★☆★ 真空管総合スレッド ☆★☆ Part 43
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>14>>25-30>>41-48
亀レスですが…
この半田付け作業はサンバレーの大橋取締役が自らやってます。
当初のブログでは組立チェックかと思いきや、後日のブログでこれを納品すると書いてあります。
検品も無さそうです。
【歪んだ】サンバレー天守スレ15【自意識】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1526461608/
231+1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2018/04/01(日) 20:11:39.52 ID:4czTppcl
最初と話が変わってしまうのも大恥さんの特徴ですねw
最初の書き出しからはまさか売り物だとは思いませんでしたw
大恥さんの言うことは最後まで信用してはいけないですねw
仕事終わりや休日にマニュアルチェックを兼ねながら始めたSV-Pre1616Dの組立チェック。
https://tubeaudio.exblog.jp/28206325/
↓
オール12AU7仕様のこのPre1616Dは大阪のKさんにお嫁入りが決まっています。
https://tubeaudio.exblog.jp/28213513/ 慣れてない女工さんだから許すって話で終わってたけど、
経営者自らこんな汚い加工してそのまま売り物とはｗ
売ったら勝ちのやりたい放題やな、あきれるわ。 売るのは勝手だが、こんなのは恥ずかしくて画像を全世界に発信できん。 戸籍のない中国人か、中国人犯罪者を奴隷として鞭打ち、
ハンダ付けを強制労働させているのかな、と思っていた。
だって、そのレベルの素人ハンダ付けだから。 >>76-81
電源のフィルターチョーク５H→抵抗100Ωに変えた分、
コンデンサー47u+47u→200u+800uに
・残留ノイズ低下（ちょっとだけ）
・出力アップ（ちょっとだけ）
・ローコスト
・低域が閉まる（聴いて明らかに）
良い事ずくめ 2A3/300Bのコンパチアンプを所有しているけど、今まで300Bの球を持っていなかった。今回、PSVANEの300B-Nを買った。
メッシュの中のフィラメントがキレイに光って良い。音も素晴らしい。低音も力強い。RCAの2A3が霞んでしまったぜ。 psvane 300b/n欲しくなってしまった。JJとどちらにしようか悩み中。
psvane300b/nどこで安く買えるか教えてください。 >>107
うちはヤフオクで買った。ebayか海外通販でも手に入るが、時間が掛かる。 >>108
ありがとうございます。真空管はちょっと心配ですが
海外通販してみます。 >>106
プスバン音良いべ
ブラインドやると再生産WEとかセトロンとか軽くちぎってしまうからね 自分は、アムトランス使ってる（現行管）１年保証付くし。 JJ 300B買った
PsvaneはHiFiシリーズの黒足持っているから、300b/n買う気持ちになれなかった >>113
JJ300BとPsvane300Bの感想聞かせてもらえますか？ >>115
Psvane300Bはまろやかな、まったりした音。悪く言えば、寝ぼけた感じ
JJ300Bは輪郭がくっきりでて全面に押し出してくる。あと、低音がかなり出る。悪く言えば、繊細感が無いなあ
ちなみにプリ管は、PsvaneのST管で聴いた感想
Psvaneの従来の300Bと、最新の300B/N、かなり違いそうだね JJは借り物を聴いた印象だけどぶよぶよな音
プスバンの300B（現行最新版・黒セラミックベース）は低音が締まって高音の伸びか良い
全体にシャープな印象
茄子メッシユ最新版はとにかく音が良く広がる
エコー的な良い意味の色付けを感じる
ちょっと癖になる
低音は通常管よりもふっくらしている そのPsvaneとJJ、300Bの内部構造を頂部おガラス越しに見てみると
グリッドの材質、構造にかなりの違いがある。
・一般にchinaのグリッド巻きは雑で、巻きのコーナが不ぞろいである。
・これに比べてJJ、ロシア、WE…のグリッド巻きはコーナがきっちり整形されている。
china製の作業工程の雑さが所々、見られるのだが・・・・・ ところで現在、ロシアには工場何個稼働してるの？
ニューセンサーのリフレクター工場だけ？ chinaのグリッド巻きなんだが、昨年末頃の入荷の球から
ずいぶんと綺麗な巻きになったと店の人が言ってた。
プレートの取り付け位置とかも微妙に変わったそうだ。 フィラメントの材質はどうだろう？
チャイナ球は直ぐ頭が黒くなる=不純物多いのでは？って印象 ヒーターの煤は管種が違うけどちうごくよりRCAやムラードの方が煤けるね
6SL7 6SN7 GZ37なんかは煙突かよってくらい煤ける
ちうごく球で良く焼けるのは固定用のサイドマイカだね
再生産WEやセトロンも良く焼ける
まぁ部品が…おや、ゆうパックが来たようだ 北京球 6P14 だと
ゲッター
マダラハゲになるな WEにしてもRCAにしても古いのはダメだね
作りが悪いし真空度が低いせいか黒くなりやすい でも今じゃ使えないようなレアメタルが使われてて音が良いとか言われているね
今の方が製造技術は遥かに上のはずなのに昔の真空管に勝てない理由らしい これは期待できるの？
2018年05月11日 WesternElectric 復活！
Greetings from Western Electric - YouTube 動画
https://www.youtube.com/watch?v=dTVe_jDW-lo
http://eepurl.com/c4xBYv
http://westernelectric.com
http://facebook.com/westernelectric
http://twitter.com/westernelectric
http://instagram.com/westernelectric
WesternElectricが復活し、300Bはもちろん、アンプやCDPまで製造しています。
300B 1本：599ドル
300Bマッチドペア管：￥1299ドル
116-C RIAA プリアンプ：7695ドル
97-A モノブロックアンプ：50995ドル
203-C CDプレーヤー：￥6195ドル
その他755のコーン紙や KSナンバーのケーブル各種
今月WE91Eアンプも発表しています。
国内代理店 エレクトリになったみたい 当時は最先たーんの技術屋だったのに骨董品屋になっちゃてたのか… エレクトリというのがまた泣かせるな
エレクトリも同じ会社の商号になったりして タモリ倶楽部の300B球転がし見たけど、88年だったかWE300B最低な音がしていた。
でも悲しい事に昔のWE300Bは本当に良いらしい。 貧乏人には手が出せないんだョ！そこまで言わせるな！ >>129
88年はWE最後の300B
ラインを止める前に工場中の部品をかき集めて作れや作れでやっつけた球
まぁそれが音にも出てるんだろう どうせオリジナルとは異なった残念な音とか言い出すヤツが出てビンテージ管の値段がまた上がるだけ シルバニヤ製造の12GN7A NOSを使えば良い音がする >>136
お前は
12GN7Aでなくてウサギキャラので遊んでろ 汁紅屋、
西部屋、
電気鳥屋、
有志位江、
ウーーーン、漢字で書くと日本メーカみたいな。 自慰電気＝爺電気＝オ〇ニー電気
・・・・・確かに興奮するわ みんなマルチメーターは何使ってる？
マルチメーターならこれっていう定番があるんでしょうか？ DMMの事なら三和のCD732
バーグラフ付きで見易い アナログテスタの流れからして、サンワかヒオキだろうね。
けど中身は、ほぼ同じ専用ICのはずだが。
アジレント(ヒューレットパッカード)だと、高価な測定器には、フルークのテスタ
がおまけされてたけど。 >>144
日置と三和のDMMは全く違う。
簡単に言えば三和はクソ。
アジレントは自社でDMMを売っているのになぜフルークのDMMをオマケで付けることがあり得るのか。
もっともアジレントのDMMは台湾メーカー製。 日本最大の計器メーカー横河電機製を使いなさい。
高いけどｗ YEWは、横かわだけど、最初に液晶の縦型のオシロスコープを出してベストセラー
になったんよ。でも業務用かな。
家庭用、民需用品なら、ヒオキかな。 みなさん、レスありがとう。
日置、三和、横河あたりですか？
偶然IndexProというサイトでDMMのランキングがあるのを見つけました。
1)横河、2)日置の順で三和が見当たりませんでした。
どれが良いのかさっぱり見当がつきません。じっくり比較してみます。
それとPCに接続できると相当なAdvantageがありますか？ >>149
デジタルなら三和はマジで止めとけ
ここはいまだにアナログテスター屋だ
横河は好きなら止めないがあまり薦めない（共立や岩通からそっくりなものが出ておりたぶん作っているところが同じ）
日本メーカー好きなら日置だ
国際スタンダードはフルーク
アジレントでもいいがテスターに関しては一段落ちる感が否めない
PC接続はデータ整理をするのでなければ不要 カイセさんが仲間に入れて欲しそうにこちらを見ています >>151
詳細な情報をありがとうございます。
参考になります。
横河に傾いていましたがもっと調べてみます。
ありがとうございました。 自作アンプ作り用に直流電圧とか抵抗値を測るだけなら精度は５％もあれば良いので、
秋月で売ってる中華製で十分じゃね。 機能で言うなら電圧と周波数が同時に測定できるヤツが便利だぞ
特性チューニングでこれ2台使っててデータも落とせるからすげー便利してる あまり知らない人が多いかもしれないが、安いDMMのACVレンジの周波数特性は上が400Hz程度まで。
簡単にいえば電源電圧の測定用。
これは周波数カウンタとしての測定範囲とは全く別物なので注意しなければならない。 HEY GUYS
昔YEWのﾗｲﾊﾞﾙ会社ｱｽﾞﾋﾞﾙのｻｰﾋﾞｽﾏﾝもYEW製品の批判はしていたが
YEWの測定器を使用していたぞwww。
COMING SOON。 ここで言ってるDMMって四角いでかいヤツのこと言ってるんじゃないの？ >>156
根拠は？
