FOSTEXでスピーカー自作を楽しもう！その36
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一応それが組み合わせられる中でのFOSTEXハイエンド2wayだけど
もしハイエンドを組みたいならもう少し待てばT250DとFW168HRは次期ユニット開発中なのでバージョンアップしますが、値段も跳ね上がるかと
自分はFW208HSのマニュアルにあるFT48D+FW208HSがオススメ
FT48Dは地味だけど普通に優秀 W400A-HR と FE208ES-R の2Way最強 >>386
一時コイズミが売ってたエンクロも含めて何種類かその250D+168の組み合わせの自作を聞いたけど、中音薄めのドンシャリ系。ピラミッドバランスではない。デジタル録音のインストものをパキパキに鳴らすのならこっち。
たぶん上の人が推してるFT48Dの方がボーカルものやジャズをしっとりと聴ける音になる。好み次第 >>386
音工房で視聴しました。
素晴らしい音でした。
隣のバックロード108solと比較すると
重厚で厚みを感じます。
ただ、バックロードのほうがダイレクトで曇りの無い新鮮な
感動を感じましたが、
バックロードはソースによっては音に刺があり駄目ですね。
その点、T250DとFW168HRの組み合わせは
バックロードの音の新鮮さでと比較するとやや大人しくなるものの
オールマイティの凄いパフォーマンスでした。
好みが分かれそうですね。 皆様ご丁寧にありがとうございます！
大変大変参考になります！
解像度が高めの寒色寄りの音が好みなのですが、
少し相反するかもしれませんがカマボコ系が良いのです。
（邪道ですがイコライザーをいじってもいいのかも）
現在FOCALのchorusを使っているのですが少し解像度が甘いのが気になって…
>>387
次期ユニットの噂があるのですか！？
どのようなものかご存じてすか？
>>389
>>390
基本は寒色パキパキな感じですかね。
中音が薄いのは困ったな…
音工房のネットワークがいい感じなのでしょうか？
二種類推奨してるみたいですね。
中音的にはクロスオーバーを上げるのと下げるのどちらが良いと思われますか？ >>391
寒色好み解像度重視なら250だろうと思います
複数聴いてどれも中音薄めなのでたぶんクロスオーバーいじっても音の傾向はそれほど変わらないんじゃないか。あとはEQ入れた方が好みにスムーズに近づきそう >>391
次期ユニットは現在開発中でFOSTEXショールームで開発計画やコンセプトなどを
定期的に公開するイベントをやっています
FOSTEX 6.5″ 2way Project
http://www.xperience.jp/2way_project/
このページにイベントのアーカイブが掲載されているのでご覧になってください >>392
なるほど、イコライザーもうまく使ってみようと思います。
>>393
知らなかった！
もう計画進行中なんですね！
二年くらいしたら発売されるかな、そしたら挑戦してみよう…
ちょっと高くなりそうですが…
このサイトをしばらくチェックしてみたいと思います、ありがとうございます！ >>394
多分、Fostex関係者からの直々の情報でしょう・・・。 >>394
このサイトでFE108SOLを入手することができたよ。
有意義な情報がでることがある。 画面から発するオーラでネット回線の向こう側よりキーボード打ちこむ人の姿が見えます。 2wayスピーカーを開発中で、二子玉川で色々途中経過を見せているのね。
W160A-HRとか、マグネシウムツイーターT250A？を開発中か。
W300A-HR FW258HRとかどこへいったのかと。
もはや自作界は、限定のフルレンジしか売れないんだな。
悲しいよ。 fe208sol の人気がよくわからない。
あの中高音に見合う同レベルくらいの音圧で低音をバックロードで出すには
ホーン長3ｍ（再生限界35〜40Hzくらい）だったらホーン容積250ℓ以上は欲しいわ。
