上にも書いたけど間違えてはいないよ。
509Xが設計年次が新しいから優れているって話には納得しかねるから
反論させてもらっただけで。 そもそもセパと509xじゃ音の傾向が違うでしょ。
509xの作り込まれたオーディオ臭さは苦手な人も多いと思うぞ。
900と700の方が自然な音だし、所有のスピーカーの慣らしやすさで安い方買えばいいだけの話。 >>859
単純な興味として聞きたいんだけど、
>開発年次によってプリメインが上位のセパレートより音がいいなんてことは
>しょっちゅうある
これって具体的にどれを指す?
LUXの高級プリメインというと、570Z's(これは見たことも無いけど)、509fSE、509u
なんかが思い当たるけど、今見てこれらよりその前に出たセパが劣るなんて話
聞かないんだけど。 >>860
>>823ではなく
>>825に言っていたわけですね。
納得しました。
しかし誰が誰に何を言ったのかとかややこしい流れですね・・。 >>860
>>861
509Xが現行セパより良い(念の為、個人の感想です)のは開発年次が新しいから、という
のに納得できないとのことですが、納得できないのを私がムキになって反論してもやっぱ
り納得出来ないんだろうな。
>これも別に新しい設計なんて無いって返させてもらっただけ。
でも、なぜ新しい設計がないって言い切れるんだろう。? >>863
L-570Z'sは愛用してた。当時だとM-07、C-06α+M-06αより音良かった。509fseの時代
はちょっとオーディオを熱心にできてなかったんでちょっとよくわからないけど信用して
いる知り合いはC-10+M-10あたりよりずっといいって言ってた。509uはC-8+M-8や
CU-80+MU-80より良かったし、507uXも全面的にではないけどC-800f+M-800Aよりい
ろいろな部分で良くなっていた。 >>865
>>866の時点でもう交わらないと分かったからいいけど、最後に一つだけ。
>なぜ新しい設計がないって言い切れるんだろう。?
自分は既にパワー部はほぼM-700u、プリ部は既存の590AXUと変わらないって
提示しているけど、他にどこか新しいって言える部分出せる? >>867
多分ばらして中を比較して見たわけではないだろうし、回路定数まで比較してないと思うけど
、数種類の画像だけみて変わらないと言っているんであればちょっと根拠薄いと思うけど。 509fse>C-10+M-10
願望
それ以外はちょっと分からん >>868
一応公式画像と記載されている共通点ね。
http://www.luxman.co.jp/asset/product/L-509X/pb1.jpg
http://www.luxman.co.jp/asset/product/M-700u/pb1.jpg
ODNF Ver4.0
3段ダーリントン4パラレルプッシュプル構成
120W+120W(8Ω)、240W+240W(4Ω)
80,000μF(10,000μF×8)ブロックコンデンサー
ついでにトップパネルやレッグもまんまM-700u。違うと言えるのは電源トランスで
容量10VAの差と天面シールドの有無だけ。
人になぜ、とか根拠薄い言う前に、自分が新しいって言ってるんだからそこ提示してよ。
それこそ根拠なくイメージで語ってるならもういいけど。 猿山のマウントポジション争いって感じになってきたw いや、本当もう不毛だからやめるよ。
M-07は過去にメーカーメンテ済中古購入で使ってたけど、あれが以降のプリメインに
劣るとか理解できないし、続けても分かりあうことは無理なんだろう。
音以外の面で常用厳しかったから手放しちゃったけどね。 音がよいとかわるいとか言うのは素人なんだって
好きか嫌いかだけなんだから、他人を説得したりできるわけがない 同じに見えても、抵抗やコンデンサーとか微妙に
チューニング変えてるかも? M-10はB-10より良かった
ラックス史上No.1のアンプでは中廊下 アキュのDACボード、フォノイコボードみたい
にOPでいいから載せられたいいのにな モジュール式はちょっと憧れちゃうな
まあおまけモジュールは要らんから難しいだろうけど 最近はセパレートアンプをペアでしか評価しないんだね 秋のなんたらかんたらでそろそろデジタル物出ると思いたい ハイハイ堂で正月にやるな
・・・
節子、それ福袋やノシ D-8u/D-6uのデザインって地味過ぎね?そろそろFMCしてほしい 古い機種だがL-590AとL-590A2は見た目そっくりなんだが、音の違いはどうなんでしょうか?
やはり新しい2の方が良いのかな?分かる方いたら教えてください。 >>887
記憶に片隅だが、両機とも現行機に比して
濃厚なラックストーン纏う落としてたな。
スピード感やキレみたいなのはなくて
ドロッとしたバターみたいな音だったように記憶している ん?回答になってないような?