半導体入力だからわざわざ４00ＫHzならともかく
400Hzでカットオフする意味がわからん… >>160
根拠てw
製品の仕様見ればいいでしょうに
もしもACVの精度の周波数範囲が仕様に書かれていないようなら論外 ぺさんのHPかと思いきや
あゆのHPだっだでちゅ。 真空管アンプつくるくらいでテスターの善し悪しなんて関係あるの？ >>165
せいぜい、ファンクションジェネレータとDMMをつかって周波数特性計測するときぐらいじゃないかな。
NFBかけたときに高域発信しているか否かを見るのはオシロのお仕事だし。 HEY GUYS
まぁｾｲｾﾞ～抵抗ﾚﾝｼﾞでAC電圧を測定しないよ～に。
内部ﾋｭ~ｽﾞが飛ぶょｗ。
COMING SOON。 ちょっとしたことでもオーディオ信号をみるなら最低でも20kHzまでは測れる必要がある。
テスターではオーディオ信号を測らないと決めているのなら別に構わないし、上限400Hzでもそれを知って使っていれば問題ないといえるが、 >>160 のように「根拠は？」とか言ってる奴が上限 400Hz のテスターを使っていればどんなことになるかは想像できると思う。 >>142
俺はアドバンテストのTR6841を作業机の上に置きっぱなしにして、殆ど全部これで測ってる。
骨董品だけど、100kHzのACVもちゃんと測れるからそれなりに重宝してる。 テスターはAC100Vを測定することが前提なので100Hzでの確度が重要。
100Hzで減衰が生じないように400Hz～1kHzあたりまでの帯域を確保しているわけ。
電気工事屋さんはオーディオなんかやらないから100Hzまででいいんですよ。
日置で5～6万円出せば100kHzまで測定できるモデルがありますよ。 訂正
テスターは電力線を測定することが前提なので50Hz・60Hzでの確度が重要。
50Hz・60Hzで減衰が生じないように400Hz～1kHzあたりまでの帯域を確保しているわけ。
電気工事屋さんはオーディオなんかやらないからそれでいいんですよ。 ACなんてトランス二次側電圧の確認ぐらいにしか使わないから、精度が悪くても全然構わないなぁ。
DCはきちんと測れないと困るけど。 イタリア製品、ただし通常のOTLではないな。M4で出力が、わずか７W。
一般のAB級ならOTL仕様として６０Wぐらい出る。A級OTLとなるので、残念なアンプ。
A級としたのは、やはりスイッチング電源の容量制約だろか。
よく言えば、スタイル重視の見掛け重視のアンプか 周波数特性を測るならACミリバルだったけど流石に古いか… イタリア、6C33c OTLアンプの電源は、バイコーとか。
日本だとお米屋さんなのかも。 http://www.vicorpower.com/
ちなみに、イタリアのセットメーカは Accuhorn
日本だと、正確位相 という会社があるが。 うちのDMMは100kHzまで0.03～0.09％
100kHz～1MHzは2～3％
6桁半有効 >>174
ヒーターだけで166W
消費電力460Wだから容量的には余裕あると思う。
TURNBERRY/GRあるから鳴らせると思うけど 7Wって微妙なパワー。
AとAB切り替え式にできればいいのに。 容量とは電流容量のことで、６C33Cは瞬間、２A流せる。2本で４Aで、
ド外れたAB級だが、８Ω負荷で Po＝I2R＝１６＊8/２＝64W 約60W出力です。
+B電圧が、150Vぐらい必要で、SMPSのスイッチングは500kHzぐらいかな。
でも瞬間4A を維持するには、大容量コンデンサが必要で、このケース厚に入んないかも。 ただどうせやるなら、+B電源を強化して
ほんもののAB級大出力OTLアンプとするべきだな。 シャーシ厚さを少し厚くして大きなファンと電解コン追加
電源は実物見て考える。
２台で20万円ぐらいなら買って試してみたいな。 ふと思ったが
211とか845
虫殺しに使えるだろうか…
熱いし明るいって聞くから >>146 ・・・・・わかった、 She is 生理ing ヤフオクに定期的に６本組または12本組NOSのtelefunkenECC83を出品してる人がいるが、あるところにはあるもんだねえ telefunkenECC83 か。
ワタしゃ、MATSUSHITA で充分だ 転がしかとも思ったのだけど底に<>マークがあるんだよなあ 質問させてください。
真空管にエージングは必要ですか？
1万円でシルバニアを購入したのですが、手持ちの中古で購入したタングソルの方が良い音でます。 >>205
それぞれの球、動作時の電極の電圧をチェックしてみよう。
特にカソードの電圧。
エージングというが時間等どう考えているの？？ >>205 エージングとは、食肉だと腐ることを意味する。タマの場合は電極のガタとか
カソードの化学的な安定化かな。本当のメーカなら十分なエージングをしてから出荷
すべきと思うが、その辺は、現状ええかげんかも。
エージングにより機構的なガタや内部応力はなじんで来て安定化はするだろうが
音が、どうなるということとは別だろう
”エージングにより音が良くなって行く”はセールストークのような気がする。 エージングで音がよくなったことは経験がない。
良くなったというより、聞き慣れるということはあるだろう。
これは、うまく鳴ってるな、というのは始めからそうなってる場合が多い。
”これからエージングで良くなっていくのが楽しみ”とかいうのは、今後の期待だろう。 真空管アンプ自体は驚くほどエージングに時間がかかる
あまり言われなかったのは真空管アンプは自作派が多くて
しょっちゅう作ったりバラしたり変更したり、しかも同じパーツ使い回すのが
普通だったからじゃないか？と思う
真空管にもエージングはある。電子部品だけど機械物だから割とわかりやすい
経験少ないからこっちはハッキリ言えないが、そんなに時間はかからない感じ 球なんか交換して1週間も使ってみれば、まあ充分なんじゃないかと
気に入らなかった球は放出するもよし、次の出番までしまい込むもよし エージングとかもって回ったことを言うからおかしくなる
単に特性がどんどん変わっていくだけ
特性や音は変わるが良くなるか悪くなるかは知らん
新品でベストになるようになっていれば悪くなるだけ
そうでなければ良くなる場合もある 機構物のエージング・・・・例えば自動車のエンジン。
新車時、最初は急加速、旧減速を避けエンジン回転数はできるだけ変化させないとかいう。しかし、今ではエンジン機械加工はミクロンオーダで量産され、出荷時も慣らし運転などしない。なにせ１工程、60〜90秒だから。 今ではエージングは死後の言葉のようです。
昔作られた真空管は、こうまで組み立て精度は出ないけど、本来エージングは無いほうがいい。エージングに時間がかかり、本人の寿命が付きえしまうのが落ちかも。 球のエージングって時々目にするけど必要な時間はどれほど？
で、球がどうなったらエージングが済んだことになるの？
この点について明確に記載した例みたことないのだが。
聞いてみて音が良くなったと感じたらそれで出来たことになるの？？
定性的（数値的）な基準は？ エージングしたもの売ってる店あるじゃない
時間ごとでお値段が変わるの 本来は動作が安定するように、と球の寿命を延ばすため
それから初期不良をあぶり出すための慣らし通電が趣旨だったんだと思うけど
オーディオ的には音が良くなるのに必要な時間で
そんなだから気にする必要ないし、あっても多分数時間
前者は昔ならデータや体験談、経験談があったかもしれないが
今となってはどうだろうね
後者はそれこそ自分で聴いてみりゃ良いだけ 調整が必要なアンプだと調整が安定するまでの時間、期間が
エージングに必要な時間って事になる
ただ音質的なエージング期間とは別の話で、真空管アンプ自体は
音質的には時間がかかる。真空管自体は上記の動作が安定するまでの
時間と同じくらいに思っときゃ良いような感じ
オレももっと詳しい人の話は聞きたい 工業製品、何にせよ、バーインとかいって初期不良除去のためのエージングはあるそうな。
バスタブ曲線とか。この不良とか動作安定のためのエージングならデータはあるだろうけど。
けど、音が良くなるエージングについては、ウソ誠、諸説で確かなことは言えないだろうね。
変なはなし、壊れかけの不安定さが音にはいいなんてことになるかも。 エージングしたから音が良いとかしなかったから音が悪いとか感じたことはないな
明らかに変わるのは電解コンデンサーかな
だいたい20時間くらいで何だ？ってくらいかわる
真空管のエージングは基本的に長らく眠っていた球は半分くらいの電圧から規定電圧までゆっくり上げてやって
真空管であることを思い出させてやれば良いのではないかと思う
エージングウン十時間とかはまぁ、自己満足の世界だからやりたい人はやれば良いし、
それで買い手が増えるなら幸せなことです
エージングって、単純に直訳すれば「老化」な
熟すものもあれば劣化するものもある
>>220
>>221
加齢と言う場合も。華麗の変換ミスではないよ。 エージングは機械的振動に関して重要なのは確かだ。
スピーカー、マイク、カートリッジなどはエージングによって新品とは全く音が変わるのは異論ないだろう。
真空管には機械的振動要素はほとんどないけど、エージングによってカソード、プレートなどの電極表面に
影響が出ることが予想されるな。特にカソードは加熱されて熱電子放出するから、エージングにより特性が
安定することが考えられし、メーカーもその状態で評価してるだろう。
音が良くなるか悪くなるかは別として、メーカーの想定した音に近くはなるだろう。 エージングしなくても自分好みの音じゃないとエージングしても駄目だね
エージングするまでに人間の耳や脳が慣れたり、そもそも人間の耳の方がエージングされたりして
聴こえる音も変わる >>224
真空管にも機械的振動要素は大有りだと思うよ。
コンデンサや抵抗だってアンプの出力に繋ぐと音を出す。
真空管で試した事はないけど同じだろう。
直熱管がいい音だというのも信号でフィラメントが振動して昔のリバーブ装置のようにエコーが綺麗にかかるからって言われてるしね。
マイクロフォニックみたいに振動も受けるし機械的振動要素はほかの部品よりかなり大きいでしょ。 >>226
個人的には振動要素を否定はしてないし、振動系でかなりフェードバックされてるとは思うが
定量的・具体的なデータが無いのであえて言及しないことにした。