そんなもの一般家庭では無理。
低音不足はアドオンでスーパーウーハー使えなんて商魂逞しさは止めてね。
常識的に考えて、「じいさん」じゃなが、取説の通り作ったら
わしのバックロードホーンはやっぱり低音が出ないんですな！！。とか不平を抱くユーザーが噴出しそうだ。 まぁその通り
バックロードでデジタル補正かけない奴は馬鹿だと思う 思い切って１８センチユニット。fe188-sol とかどうなんだろうね？
バックロードは相対的に低音も充実し、高音のf特もなだらかでいいかも。
判らないけれど。 >>402
物理特性を追っかける事は一般ユーザーには無理ですからね。
ノウハウも桁違い。
試行錯誤の数が違いますからね。
コスト度外出来ると言ってもあくまで素材に、ってだけですし現代のは機械で曲げたりしてるので自作とはまた開きましたね。
ロマンだからいいですけど ＞208sol
逆に低域をカットしてミッドレンジにするとか >>405
ミッドローで活用する際、それに見合うウーハーにお金がかかりそうだね。 バスレフ、バックロードホーンとフルレンジ作ってみたから、次は2wayにトライするよ〜。ネットワークは市販の買うかも。 fe168-solは期待うすいね。高音域の特性よほど改善されないのなら
多分出さないだろう。
可能性としてはfe168esのあのレモン絞りのような
形状はそのまま継承しsoｌの２重構造にするとかね。
どの程度改善されるんだろう？
需要の問題もあるだろうけれど、
fe208solと同じくらいのサイズなら相対的に十分な低音が出ると思うけれど。
通常の家庭サイズとしてはfe208solよりはるかに実用性があると思うけれどね。 >>410
＞高音域の特性よほど改善されないのなら
事実166ES-Rの時点でかなり改善されてるからな。2層構造のラジアル抄紙ESコーンと
銅ショートリング等はあの当時から既に使われていたから。163ES-nで更に磨きがかけ
られたので正直Solでやることがない。マグネット内側に銅ショートリング被せることくらい？
まあ採用されたらより高域の３次歪みが減るけどね。
後はFE208-Solの時みたいにマグネット2枚重ねくらいしないと出す価値ないだろな。
＞可能性としてはfe168esのあのレモン絞りのような形状はそのまま継承
他のSolがそれ継承してないのに、168-Solだけ継承するかね？
FOSTEXは、FEではとっくの昔にHP振動板を見限っている。限定版もES-R以降は使って
いない（最後はあの不朽の迷作？FE138ES-R）。このままいけばHP振動版はEΣの在庫
払底とともにフィードアウトするんジャマイカ？ >他のSolがそれ継承してないのに、168-Solだけ継承するかね？
可能性の一つと考えていたけれど、現状はΣタイプのみで
他のSOLシリーズと整合性が取れないしSOLでは継承する可能性は低いだろうね。 >>411
自己訂正
×163ES-nで更に磨きがかけ
〇163En-Sで更に磨きがかけ
>>412
今後Σタイプはどーなるんだろうな…？
もし仮に168-Solが208-Solに次いでダブルマグネットで登場するとしたら…
FE108-Solが増産されずに終わったことも合わせて考えると…
シングルマグネットのSol版が次期Σになるような希ガス。まあ、あくまで
極私的な妄想ですがw >今後Σタイプはどーなるんだろうな…？
あのままで何時までもとまってしまうのは困るので自分も同様に sol は定番としてほしいと思う。 fe108solは再販してくれないかなあ？
1セットしか購入しなかったから後悔している。
あれから色々と設計を考案しているけれど
作品作るたびに取り外して付け替えるというのもねえ。
FE108EΣの音はsolを聴いた後では全然面白くない。
今後の需要が多そうだから108solは定番にしてほしいね。
10年後とかだったら年金生活者だわ。
購入できなかった人を含め今後一生の機会を失ったな。 FE103solは16Ωのユニットが出てたのが良かった。ユニットを2個並列に