AとA2の差はないってことかな? セレクタースイッチICが手に入らなくなってマイナーチェンジとかだったと思う
音質については変わらないかと >>887
Aはまさしく888氏の書いてるような音。でも A 2はちょっと
音調を変えてきて AB級の音調に 随分寄せてきた感じ。Aは
世間一般で言われているA級アンプの音を過剰に演出したよ
うな音だったからA2の方がバランスはいい。でも、Aの音も
面白いんであれが大好きっていう人がいてもおかしくない。
いずれにしてもAとA2は結構音が違うから買うんならよく確
認した方がいいと思う。 >891
詳しく教えていだきありがとうございました。590A2はAB級よりで評価も良いようなので、思い切って導入してみようと思います。
まぁ、落とせればですが。 オレも>>890さんの様に、部品が無くなったからA2に変わったと聞いたけどなあ
A2に変えた時に音調も変えたのかな? 実際590A、A2を両方聴き比べた人は他に居ないのかな? >>894
そんなに違いが気になるなら、実際に聞きに行けよ。こんな便所の落書き共に聞いたところで何の解決にもならん。 新製品は良い、と言わないと売れないからね。ただそれだけ。
商売だから。 たまに現れるアンプは進化してないという人は本当にそう思っているのか、それとも釣りなのか。
メーカーが新製品のほうが良い、と言うのは当たり前だよね。当然商売だから。でも、実際はい
くつかパターンがあると思う。思いつくままに、良くなっている場合、悪くなっている場合、デザ
インをちょと変えてマークUとかにしてる場合、音色、音調を変えてる場合、などなど。実際はそ
れらのいくつかの複合かな。 デジタル部分は日進月歩だけどアナログ部分は同じ設計の使い回しだろ
バブル時代に作ったやつをいじくり回し続けてるデノンとか
Luxmanは主としてアナログアンプメーカーなんだから大きくは変わらん 新しいのが良い派の人、先日の流れで大分信用失ったからなあ。 さすがに方式が変わったり素子が良くなったりはしてきてるよ
昔ながらのアナログボリュームなんてもはやDENONくらいしか使ってない(それが悪いとは言ってない。設計思想や好みの問題)し、増幅だって、素子のは結構進化してる
回路は、小手先の変更を別とすると、ほとんど変わってないように見えるけどね 音だけ聴いてたら5年前、10年前の製品に比べたら凄く良くなってると思うんだけど、気のせい? そりゃ前モデルと比べれば変更はわずかだか、数世代前のモデルに比べれば
LECUAやODNFのヴァージョンアップ等大分進化してるよ >>906
アナログアンプに進化なんか無いだろとか、大きく変わら
ないと主張する人が結構いるんで,本当時進歩しているの
か自信無くなってきた。 >>907
そりゃ最新モデルに買い替えられない人は
進歩なんかしてないんだと思いたいだろうさ 進歩してるのは数値だけ。
数値が良くなれば聴感上の音質も良くなるわけではない。
ある一定数まで数値の向上に従って聴感上の音質も向上するが、そこから先は数値が上がろうが大した差など分からない悉無律的なもんだ。
故にオーディオ趣味なんて音質目的ならある程度投資したらやめて他行った方が吉。
おれは今専らカメラにハマってるが楽しいぜ。 オーディオマニアとカメラマニアが被ってるケースは非常に多いが、
ほとんどが機材を収集するだけで、写真はド下手で碌な写真も撮れないカスだらけw
オーディオのほうも、音は語るが音楽には無知で自分で演奏できないカスだらけw
まあ、お前もその一人だろw
自称ご立派な方は山ほどいらっしゃいます
なんか実のあることでも書いてけば、ああそうなのかもなぁ
とも思えるのですが 音楽好きなら、スマホ音源の便利さを
知れば病み付きになると思うよ。
CD買わずにダウンロード放題。
ネットラジオ聴き放題。
Bluetoothスピーカー好きになって
ヨドバシ行ってもBluetoothスピーカー
売り場以外のオーディオを見ずに
帰って来てしまった。
どうせ、新品のオーディオは割高で
買うのがバカバカしい値段だから、
そら欲しくても見ない。
何かオーディオ1セットしか無人島に
持って行けないなら、JBL GO2と
スマホだけでいい。
ラックス好きだし、中古で買った
L580も持っていて凄く好きだ。
590シリーズだって気になる。
だけど、値札が人を寄せ付けない
以上は、顧客の新規開拓は難しい。
Bluetoothスピーカー売り場から見た
オーディオ売り場がどう見えるか、
今後お試しあれ。 ダイワハウス新築の音楽室の防音だって、
防音ドア閉めても家の中では聴こえて
しまう。L580の能力の3割も使えない。
さすがに、590に興味はあるが、買おう
とは思わないよ。どうせ能力の2割くらい
しか使えないからね。 >>911
実のないカス相手に何言っても無駄だなw 安いアンプを普段使いとし、古い
高級アンプは、使用時間を減らして
長持ちさせる作戦だね、俺は。
L580にBluetoothレシーバー繋いで
たまに聴くが、Bluetoothのレベルが
今後よくなっても、私自身は音の
違いが分かるか、自信はないね。
Bluetoothレシーバーは超お薦めです。
古いアンプとスピーカーが生き返ります。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。