ま、具体的なデータの裏付けがない場合の技術者の良心ってとこかなｗ 技術者の両親・・・いや良心、いいですね。
墓場まで持って行ってください？？？ >>227
> ま、具体的なデータの裏付けがない場合の技術者の良心ってとこかなｗ
無能似非技術者ってことですか？ いやじゃいやじゃ、おれは全部ばらしてやる。
墓場に行く前に全部いっさいがっさい、ばらしてやるぞ？？？ 結局、エージングについて再現性のあるデータはないようで。
まあ、お好きなように、それだけのことのようで。 暖気運転を英語で訳すと warming-up
なぜか、機械屋さんは暖気、電気屋さんはウームアップ、どちらも同じ。 ただ電気系は、ウームアップは不要な場合が多いが、(計測器など1時間のウームアップが
必要なんて書いてあるが）、機械屋さんは必要なんだろう。
・・・将来、自動車エンジンがセラミックでできれば暖気は不要になる？
その前に電気自動車になって暖気自体不要になる？？？？？？
・・・このモータは運転開始前に充分な電気運転を行ってください？？？
このモータ、冬場は馬力が落ちるんだよ、馬力じゃなくワットか、磁性体のキュリー温度か >>233
×暖気
○暖機
「ウームアップ」なんて一度も聞いたことない
何をやらせてもいい加減な奴だ 機械屋さんは、おやじカギか？
機械屋サンはよく4文字多文字熟語を省略するのね。
warming-up operation ＝暖気・機械運転 ＝＞略称で 暖気とも暖機ともかも 長時間のヒーターだけのエージングは何も良いことはないらしいよ
H-K間に絶縁破壊する物質が形成されるとか何かのサイトで見た プスバンの300B（安いやつ）ってほんのり明るくなるな
メッシュプレート以外、暗いまんまかと思ってた 暗く光るなら、音は暗い
明く光るなら、音は明い
ほんのり明るく光るなら、
味は本海苔味になるな。 Psvanはな～すぐスス黒くなるんだよな～
なんとかならんのかねこれ >>241
（ ＾ω＾）・・・
>>242
マジカヨ・・ Psvanはな、・・・・・・・
電極支持のマイカ板打ち抜き加工時、金型歯の整備不良で、抜けが悪くなるのだそうな。
金型歯を整備すれば良いのだが、そこは中国。
抜きがよくなるよにシリコングリースを使うそうな,結果、マイカ板にシリコングリース
が染み込む。軽度なベーキングでは染み込んだシリコングリースは抜けないのだろう。
このシリコンが真空管使用時ガス化して内部ガラス壁面に黒く付着する。 PSVANや
マイカ抜きに、シリコン使い 抜けやすく、
タマ使用時に、シリコン抜けず、黒くなる
中華のやることはよーわからん。・・・これぞ貴族のなせる業か？
貴族って階級社会だろが？ NOS管にはじめてもしくは久々に火を入れるときは慣らしをするな
ヒーターのみで少しずつ電圧を上げていく
と言っても延べで数時間程度
切れる時にはこれで切れるし、これをしたからと言って音に影響する訳ではない
エージングでデータ的にも音的にも変わるなぁと思う部品はコンデンサーかな
でもしばらく電気通してないと元の木阿弥だからね
つまり大して気にするなってことだよ Psvanみたくほんのり明るくなる300Bって他にあるん？ 本家Westernも改良型フィラメントで、低温型・電子放射だから、ほんのり型でね。
ギャクにほんのりがさみしいので、高槻なんかはLED照明を追加している。
ギャグだね。 テレフンケンも復刻してたんだ
知らなかった
Telefunken Elektroakustik Matched Pair of kt88-tk |ブラックダイヤモンドシリーズ
アマゾンで売ってた 復刻版・・・・ご本家とは別系統の現行、ロシア玉とかの、表面捺印表記をただ変えただけじゃね？
中身をほんとに復刻したのかは、一切の説明なし。・・・・なんか、詐欺ぽいんだよね。 後期のセトロンや復刻WEなんかもこんがり良く焼けてますわね
部品の出所が一緒なんですかね どうなんですかね？ほんと、その手の業界人なり現場で製造に携わった人にしか分からんですね。
現行、真空管製造は不正規とは言わないけれど、ひところの現役生産とは事情はだいぶ
ダウンしているのでは。真空管内部部品とて、外注メーカに出して、納入時、部品受入
検査、ベーキング試験とかやってるかと言えば、？？だし、タマ自体の出荷時エージン
グ試験をやってるかとか不明なので、なんとも。 アメリカの製造現場では、マニュアルが無く技術が失伝してて再現は不可能みたいなのを何かで読んだ事がある。
しっかりしたマニュアルを作っていた欧州球のほうが当時に近いものが作れそう。 まあマニュアルがあるといっても
1.管に電極を挿入する
入らないんだがwどうやったら入るんだ？
みたいのも普通にあるからな Soundgenic SSD繋いだらビックリ、解像度良いよ、gold lionと相性バッチリ。 >> 258 法律的にはそうなんだよね。
でも、ガラス越しに中身を見れば、構造は自社のものでオリジナルと全く違う。
いや、オリジナルに近づけたなら、どこをどう近づけたのか、具体的説明記述がない。
結局、管面プリントを書き換えただけとしか見えない。 >>259
法律的www
商標を保有していれば自由に使えるというだけの話だ。
コンビニに行って「私は法律的にこの弁当を購入できる」とか言ってるのか基地外 法律的にこの弁当を購入できる、じゃない！ 販売できるだ！
だれが、こんな弁当買うものか．・・・・この圏外？基地局内？いや基地外？ TELEFUNKEN Elektroakustik (テレフンケン・エレクトロアコースティック) は北米におけるTELEFUNKEN 商標を2001年に取得して設立された会社です。
だそうです あのテレフンケンと思い買うのもいいけど・・・・・例えばECC83
・オリジナル、テレフンケンはロングプレートで通常グリッド。
・復刻JJのものは、ショートプレートで、しかも極細フレームグリッド構造。
これだけでも、両社は全然別構造。出てくる音は、両者ともオリジナルテレフンケンの音？？？？であるわけない。
個人的には、JJのフレームグリッドの音は良いと思うが、ことさらテレフンケンにかぶせる必要などないと思てる。 >>260
音さえ良けりゃ買いだろ
糞ならいらんけど てことは、マーケッティング的に、かつての有名ブランド名をプリントしておけば
客はありがたがって高くても買ってくれるという魂胆が、客をバカにしていると感じる
どうせ、音など分かりゃしないという懇談が見え見えです。 これに有名オーディオ評論家の、『こタマ、いいですね』のコメントをつけりゃ
売れるのかね？？？？ ミニは中華製かと思た。
中国人オウ・スーチンによる設計で、現行の車体はドイツ、フォルクスワーゲンに
往年のミニローバの外観を模したもの？？？？笑って。 中国人オウ・スーチンによる設計で、その祖母は？
オウ・スーチン・老婆だろう >>271
300Bがペアで16.5万 274Bが９万だからなぁ 真空管オーディオフェアなんかでも、自分が組み当てて気に入ったので、
タマのブース前で、”この球いい球なんだけど”と盛んに話し込んで人がいる。 高槻電器工業株式会社のTA300BってWE300Bのカーボン分析して
カーボンの粉吹きかければいいのに ばっか、そんなことしたらコスト上がるだろ
営利企業なんだから カーボンスート＝すす ね
放熱か2次電子防止か、音に関係ねーーーー カーボンは使ってると出るもんなのか
WE300Bは黒いのにTA300Bがキレイだから手抜きだと思ってた モータのブラシじゃあるまいし。
・・・・WE300Bの中にモータ回ってた？？？ 直熱3極管を5ピンのUYソケット仕様でも出して欲しい 高槻電器の人は物理特性云々言ってたけど
最終チェックは自分の耳で決めないとダメだよな
WE300Bと音が違いすぎる
ふるさと納税でプレゼントされるなら試してみるかなの真空管だな >>286
これが大量に仕入れて売れないで困っている球ね、ついに写真まで出し始めたのね、ハイGmの映像用 >>286
6CG7
6FQ7
の違いみたいなもんか？
２つ名前あるが レザーラモンHGとレザーラモンRG みたいなもん？？？ テレビ用でオーディオにつかえるの
12BH7
6FQ7/6CG7
どうにかこうにかで
25E5
12G-B3
12G-B7
位でないの？ >>258
外 レイセオン
中 東芝 NEC など
みたいなもんか？ >>290
6CG7はシールドあり、6FQ7はシールドなしで他は同等の球。
12GN7Aと12HG7は元々全然別の球で、12GN7Aはシルバニヤ、12HG7はRCAが開発した球。
ただ似たような特性なのでシルバニヤは12GN7Aに12GN7A/12HG7、RCAは12HG7に12HG7/12GN7Aと書いて売ったが、構造もヒーター規格も違う。 >>292
なんか懐かしいのが並んでたので、つい
ピン配列9A、9AJ、9LPの球なら差替えOKなミニワッタ作った
ヒーター6/12切替、B電圧/C電圧可変でカソード電流計付けたから
動作点設定も自由
12BH7A、6FQ7、12AU7など転がして・・ やっぱ12BH7Aが一番力あるけど
音的には個性は感じられず。
また、25E5シングルも作った。軽い動作の為か、こちらも個性は感じられず
普通にいい音で鳴ってる シールドなしの6CG7を持っている。
"6CG7/6FQ7"と両方が印字されているのも持っている。 何れにせよシルバニヤの12GN7Aを使うことが良い音への近道だと言えるでしょう >>297
そんなにシルバニア好きなら
シルバニアファミリーのドールハウス？
でも買って遊んでれば？ GEの6FQ7はヒーターがユニット間ブリッジしてカッコいい >>299
昔のラックスLV-103なんかはそれを巧く演出してたよなぁ >>298
シルバニアが好き、ではなくて12GN7Aの大量在庫を掃くために暇さえあれば書いている、らしいよ
前スレだったか、前々スレだったか 12GN7Aのような非力で内部抵抗の塊りヤツ
高い所で歪みまくるじゃんw 三栄無線SA-540
の初段元々12at7だが
12au7 にしても
問題無さそう「何回かやった」
12BH7でも鳴ったが
大丈夫か？
ってスレ違いですね >>303
パラにすれば内部抵抗は1/2でPDは2倍gmも2倍、3パラにすれば内部抵抗は1/3でPDは3倍gmも3倍!