つなぐには、16Ω☓2個の方が都合がいいのだ。4Ω☓2を直列につないでも
いいわけだが。
海外のハイエンドメーカーはインピーダンスの低いウーハーを並列につないで、
インピーダンス2Ωとかの製品を平気で作るが、それではアンプに電流が流れ過ぎ、
負荷がかかり過ぎになってしまう訳だ。
そのうちsolがFEenシリーズのレギュラーユニットになるのではないかと期待して
いる。
あとは、FEEΣシリーズも流石に古いので、HR形状+solにして欲しいがFostexの
製品活動が下火になっているので、相当難しいのだろう。Fosterとしては儲かって
いるのだろうか？ Fostexの年次決算見る限り
Σとかは業務用途の出荷がメインだから音質改善目的で量産効果が出てる今の生産ラインを潰す意味がない
研究開発費は順当に増やしてるからおこぼれ的にsolの次の限定版も作ってくれそう
これ以上FE168ESを使うのもなんだからFE168-solが出てくれないかなーと未練タラタラだわ >>417
えッ？Σは業務用？？？
どこで使われているのだろうか？
FE83E、103Eとその後継機は業務用に使われている。
アーケードゲーム機とか展示物のアナウンス用とかとか。 FE88-SOLがなんで残ってるのか不思議。
バランス良い優れたユニットだと思うんだけどな。 炭山アキラ氏は「そのうちFE１６８-solが出るだろうから」とコメントしているが
何の根拠があるのかね。 >>419
solシリーズが103sol 108sol 83solで結構な量出てるからなあ
メインに108sol持ってる人は8cmは83solでいいやと思ってるかもしれないし 丁度良いサイズを狙ったんだろうけど、逆に仇となったか。 >>420
いや、「出る！」と断定しているなら根拠は必要だろうけど、断定はしてないデショ。
あくまで「出るだろう」という希望的観測だし。
まあそれでもコネクションがある炭山氏の言だから期待が高まるんだけどねw まああれだな、 FE168-solなんだざ自作マニアの夢で、Fostexさんは
商売になりそうも無く自社の評判を落とすだけの結果が見えるんなら
ごく一部のマニアへの暖かい支援などもはやどうでもよい。
当面は（半永久？）出さないということよ。
アキラちゃん、頑張ってよ。 solシリーズは、全機種同じ人間が設計している。
直接リークがあった模様。 スマホオーディオ世代が、かんすぴから入って来れば良いんだけどなぁ。
ファッション誌に取り上げてもらわないことには。 >>427
直接リーク（Leak）というのは、設計部から製作情報が漏洩していたということでOK？
詳しいことは追求しないけれど。 >>419
理由はただひとつだっ
88SOLを最大に生かすスワン型の箱を設計発表してないのが敗因だね
ユニットの能力を引き出さない使い道のない小型バスレフとか
どう見ても簡易型にしてみましたみたいなバックロードでお茶を濁してる有様で
物は作れてもどうアピールするとか消費者がどう受け止めてるとか
ライフスタイルまで含めた使い方の提案なんて
まあ日本の製造業にできるわけないｗ 103enを88solに換えたら幸せになれますか？ >>430
それをいうなら、そもそもq値が中途半端だわな、バスレフ用なのかホーン用なのかよくわからない。思い切ってホーン用に設計振り切った方が売れたんだと思う。バスレフ用ならあのユニットじゃなくても、というのが市場の声だろう W300A2ならおるでよ、って前もこんなレスしたことあるな Q値に関してはたおやかな音を考慮していた節が感じられる。
208-solでは歴代の超ダンピング２０センチフルレンジでは
その点、一番成功していると思われた。 >>430
昔のSONYにはそれができたんだけどな
最近パナソニックが従来とは全く異なるアプローチとして
シリコンバレーを拠点にして生活そのものを提案するプロジェクトを
推進してて、外部からかなり人を入れて、本気のようだ
少し期待してるよ
>>435
小さいユニットは見かけ上Q値が高く出る傾向と言われとる