球も並んで壮観!
そんなに使っても安い!
12GN7A!! やはり12GN7Aを使いこなしてようやく真空管の使い手と言えましょう >>304
スレ違いではない
品種を変えた場合各々に適切な動作条件があるから
音が出たとしても調整は必須と思ってください
12BH7はヒーター電流が倍増するので
電源トランスの仕様を確認しなければなりませんね >>308
増幅率を減らしたいなら
12BH7より12AU7の方が
まし？
12BH7だとヒーターの問題もある様ですから
本当なら
色々調整するのが確かってのもありますが >>309
元々の12AT7と比較すると
その2品種の増幅率は大差ない ヒーターが6.3v給電なら4-5ピンに給電して6AQ8とか使っても楽しいよ
6N1Pや6N2Pとかのキワモノ球も使える あとヒーター巻き線の容量確認して負荷抵抗100k カソード抵抗2kの玉虫状態にしておけば大概の6.3vでPGK並びの球が動くよ 昔PENTALABあたりで売っていた再生産WE300Bと今回の再生産品は同じものなんかね？ 注意ってほどでもないが。
単に音出しだけなら、ピン配置さえ合えば、どのタマでもそれなりに音は出るが、
アンプの総合ゲインは、タマのμ、rpで変化するので、変わってしまう。NFB量も
変わるのでDFも変わる。音の違いが出るが、きちっとした設定ではないがタマに
よる音の傾向は何となくわかるね。 >>270
車かっ💧
オウ・スーチン・老婆・耳 …謎 >>311
配線改造だけだと思うが
12at7 →6aq8
にしてオークションに出てたことあったな 300Bは、triode純正とpsvaneは大きな違いある？ >>318
昔のTRIODE純正は曙光電子じゃなかったかな？ >>319
12ax7 なんか 鳥居⛩型シールドだから
そうだね 昔のトライオード純正、と、PSVaneとの違い。ごもっともな疑問です。
曙光電子が300Bを作り続けてきて、ある時、改良しましたとか言って、
pavaneが出てきた。改良したからいいんだよ、貴族の音だよとか言って。
けど、何をどう改良したのか、全然、説明がないんだよね。トライのY社長も
よくなったよくなったの一点張りで、具体的な説明ができない。
そりゃ、突然のフィラメント切れや、茶色の付着がなくなるとか、あんまり言えないのかも。
でも肝心な音に対する改良例の説明がないんだよね。 プスバンは焦げないね
ヒーターも大丈夫だし
突然ヒーター切れるのは露球だね 曙光の300Bも時代につれて良くなってる。近年の製造品は品質良いよ。
プスバンも曙光からのスピンアウトだし、所在地も同じ長沙だし、
同じような技術水準で改良が進んでるんだよ。 曙光
プスバン
ゴールデンドラゴン
PM
ヴィジョン
後は…
色々所に出してるよな アマゾンなどで 12ax7 を検索すると
色々な所に出してるよな
鳥居⛩型シールドで
曙光のって分かるし >>326
あれは12AX7というより6N4じゃないかね？ >>324
BH7に影響はないけどトランスの巻き線はきつい
他の巻き線が余裕しゃくしゃくなら直ちに影響はないけど
キットものはキツキツの設計になってる場合もあるので…
まぁ手で触れるうちはトランスは大丈夫 ＞でも肝心な音に対する改良例の説明がないんだよね。
こんなもん説明できるわけないだろ
ほんと頭も殻っぽが多いなここは このインターネットの時代に、タマ屋も情報出せばいいのにと思た
でも、出てくるのは、いいよ、よくなったよとかどーでもいい表現ばかり 確か昔、曙光電子のブタみたいな工場技術者で、ロシアだか日本から買った中古の
真空封し総装置を改良したんだ、とのってたが、これでどう良くなったんだろて テョン、ちゃうよ、ティヨンです。
中国のタマ、イイアルヨ、カウあるよ． >>333
カーグラみたなもんだろ
決まり文句を毎回言ってれば良い
様に
洗練されてた
～のエスプリを感じる
みたいなもんか？ >>338 そんなことないあるよ。Pp=11[W] あるよ。プレト電圧、電流確認するあるよ. シルバニアってば
JAN 6BH6
67年製
2本持ってるが…
おそらく未使用
使い道が… シルバニア12GN7Aを絶対に買わない
シルバニア12GN7Aを絶対に使わない
シルバニア12GN7Aに決して興味を持たない
以上のことが、大事です。 >>345
6BH6なら6AU6と同様に使えるのでは？
マランツのパワーアンプで初段に使った例がある。 >>348
マラン＃8の事？
持っていれば予備にするが…
持ってないし 6JK6 -12GN7Aはシルバニヤのゴールデンコンビ 骨董趣味がある人とオクの球の転売屋なら持っているかも。 いまいちチューブテスタを買う気がせんのです。
だって、特定のポイント、DC特性しか測れないし、
肝心なgm,rp、μなんか全然測れない。 店頭での販売やオークションに出品する時に「TV7で確認済み」と言うため。
回路設計にはあまり役に立たないお荷物。 三和SGM-19なら任意の動作基点でIp・gmが測れるからペア組みに十分使える
実機を見たことはないけど国洋の高級機とかは同じように測れるんじゃないの？
TV-7は頑丈だけど低機能低精度だから合否判定程度にしか使えないと思う ニエーサン？ニーエーサン？ どっち？
サンビャクビー？ サンゼロゼロビー？サンマルマルビー？ どれ？
イーエルサンヨン？イーエルサンジュウヨン？どっち？
真空管趣味の人とリアルでしゃべったことないからいまだにわかんない にーえーさん にえーさんも可
さんびゃくびー
いーえるさんよん
けーてーはちはち（けーてぃーとは発音しないこと）
てーなな
ゆーなな
えっくすなな >>360
アキバの球屋へ行ってあれこれ話してごらん。 友人の米国人は スリーオーオービイ って言ってた。
元があめ玉なんだから スリーオーオービイ が正しいんでは？ 結局行きつくところは、カーブトレーサなんだよね。
そこまで本格的に自宅でやるのはちょっと荷が重い。
それに、計りだせば、同じ型番でもバラツキの多さに
がっかりするのがオチ。夢は夢のままでとって置いた方がいい． アメリカの発音まで出してるの？
12AX7
なんかくっ付けて呼ぶから
トゥエレヴェクセヴン
にしか聞こえないし チューブテスター使ってるけど大体の合否判定にしか使ってないよ
ペア取りなんて意味の無いこともしない
特定の動作点のペアなんて何の意味もないから
アンプ本体で特製のばらつきを調整できる回路設計が一番賢い解
その時に使う測定器はチューブテスターではない
それでも全域のバランスなんて取れないんだから、どこで妥協するかは耳で判断するしか無いし ただ、別の意味でカーブトレーサはホスイ．
特定の周波数で電極が振動しないのかとか、
出力トランス越しに、Ip-Vpカーブがどう変化するのかとか． >>369
そっちの方がアメリカ発音に近いってやつね 北京球の6p14
１本→半年位でプレート真っ赤か
２本→1年位でブツブツ音発生
そんなもん？ 日本語として発音する時に発音しやすいように耳に心地よく聴こえるようにやればいいんでは
2桁の場合は数字をそのまま読み上げてるね、長音をいれて4音にしてるね、「ごーにい」とかね
１２Aｘｘｘの場合は、１２の次にAxxxと続くから「じゅうにえー」とするほうがスムーズだからかな
数字もローマ字読みしたり色々だけど発音しやすい方を無意識に選んでいるんじゃないかな ゴルフでイレブンアンダーまでは英語読みするのと一緒だわね
トゥエルブアンダーとは言わないで言いやすいじゅうにあんだーとなる 日本では、６C33Cは、
６C33C＝ベレンチョ・ミグ25 とも、いや
６C33C＝ベレンコ ・ミグ25 か ダチョウ倶楽部をロシアで放送するとヤーはЯって字幕が入るのかな。
漢字のカラオケの当て字卡拉OKも大概だけど。 >>380
>>381
ロシア語ではＰとＲ、ＣとＳが入れ替わっている。 というこは、ロシアでは、
林家ぺーが、林家π になって
加藤ちゃんぺ！も、カトチャンπか ぺけなな・・・・
μが70、一番真空管らしい音がする。だから親しまれてるのか。
でも、昔聞いたときは、その良さが分からなかった。
年取ったせいかも。 今時水銀整流管使う人もいないのでハチサンで話は通じる >>391
12AT7→12BH7 に変えて
ただ今聞いてます
昨日も3～4時間位やってみたが
トランスから異臭はしませんでした
さて
ペケナナってμ100でなかったけ？ ほんとだ 12ax7のμ＝１００だ
確か、昔 トランジスタのhfeと同じだと記憶したが、間違った。 12AX7が偉いのは、プレート電流やプレート電圧が変化してもとにかくμ=100を維持するところ。 12AX7の異常なのは
テレフンケンの値段
30年位前の300Bかよ💧 技術力がハッキリするのもAX7特有
AX7で使えるのはテレフンケン、シーメンス（RFT）、松下（フィリップス）、ムラードくらい
中華や露球は話にならないし、アメリカも結局ろくなものは造れなかった
WE420Aも糞球（レイセオンだけどね） いつから分からないが、東芝の音は、あんまし好きくない． >>401
日立は所有したこと無いんで分かりません
NECは特性からしてバラついてて使いたくもありません、音も言わずもがなです
東芝は特性は優秀ですが音が硬くてダメです
国産で使えるのは松下だけです
東芝のU7は音もなかなかです
因みに松下のU7は何の特徴もございません、ただ鳴っているだけです 確かに東芝の音は固いです。内部構造をよく見るとスズメッキで硬化されたスタッド
が使われてます。改良でこうなったと思うのですが、音はイマイチです。
松下はフィリップスの流れで音がよいとかいうのですが、スタッドは銅棒そのもで
昔のままの作りのようです。構造改良などせず、そのままが良いなんてひにくですが。 ご高説どうも
ブラインドテストに通過してから書こうや >>404
松下の中でも初期のロングプレートは本当に良いよ
あとピンの並びとプレートが平行なのは音が良い
直行してる後期のヤツは今一
松下の歴史はコストダウンの歴史だから
フィリップスから開放されて自分たちでやりはじめると途端に手を抜くんだな にゃるほど。
ウチにもX7はたくさんあるからいずれ比べてみよう。
手持ちの出力管はめぼしいのは聴き比べたけど電圧管はやってないや。
でも涼しくなるまではトランジスタアンプで我慢だな。 >>406
コストダウンって
斜め45度ゲッターリングのやつ？ ノウハウはしゃべりたくはないがが
東芝６G-B8の音は本当に良いのだが、その後のタマの音は良くない
なんで？ ＞＞405
マニアはいつだってブラインドだよ。
だって聞いてるときは、目つむってるもん >>411
近いうちに真空管の時代が終わるって事で
見切り付けたんてめ無いの？ 昭和40年代
後半の新作真空管ってどんなのあったけ？ 昭和40年代後半（1970年代前半）とか真空管なくなる時代じゃないですか HEY GUYS
昭和40年代後半の真空管
NEC/LUXの8045Gや6240G
COMING SOON。 爺は知っているのじゃ
・オルゴール館・・・オルゴールは、電蓄が普及しその用途を終えた
同じ運命じゃて でも真空管現役当時は、なんだかごちゃごちゃしてた時代．
今では、真空管アンプ入門本も充実して、地方のコミュニティホールもでき
球アンプコンサートが開かれる．
ええ時代じゃない？ 1970年代前半はほぼ全ての真空管が半導体に置き換えられ使われなくなる時代。
そんな時期に新開発される球などパチもん以外ありえない。
1965年開発の12GN7Aが窮極の爛熟球とされる理由である。 そんな時代にタイムスリップしてタマを安く買いたたき今に持ってきたい不届き者 6BQ5「EL84」
に対して
6R-P15
…
東芝は何をしたかったんだ？ 東芝は黒プレートの6L6GCと6DW4だけ造ってれば良かったんや 東芝と言えば6BX7の片側と言われた6GA4よか球だった やはり定番の6EJ7を使い6EJ7-12GN7Aとするべきか 東芝が池田圭にたぶらかされて作った球だっけ
同じ東芝なら6V6GT（マツダ時代のクリアトップ）の方が良い音するよ 6EJ7-12GN7Aの全段差動
しかも12GN7Aは3パラPP
これで心踊らない人はいないでしょ >>433
それはね
君が火病の発作でそうなるだけ
ゴタクはいらないから
早く兵役しろよな TU-8200
EH 6L6GC
NEC 12AU7
今日は6П3С にしてみるか… 6EJ7は、シールドが、どうして網タイツになったのか？ 6EJ7は一世を風靡した球だけあって一見の規格以上に素晴らしい性能ですね。
まさに12GN7Aにふさわしい。
6EJ7はフィリップスの開発だがシルバニヤ製もある。 昔、MJのライターが６EJ7をみて、いいねみたいなことを言ってた記憶があるが、
製作記事で、これを使った記事は見たことない． 銀色メッシュシールドで有名なのは松下6267
デッドストック新品元箱が二本ある。
まだ生きているかな？ フッターマンH-3 OTLパワーの初段も6EJ7だし
その他検索したら6EJ7はたまにオーディオアンプにも使われてる
ねこまたぎ12GN7Aと並べて論じるのはちーと失礼 6EJ7も知らない奴らが12GN7Aを下げるのに必死
究極の真空管アンプが安価にできるとビジネスが崩壊するのであろう 栄光の歴史に彩られた6EJ7が駆動するのは真空管最終章12GN7A。
これこそ「完成」だ。 １本1000円ぐらいで売ってるG-807って1000円の価値ありますか(´・ω・｀)
UY-807相当らしいけど >>452
価値あるか？ないか？
自分耳に聞きましょう
好みは人それぞれですから ふた昔前は東芝だろうがRCAだろうが1000円だったな 古い送信管だったからジャンク屋でも売れない代物だったな。 12GN7AならNOSでも1本千円台で買える。
その価値はプライスレス。 807は6CA7登場前のPAアンプに多用されていたから、
Hi-Fiオーディオ用としての認識が低くて、
マニアには評価されなかったね。
6L6系の良い球なんだけどね。 そうですね。
6L6 の送信管版が807という事。
そうは言っても6L6 もメタル管の6L6と一般的な6L6GCとは音が違うし6L6GAYなんかとも音は違うのでどうなんでしょうね。
僕はとりあえず807以外はKT66やら7581Aやら大抵差し替えて音の確認はしましたよ。
ともかくオーディオ用としても807も悪くは無いはずですね。 RCAの作りがしっかりした2A3がペアで7000円だったの覚えてる
あの時金があれば >>457
頭に端子あるから
使いにくかったのでは？ 6П3Сとか…
これ6L6GCより容量いくらか小さいはずだが
曙光とかメッサブギだが
後
ナショナル「松下ではない」で
6L6GCってシルクになってるのあるが
大丈夫か？
見た目が似てるだけで
別物とは思えないのだが >>435
12AU7
NEC→曙光
にしてみました
寝ながら聞いてるから
こんなもんでも良い >>458
7581って6L6GCより容量が高いやつだっけ？
6BQ5 なら7189とか7189Aみたいなもんで >>461
見た目が似てるだかで→見た目が似ているが >>463
12GN7Aは12GN7より定格が大きい >>463
そうね
高耐圧でプレート損失を35Wにパワーアップしたというのが7581A。
よくあるのは元シルバニアのPhilips ECGのJAN球。
軍用の高信頼管で今でもNOSでよく出回ってる。
これは綺麗な蛍光が出るよ。 >>447
究極の真空管アンプ若造に教えていただけますか？ >>467
シルバニアってレスすると
変な奴が…既に湧いてるか… 三栄無線SA-540
EL84×4 RSD
12AT7×2 東芝
EZ81×1 インターナショナル
6ca4×1 ＷＨ
さしました
東芝とＷＨですが
干渉しませんかね？ 日本語が変だな
ここでは干渉ということば妥当なことばじゃない まともな日本語が使えない奴が「日本語が変だな」とか言い出すから、犬が銀行の融資窓口で立ち上がって相談し始めるのを見たような気分になる。 >>473
ここではそういう難しいなぞかけはあんまり通じないよ
>>474-476
原子力 >>477
俺もそうだと思ってたけどマジレスに向かっていてワロタ >>473
干渉するから全部同一メーカーにしなさい
と言われたらどうするの？ こういうこと？ 三栄無線キットアンプ、SA-540で、
EL84×4 RSD…PP出力管 12AT7×2 東芝…電圧増幅 で、
電源の整流管を、以下の２メーカ品で、差し替えました。
EZ81×1 インターナショナル 6ca4×1 ＷＨ …電源整流管
をさしました．東芝とＷＨですが干渉しませんかね？
…この場合、東芝は12AT7電圧増幅管、WHは整流管だね。
電源の球による差は、傍熱管だしあんまり出ないだろうね。
この問い、たとえベテランの人でも答えられない。だって球による
音の違いの原因はいまだに解明されてないもん。 どうもしないだろ。
思いがけず大漁に釣れたと喜ぶだけ。 犬が銀行の融資窓口で立ち上がって、
”片足上げて”、相談し始めるのを
見たような気分になる。
…犬が、銀行へ何を相談しに行ったのだろうか？
気になる？ >>480
マジレス無意味。
原子力発電をめぐる東芝とウエスチングハウスの関係に引っ掛けた言葉遊び。
東芝が苦境に陥ったのはＷＨのため。
買収してみたらＷＨは大赤字のクズ会社だった。
このあおりで東芝は大ピンチ、ヤバイ状況だよ。 westinghouse-東芝 問題ね、マジ考えて損した。
ならば、東芝、WHの真空管以外の表記は邪魔だよ。
この手のジョークは、好きだが、今は、銀行へ犬が
なにを相談しに行ったのか気になる？ で、後期のWH球はどうせ、Tsiba のOEMだから、干渉しないが正解か、
それとも、返って、自滅かもしんない． MJに6EJ7、長嶋さんのね．いやー、今月号、MJの表紙スタイルが変わって、別冊氏の
表紙みたい、中身は変わんないけど、字体とか見た目を替えたので、少しびっくり． MJも見るべき記事がなくなってきた
昔の回路図だけ集めて1冊にしてくれると助かる 6EJ7は当時画期的なIF増幅管で日本でもTVセットに広く使われた。
池沼の好む希少管とは対極の、実力で普及し数多く作られた名球。
まさに最強の名をほしいままにする12GN7Aに相応しい。 MJも12GN7Aを使わないと凋落の一途を辿ることになる MJの9月号を買ったら、なんと