振動系質量とマグネットの大きさで判断しよう
88SOLはホーンドライバーとして使うのがベストよ D-88スーパーフラミンゴのスロート面積は22cm×cm
88SOLの面積は約37cm×cm
絞り率は0.6となる
箱にユニット付ければ音は出るが、ミスマッチだね
どうせ聞いてもわかんないかｗ どうしてもつけたい場合は、わずかに空気室容積もあわせて調整すべし。
吸音材の多少の調整か詰め物で。
話は変わるが
同じ２０８solバックロードでも小澤式120ｃｍ2と生方式は確か200cm2くらい
といったように設計はスロート面積が全然違う。空気室もね。 FE88-SOLまだあるなら、小澤バックロードホーンの音道を延長したやつ作ってみるかな。 小澤式 fe88sol はすでに音道3ｍあるから
それ以上のばしてもねえ。
ホーンの音圧が低下してかえって効率が悪くなる。
8.5センチクラスで50Hzまで中〜高音域と同じくらいのレベルで
出てるから、仮に40Hzまで伸ばしたいと仮定して
首だけ伸ばすと確かにもっと低いほうまで伸びるけれど
低音パワー不足になってしまうね。
自分の視聴位置にあわせるために10センチくらい伸ばすんだったら
殆ど問題ないけれど。 あれはもう低音は諦めてるよ。
記事で何を言おうが低音が出ることはない。 >>448
だよな。
ヤフオクで小澤式 fe88solは入札ないのに、バスレフ箱は入札価格が上がってる。
FE208SOL大型を出品したら入札するのにと、他人をあてにしてる。
自分で作らないといけないが、資格試験勉強で時間がと自分に言い訳してる。 MJ 2018年5月号
fe88sol のバックロード
空気室 1.2リットル
スロート 18.6cm2
ホーン長 2.9ｍ
開口部 980cm2
と書いてあるよ。 実測のｆ特見たら、50Hzまで十分な音圧が出ていた。 それでも、倍のお金を出してでも108 SOLを欲しい人が多いだろうな・・・
あれのスワンを一度聴いてしまうと >>451
MJ 2018年5月号 小澤式fe88soバックロードは、
2月号のとは違う物ですか？
違うものであれば、5月号（6月号は不要とか）だけで、
板取、組立の記事が載っているのですか。
ググっても５月号のバックロードがでてこない。
ネットの２月号のバックロードの解説が間違ってるのかな。 >>455
通常の箱型と鳥型の2種類あるね。
違うものです。5・6月号は連続した記事なので
あわせて読んだほうがいいね。
どちらも基本設計、スペックはほぼ同じ。
音道ほぼ3ｍも同じ。 88solはツイーター不要だし優れたユニットで
ヴォーカルは最高だと思うけれど
低音域をいくら頑張っても音圧に無理があり
その点 108solには敵わない。
小澤式の設計シミュレーションを踏襲して108solでバックロードを
設計したら中〜高音域とほぼ同レベルで40Hzまでは十分に出せる。
スペースファクターも従来のスワンと変わらないし、
これを製品化すれば売れそうな気がする。
もう一度、108sol再販してもらいたいねえ。 >>456
ありがとう、バックナンバーを注文してみる。 2017年の春にも小澤バックロードホーンが掲載されてるよ。そっちは音道が1.4だっけかな。 >>458
いいスピーカーができるといいですね。
自分もMJは一番参考にしています。 >>443
MJ 2018年5月号 小澤式fe88sol鳥型バックロードは
スロート断面積18.6cm^2 で絞り率0.5くらいかな
これはなにマッチとういのかな？ >>454
108solをヤフオクで入手できたので、スワンかD-118の製作に挑戦しようかと思ってます。
108solでスワンは、いいんですか？ ありがとうございます。
じゃあ、スワンに挑戦します(^^) >>463
スワンじゃなくて、スーパースワンじゃないかな。
東北の木材屋が造った、ブナ集成材のスーパースワンに108solを付けて使ってるよ。
（自作じゃないけど。それと桜集成材のにしとけばよかったと後悔してる、高くでブナにした）