ノグチトランス9月30日閉店の知らせが！！！ 148ページ
高性能で高音質なファインメットトランスで業界を牽引していたのに何故！！！
まだボーナス残っているから買えるだけファインメットトランスを注文しよう。 >>492
春日と東栄しか使わないから割りとどうでも良い EL509 って二種類あるみたいだが
どうゆう事？
GT管「JJ」
と
頭に端子あるタイプ「テレビ管？」 >>495
https://blogs.yahoo.co.jp/arunas001/27883365.html
↑この辺に書いてあるよ。
元はテレビ球の40KG6A＝PL509をJJがオーディオ用に使いやすくトッププレートもソケット引き出しにしてGT管にしたのが新EL509らしい。
元のEL509＝6KG6とPL509はヒーター電圧違いだから新旧は形は違っても中身は同じって事かな。 12GN7Aとファインメットトランスの組み合わせ‥‥もうワクワクが止まらない 自分が作って、うまくいい音が出たので、この球イイヨッット、つぶやいている
おじさんは、真空管オーディオショーのタマのブース前で時々見かける． ファインメットはさっぱり売れなかった。
価格に見合う魅力がないんだからそもそも無理。
売れると思って投資して売れなかったんだから事業としては失敗です。
道を誤りました。 年寄りは年金暮らし、若者は非正規労働だから高いトランスは買えないんだよね。
ファインメットは音は抜群に良いんだが、時代に合ってなかった。
バブルの頃に売り出せば成功してたと思う。 ハイレゾの時代だからこそ
ファインメットは重要なキーデバイスなんだが >>496
EL509
と
EL509B
ってすれば良いのに >>503
Ｂってかそれだけじゃ足りない違いだな。
全く違う型番じゃ中身が同じってのがわかりにくくなるからややこしくてもそうしたんだろうな。 テレフンケンのEL34ってよくオークションに出てるけど、本物と偽物？の見分けにダブルゲッターやグリッドに角穴が空いているとか聞きますが、殆どそのようなものを見ません。
製造時期などで、仕様が変わるのでしょうか？
それとも、単純なニセモノなのですか？ EL34ってフィリップスがオリジナルなんだよね。
テレフンケンよりフィリップス狙った方が良いんでないか。
フィリップスは袴が金属製薄型だから一目で分かるし、偽物も少ないぞ。
ここで売ってる
https://www.tubedepot.com/products/philips-miniwatt-el34-6ca7-metal-base >>506
ヤフオクにもたま～に出るよ。
でも間違いなく高額になる。てか出品者もわかってるから開始価格からして高くて手が出ないね。
俺も持ってないし。
OEMのRFT製だって偽物じゃあないんだけどそれは眼中にないんだ？ >>507
それ音悪いまだRFTの方が、メタルはテレフンケンがいいよ
マニアじゃなきゃエレハモなどでいいんじゃない ま、EL34自体が特徴がないのが特徴みたいな球だからね
真空管のトヨタみたいなもんだね EL34は入手性良くて扱いやすくて出力も大きいから、全段差動の出力段に最適 EL34 PM
6CA7 ナショナル
とかつて持ってたが
好みはナショナルだな レスくれた人ありがと
音は好みなので何とも言えないけど見た目もキレイな球で結論いえば気に入った
ただグリッドキャップが9mmのじゃ合わないから自作しないとダメ >>504
ＭＪ立読みすると確かに閉店の広告はあった
ただし情報欄に別の企業かなんかで事業継承とのことで
10月にまた始まるらしいんだな、みたいな記述があった
従来のラインナップがそのままなら一安心だろうな ノグチが変わるなら、ヒグチかフクザワにしたほうが、売上が向上しそうだ。 ファインメットもマトモなメーカーが参入してないから
値段だけ高くでスペック最低なものしか売ってない
これじゃ売れる訳が無い
アンディックスは安いから許す 日立が巻けばいいんですよw
ちゃんと性能を出せる奴がいなければ売れるわけがない。 日立が12GN7A用にファインメットOPTを巻けば革命が起きる >>506
オークションに出てるのはほぼRFTかロシアの偽物だよ
本物は年に10回出品されるかどうかってくらい
秋葉原なんかの専門店もテレフンケン製じゃないのは知っててRFTのEL34をテレフンケンとして売ってるからタチが悪い
http://a116-113.hatenablog.com/entry/2018/01/19/211215 12at7 「ECC81」
ドングリマーク無しの
ムラード
ってのもあったな
中身はRFT
秋葉原での
偽物 ファインメットは、首に巻かず、頭に巻く
これぞ、ファイン・ヘルメット！ シミュレーター使うようになると
ネット経由で仕様注文し易い所が良い気がする トランス屋さんもアリとかebayしなきゃ生き残れない時代になったって事だよね。
秋葉に店かまえる必要はないよな。 野口の出力トランスは出力別ラインアップが細かい割に
インピーダンス共用が多いから、いまいち訴求力に欠ける。 海外のマニアにもっとアピールすればファインメットとか売れると思うけどな。
日本のトランスは有名だし。 ノグチのトランスもオークション出すと定価以上で売れることあるからな
恐らく海外の人が買ってるんだろう ノグチも店、縮小化か
デカい、思い、高いがトランスの宿命だからな
後は、自分で巻くか、さもなきゃ、フェライト・ダストコア形式でもやるかな。 秋葉原の店主ってのは、アクが強いけど憎めない人と、根性の曲がった憎たらしい人と、よくわからない人と、善人に別れるよな。
ノグチの前店主がどこに入るかは言わないが、今は亡き光南とか石田無線とか菊水ポータブルとかいろんな人がいた。
あ、桜屋映音電機の兄ちゃんもいたな。光南の息子たちは現役だな。 秋葉原か、昔は真空管漁りにジャンク屋巡りをしましたよ 全国見てもジャンク屋なんてパソコン関係が残っているぐらいで
電子部品パーツ＆ジャンク屋で
横浜のシンコー、大阪のデジット、広島の松本無線、岡山の山陽、ぐらいか？
神奈川の佐藤パーツと福岡のカホは中間だな。
この中では山陽が一番昔からのジャンク屋らしい。
シンコーのおばあちゃんももう歳なのでいつ廃業するかわからない。 追加
松本無線の4Fにあったジャンクセンターは
松本無線が市の中心部から郊外に移転する1～2年前に廃業した。
今から4～5年前かな。 香港の友人なんだけど
ノグチに英文で注文しても、メールしても返事無し、
直接電話しても英語で話したとたん切られた、
と怒ってた。 >>550
Google先生に助けて貰えばいいなのに。中国のガレージメーカーに適当なメールを送っても、なるべく長文ならない様、簡潔に帰ってきたぞ。 >>550
酷いなｗ少し失望したわ
グーグルさんやエキサイトさんで良いのに Transformer==>
変形能力を持った超ロボット生命体！トランスフォーマーは、1984年に登場した
変形ロボット玩具です 真空管アンプの電源を切ったらあと、真空管から？カチカチとガラス面を軽く叩いた様な音がするのですが、これななんですか？ そんなもん、ウサギが火打石を打つ音に決まってるだろ EL34しか鳴らないなー。うちでは。
2A3,300B,kt88,kt77を持っているが、聞いた事はない。 熱で膨張したプレートが収縮するときの音だね
300Bなんかは膨張していくときの音がスピーカーから聴こえる事もある
タングソルの達磨6550なんかは膨張していくときの本体からの音が派手で怖いくらい >>563
ツンボ野郎！そんな耳で何がオデオだよｗｗ そーなんだよね。真空管はもろ機械構造物なんで バイクエンジンなんかも、
エンジン切って、冷える時に、チンチン音がする．熱膨張した金属が収縮を繰り返す
長穴、ワッシャ止め基本だね． ロシアのタマ、６C33Cなんかは、熱膨張率を各材質そろえてるのか、ガチガチの構造
そこ行くと、古典球はみな熱膨張を考慮してガタガタ構造
で、球の音＝ガタの音 これが本質でね？ WE300Bなんかはヒーターの釣り竿が冷えてるときは互い違いにズレてるけど熱が入ると綺麗に整列する
生きてるなって感じる >>564
タングソールは
ロシアの方？
アメリカの方？ >>570
アメリカの方
ロシアは使ったことがない
一度ロシアも使ってみたい >>567
熱の塊みたいな6C33は音しないんだ。
同じ熱の塊6336は音するよ。 マックトンの真空管OTLモノアンプのボロボロジャンクが5～6台まとめてにオクに出ている。
業務で使っていて倉庫に眠っていた廃棄品放出か？ マックトンのOTL最近見かけなくなったなー
やっぱ今どきの低インピーダンスでガシガシ鳴らして飛ばしちゃったかｗ 単にでかい，重たい，電気大食いで使わなくなったんじゃないかな？ ジャンクというよりゴミだね。粗大ゴミ。
ジャンクは動作未確認という意味だけど、これらはどうみても壊れてる。
出力管が1本抜けてるヤツ、
出力管のゲッタが白変してるヤツ。球が死んでるね。
出力管が6ボルト球から40ボルト球に代えてあるヤツ……。配線いじってある。
まあ、それらを踏まえた値付けになってるけど。 OTLの球は完全に消耗品だし、調整は必須だしで手間がかかりすぎるのがなぁ。 やはり12GN7Aとファインメットの窮極の組み合わせを真空管は超えることができないのか ヘッドホンアンプとか12GN7Aで簡単にできるだろ >>585
> 閉店後の商品の販売につきましては現在調整しておりますで
> 今しばらくお待ちください
>>515 もうあかん やめます
で20年の関西の靴屋みたくなるのか >>580-584
プリント基板を除いて部品は国内調達なんだろうね
多分せいぜい100台ロットの小ロット
それに利益を乗せるとああなる、中華ならもっと安いだろうけど 閉店セールとかやらないかな？
店舗だけで告知なしのセールとかあるかな？
告知も値札の張替えもしなそうだけど やる訳ねーじゃん。5個セットのサークルパックっての微妙な値段見てみろ。 なんか買っとこうかなとおもいつつ、もう新たなアンプへのモチベーションが無いことに気づく >>590
前回の値上げの駆け込み買いで最後の需要を先食いして売上が細ったやろあれ
セールする余力は残っとらんのでは？
たぶん譲渡後はまた値上げなんやろうが・・
電源とチョークの未使用ストックならもうあるから迷うわ いつかファインメットトランス買いたかったんだけど残念だな >>594
まだ間に合う
買わずに後悔するなら買って後悔すべき いまに、古くなった電柱トランスの交換が行わわれる
これに使われたファインメットが狙いだ ファインメット材が無くなる訳では無いから関係無いかと しばらく使ったけど東芝12AT7だと音が硬い気がする「Hi-s」
似非ムラードに戻した方が良い感じ
似非ムラード→中身はRFT
東芝の売って
別の手に入れるかな… 秋葉原で閉店する時は、大概他店が在庫を買い取るのです。
だから閉店セールはないだろうと予想します。 春日とアンディクスがファインメット出してるから
そのうちそこで買お。 ファインメット出してるガレージメーカーの視聴用のSP聞くと
まずSP変えたほうがと思ってしまう… ノグチを中華企業が引き継いで、中華で製造、値下げを期待。 >>605
中華は儲からないことはしません。
トランスなんか売れるものでもなし、他に何か売るならノグチである必要もなし、むしろ引き継ぐ理由が何もない。 日本人は相当上から足を引っ張れっていう司令が出てるから福祉とか以外の事業は放り投げるしかない
または中華と関係を結ぶかだけど一般人は革命でズタズタにされて監視も凄いから新貴族じゃないと出来ないので新貴族ガンバ >>605
値下げしたからって、たくさん売れるわけじゃないから、値下げは厳しいよね
値上げしても、必要な人は買うから値上げじゃないかな 中国にも秋葉原みたいなところはあるし、関連メーカもあるだろうが、この手の趣味
部品には手は出さないだろうな。なくなっては困るが。 年金暮らしの老人にファインメットなんて買えないし
若い衆はハンダごてすら使ったことがない
雑誌付録のラインバッファアンプのケースのネジが締められないと大騒ぎ
こんなんで自作真空管アンプに未来などあるわけがない
俺は40代だけど回りに真空管アンプ作ってる人などいない
昔作ってたって人はいるけどもう手が震えて言うことをきかないらしい >>604
知り合いのアンプビルダーのスピーカーもまるでダメ
大ハムブンブン丸なのに「うちじゃ聞こえない、お前の家の電源が悪い」とか言い出す
「そりゃあんたの家の80dB/w台の小型スピーカーじゃ聞こえませんわ
ウチは100dB/w越えの38cmですぜ、旦那」
と何度も言おうかと思ったが別に俺に害はないので止めておいた トランスとかオーダーしたら製造して直送してくれるところがあれば販売店とか必要ないんだが >>615
電源トランスならここ、西崎電機
http://nisizaki-denki.com/
Rコアの電源トランスなら
http://www.pnxcorp.co.jp/ra/ra.htm
出力トランスは、こういうところがあるよ
http://www.eightrictrans.jp/
テクトロンも特注してくれる
http://park19.wakwak.com/~showadenki/tectronhomepage/newpage1.html
あとは次の人どうぞ 足元ゴムマットも必要だよ。アース回路が遮断されるから、AC1次側との漏電には有効 >>620
りかのじゅぎょうのとき、せんせいのおはなしきいてなかったの？ 問）電線のスズメはなんで感電しないの
答）スズメは耐えているのです でも時々、大きな鳥や、手を？羽をつなでび立つとき、ドカンといって焼き鳥になる 自然界の動物は過酷な状況に耐えられるので電線程度ではヘッチャラ デンキウナギやデンキナマズ、シビレエイは自ら電気を出しちゃうんだぜ
どーだすげーだろ >>621
あなたの家ってそんなに絶縁悪いのか？
ホット側触ったぐらいで足元通して漏電するような酷い環境でアンプいじっているの？
雨風吹き込むボロ家なの？
足元びちゃびちゃで濡れているのにゴムマット敷いて作業する？信じられませんな。 後は引用元>>613からすると二次側高電圧に関する感電なんだからそれで考えられるのはコンデンサチャージに残っているので感電だろ。
二次側600～1000V直接感電だったら感電しましたで済まないぞ。 メーカーも12GN7Aを使えば爆発的に売れるのになぜ使わないのか TRN SUPER12持ってる。
少し前にヤフオクで相当数が三万位で投げ売りされてた時に落札した。
この会社、今は活動してないのかな？ トライオードの２番煎じって感じで新鮮味ゼロ
売れなかったの分る気がする >>638
そう感じるのも無理はない。どちらもおなじ中国OEMメーカのものだから。
雑誌でも、評論家が同じメーカのアンプと知らず、あーだこーだ言うのが面白い ノグチって注文から何日くらいで
入金案内のメール来る感じ？
一週間くらい待てばくるかな サンバレー、トライオード、TRN
どこも真空管アンプ取次販売商社で、メーカではない。商社の必要性は分かるが好きではない
中国のOEMメーカと手を組んで一旗揚げようと、まだ他にもあるかもしれない。
広告では、社長がオーディオ趣味がこうじて真空管アンプを開発…と来るが、
これは中国から買ってきただけの話。 サンバレー社長・・・・学生時代はDISCOの黒服、倒産したアパレル元社長
トライオード社長・・・元JRの車掌
TRN社長・・・・・・・・もとJICA、証券銀行員 >>640
今更ぶっ潰れ会社の製品買わんでもよかろ >>641
それ日本の家電メーカーも似たようなもんだろ 米国もね、確かリンゴとかいうメーカの、じょんぶす、とかいう人
当人はプログラム1行も書けない、大学中退のヒッピーあがり。
なのに、金集めがうまく、多くの優秀なプログラマーを統率し世界的なIT企業の
社長を務めた。でも死んじゃったのね。 ステー部ジョブズより、スちーぶ・ウォズニアクの方が、いいな。 >>642
トライオード社長はアパレルのバイヤーだよ。 三バレー殿は食器だけでなくデンソーやアイシンのイベントにも出店している。
相性いいとは思えないアイシン高岡やDテンのスピーカとともに。 >>649 JRがアパレルにも手を出してのか？コスプレ列車か？ トライオードは当初トライオードサプライジャパンと言う名前で
フｲルムコンばかり売っていた >>653
フィルムコンなんか売ってたって儲からないだろう >>647
小室哲哉
桑田佳祐
トリオ・ロス:パンチョス
なども
そうだとか >>654
うちのアンプ、そのフイルムコン付いてるわ
25年前で1個4500円 変なフィルムコンデンサが精神安定になるなんてよくわからんな。
回路部品は標準品が最も安定している。
異様に高価な電線とかコンデンサは単に製造数量が少ないために高いだけ。 >>660
標準品とは？何を基準に標準品なんだい？
まぁ、4500円のカップリングコンデンサは話のネタにもなるし カップリングに求められるのは安定性と信頼性だから、そこをクリアしてればあとは御宗旨の世界だしなんとも言えないけどね グリッドキャップの中の端子だけって売ってない？
一応調べて見た限りではないっぽい >>661
そもそも標準品は話のネタになどならない 銅箔とか錫箔に興味あるけど高くて試せない
カップリングに
異種タイプのコンデンサをパラっても問題ない？ >>665
容量さえ間違えてなければ問題ないから、どんどん試してみて 2007も中華の時代か
終わったな
U7をパラッた3段増幅だろう
150万ねぇ( ´,_ゝ`) 高槻＝高く付きそう
U7はμ＝17の中μ管で、比較的、真空管臭い音が薄いタマ
よく言えばフラットな音。好み的にはX7なんだけど。 自分で作るなら
旧タムラとホンモノWEとテレフンケン◇マークで作って100万くらいだろね
100万の価値ある音かと言うと全然ないけどね 6EJ7と12GN7Aの2段増幅にファインメットで決まり
まさに本物志向 >>674
WEはもうこの世には存在しない会社です
社名だけが売り買いされてる状況です
ホームセンターで売ってるサンスイのミニコンポみたいなもんです >>676
もう少し往時のオーラが出てるかと思ったけど
ビミョーですね… >>674
ひどいな
基板ごっそりで当時の風格なんてありゃしない