D-118は聴いたこと無いので比較はできないけど、
スーパースワン108solはいいよ。女性ボーカルがすごくいい。
108sol買えてほんとうに良かったと思ってる。
情報出してくれた、このスレの住人に感謝。
ワンポイント録音の定位がスゴイ。
芸能山城組入門の最後のパートの移動しながら歌うところでは、目をつぶって聴くと、
こちら側に移動しきて、すぐ前まできてるようになる。
移動のときの床のきしみは、床に定位する。
スピーカーの外側にも音が広がる。
ワンポイント録音ワールドミュージックにはまった。 >>466
スーパースワンなんですね。
予算の関係で、21mmの赤ラワンで考えてます。
女性ボーカル向き、いいですね。
70年代歌謡曲とか女性ポップスをソレで聴きたいです。
まずは工作頑張らないと。 小澤式の Fe88sol の鳥型をそのまま Fe108sol に設計をバージョンアップして
作れば凄くいい音がしそうだ。
比率的には1.3〜1.5倍くらいか。 >予算の関係で、21mmの赤ラワン
板材は自分の経験で厚み 15mm t くらいでいいと思いますよ。
米ヒバ集成材 14.5,mm t でスーパーレア改造版作った経験あります。 >>468
いくら小澤fanだからと言って本気でそんなこと思ってアドバイスしているのか？
小澤式の Fe88sol の鳥型をそのまま1.5倍のすると
W660×D639×H1707になってしまう
20cm長岡鳥型最大モデルD-150「モア」
W642×D600×H1522
をしのぐ巨大なものになってしまう
そんなに小澤モデルを持ち上げるなら
まず、自分で製作してからレポートしてくれ >>467
スーパースワンは21mmではなく、もっと薄かったと思う。 >>470
書き忘れたが
そのままあの形を拡大するという意味ではない。
底面積は ｗ350 × D450 ネックを含めて H1170
音道の処理は上に延ばし、同体は正方形ではなく長方形に上手く
デザインして処理している。
いずれにしても設計はすでにキチンと出来上がり、
あとは完成品を来春あたりにネットで紹介するよ。 首は随分短くなるが、
俺が書いた1.3〜1.5倍というのは正確には空気室とスロートの事だよ。
正確さを欠いた書き込みだったが間違ったことは書いていない。
なんだったら君に直接あって話し合おうよ。
意外と顔を知ってるんじゃないか？ 言葉足らずだけど間違ってないってなんやねん
お前さんのは言葉のキャッチボールじゃなくて投げ捨てのピッチングマシーンだよ まあまあ。
せっかくのスレいがみ合い以外に使いましょ。 475の穏やかなご対応に感謝です。
ただ、474 は、もはや境界性人格障害者としか思えん。
ピッチングマシーンと言うが、頭の中身は空っぽじゃあないのだろうか。 その態度が良くねーんじゃねーか
クソの高齢者が
パソ通の世界にこもって出てくんなクズが こういうクレーマーみたいなクズ高齢者がFOSTEXを支えてるんだろな
擁護したのが間違いだったわ。
因みにオレは475な >>478
いや、この小澤推しなヤツってTSｸｿだろ。常に上から目線だけど
さほど高齢者ではないとｵﾓﾜﾚ。 匿名掲示板はその人間の本性が如実に浮き彫りにされる
格好の標本、見本市ともいえる。
何一つ生み出せず創造行為の欠片もない
日常生活の抑圧からゆがんだ醜い心情を吐露し匿名同士が
罵り合える格好の遊技場のようなものだわ。
無差別殺人とか日の射す実社会においての暴力、犯罪行為も、
ぎりぎりの線で抑えられるヤクザものたちの
掃き溜めということが今更ながらよく分る。 Эй, маленький мальчик. Разве вы не пьете достаточно грудного молока матери? その匿名掲示板でも実生活同様に上からメセンが受け入れられず大発狂。
荒らしはじめる。 その匿名掲示板でも実生活同様に上からメセンが受け入れられず大発狂。
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