高級な中華って所か シルバニヤはオスラムの子会社となって今も生きている >>669
ここの住人なら50万で作ってくれって言われたら、引き受けそうだな でもF-2007A・PC3004A・A4004A・TA-300B・TA-274Bの組み合わせで自作したら
部品代だけで40万は軽く超えそう >>674
フロントパネルのデザインとメーターがカッコ悪い EL34ならどこの球がオススメですか？
取り敢えずJJの球を買おうかと思いますが JJは長持ちしないよ
スベトラーナかエレハモ細萓あたりがお勧め 150万も出して3段増幅とかw
6EJ7-12GN7Aなら2段増幅で済む
まさに真空管技術の極北 現在の3大嫌われ者
真空管 12GN7バカ
ダイヤトーン DS-2000HRバカ
アナログレコード ピュアストレートバカ
友達居ないんだろうな スベトラーナ EL34のsロゴとcロゴって音質的にはどーなの？？ >>692
どこに居るの
つーか追記して広めて下さい >>693
Cロゴが良いと言われてるがとっくに生産中止で入手難、Sロゴも十分良いよ ロシア製は工場によって物は全然違うって聞くからねえ。
Cロゴも黒いのと白いのがあるけどどう違うのかな？ 中華のＫＴ６６ってどうですか 形はかっこいいんだけど >>691
12GN7バカ
↑
こいつ10前からいるな。しかも一回も作ったことないというw HEY GUYS
汚舞の息子がﾆｭｰﾋﾞｽﾀでｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを抱いているのは判るが
漏れは1000Mだけじゃね～からな！>>692
COMING SOON >>697
VALVE ART KT66とか Groove Tube KT66-C とか(同じ球だが)とても良いよ >>699
コイツはサブミニチュア？エーコン？
エーコンだけにドングリの背比べか？ >>702
そのとおり同じShuagangの球だ
とても良い球です KT66だったらMOVの本物使ってみ、曙光なんかどうでもよくなるから。 センモニバカに、巨大真空管WI212の存在を教えてやったら、
得意満面になって「212」を自称している。 同メーカーとして
6L6GCとKT66
音に違いある？ >>698
既に 12GN7でアンプ作った奴いるみたいだし
先越されて開き直ってるんだろうね 同一メーカーか。
自分はKT66といえば英系、6L6GCといえば米系って感じだから同一メーカーのは持ってないな。
6L6GCは基本アメ球だからメーカーもアメ球系の同じような物になりそうな気がする。 >>709
同一メーカー同一管種間でも音の違いめっちゃある。これを聞き分ける耳が肝 6L6GC EH
6CA7 ナショナル
EL34 PM
6П3С
使った事あるから
次は何使うかな？ >>717 >>718 6FV5 初期のカラーTVの水平出力管だが。 12G-B3なら中古二本持ってるが
>>714の代わりに使えないだろうし…
ヒーター別電源
変換ソケット
準備しても… >>719
35（6）FV5 カッコ良いよね
松下のは特にカッコ良い TV管で恰好だけだとブラウン管アノード（フライバック）整流用の高圧整流管
1X2Bとか3AT2とかスゲーカッコいいけどスペック的にオーディオ用としてはどこにも使えない… >>724
それにシールドしないとヤバくなかったけ？
1S2とか >>726
X線遮蔽が必要みたいだけど、その昔大型ブラウン管TV
（といっても当時だから２０インチ位だったかな？）のオール真空管式の奴をばらしたときは
オーディオ管のシールドよりは少ししっかりしてるかな？程度の奴だった。 イモガイと遊ぶのは命懸けだな。
てか確実にタヒねる。 1X2Bとか3AT2とかは、AC100Vを整流してLEDを点灯させた。
ヒータはC分割で。なんかすごい無駄な回路だと思た。 12G-B7
12B-B14
が一本ずつあるがどうでも良いとして
12R-K19
34R3
は使い道無いだろうな
ダンパー管だと思うが ダンパー管は2本あれば立派な両波整流管
H-Kの絶縁も完璧なのでヒーター回路の共用もできる
寿命も長く価格も安いし音も良い
真空管テレビ全盛期の国産ダンパー管の品質は世界一 片チャンネルEL34 4本のパワーアンプなんですが、左右比較して真空管の光る強さが違いますがこんなのもんなのでしょうか？
真空管は8本マッチでアンプはオートバイアス付きです >>733
まず各真空管のヒーターに印加されている
電圧を測定して差がないことを確認しましょう
それでも光る強さが違うようなら販売店に相談しましょう
ただし8本マッチという仕様が光る強さを含むというのは
見たことがありません ヒーターのコーティングむらでしょう
性能にも寿命にも関係ありません >>735
「左右比較して」とあることから
本体回路上の不具合の懸念とか
片CHの内の1本だけショートぎみとか >>733
左右の真空管をセットで入れ替えてみよう。
光り方が真空管に付いてくるなら真空管のバラツキ。
付いて来ないならヒーター回路がなんかおかしい。 ヒーターの一部がカソードから顔を出していて明るく見えただけなんじゃないの？ プリ管で松下や東芝等の古い球がオクで売ってたりするけど値段相応の性能あるの？(´・ω・｀)
それとも観賞用？ｗ もう真空管の価格が崩壊し始めてるからオクなら新品の松下や東芝でも＠￥1500くらいで買えるでしょ
アホな使い方しなければ電圧増幅管なんか1万時間は楽に使えるから安いもんだよ 中古でも9割ぐらいは全く問題ないね。もちろん寿命は短くなるだろうけど。
まあ、中古にしろNOS品にしろそれなりに集めて使いたいなら真空管チェッカーくらいは持ってた方がいいね。
>>743も言うようにNOS品もけっこう安く出てくるから中古が嫌な人は狙えば？
真空管は使わなければほとんど劣化しないようだから古くても問題ない。
ただし長い事眠ってたのはいきなり起こさないでそ～っと起こした方が良さそう。
>>743
ありがと
普通の球って事か1500円だと普通にJJとか買うのと悩むな >>745
ありがと
チェッカーは持ってない('A`)
素直に普通の新品かうか ころころ変えるけど、結局いつもの組み合わせに戻る。 >>751
イルカンジのクラゲさんと
デートしてね 真空管チェッカーググったら高すぎワロタ('A`)
おまいらこんなんもってるの？ 確かにちょっと高いね。
でも真空管で遊ぶんなら持ってた方がいい。
しかも手に入れるとしたら安物のエミッション式じゃなくてTV-7のようなGm測定型がいいよ。
それでも実際のアンプなんかとは違うからただの目安にすぎないけど何も無いよりははるかにマシだな。 ろくでもない真空管アンプばかり作るより、チューブチェッカーを作る方が実際に役に立つだろう >>756
何年前だったかチューブチェッカーのキットが市販されてたね。 2chふうに言うと
『お前らバカか。ただバイアス点でのIp,Vpk,Vg測るだけじゃん。そんなのアンプに刺せばわかる。
カーブトレーサ機能なら分かるが、￥数百万はかかる』
‥‥以外にエミ減、Gm落ちでもアンプに刺せばそれなりに音が出てしまう。
お好きにどうぞ オクに出すとき、測定済みですって書くために持ってるんんだろ
知ってる 古いWE300Bなど高級品を惜しげもなく使う様な人なら必要かもしれない。 出力0.1wの真空管アンプってどれぐらいのスピーカーなら鳴れせるんだろ
うちの4Ωの能率94じゃ無理かな(´・ω・｀) 103dB/wのスピーカーに0.1w（WE205シングル控えめ動作）のアンプつないで気持ちよく聴いてたら近所のババアが鬼の形相でやってきた
我が家では1wなんてハイパワーアンプの部類 オクで球を買う事はよくあるけど出す事はほとんど無いなあ。
こんな真空管みたいな超マイナーな趣味の5ちゃんで語るくらいのコアなマニアが真空管チェッカーの１つも持ってないってのは意外だな。
WE300Bなんか高くて手が出ないがチェッカーは数台持ってる。
そりゃ球を売るには少しは役に立つだろうけど球を買って自分で使うにはあった方がいいと思うがねえ。
まあ、今はビンテージ管しか興味ないし、新品買ったとしても選別球とか販売側のペア組とかイマイチ信用してないし。 >>763
ありがと
うちのスピーカーじゃやっぱ無理かな・・ >>764
真空管の測定は楽しいわね
測定が趣味みたいな知り合いもいるわ
測定した真空管で音がきちんと出るか確かめる為に音楽かけてるような感じ
否定はしないが見事な手段と目的の逆転… 90dBのSPでトランジスタアンプのメーター読み
ながら聴き 0.2～0.5w
お酒が増えてきた 2～5w
家人不在 20w
FUSIONのGRPレーベルみたいなのだと振れるね 真空管の1ｗとトランジスタの1ｗじゃ違う気がする。 SDサウンドのTC2とヒースキットの試験機位揃えとけば楽しい
測定は良い暇潰しになるよ >>768
出力トランスの磁気飽和て知ってるかな。同じ１Wでも、出力トランスでは低域で、１W
もでないのだ。これは磁束量は電圧の時間積分値なので、低域周波数ではトランスのコア
が磁気飽和を起こして出力されないからなの。だから、1W@100Hz でも、10Hzでは、
1/100で、0.01Wしか出ないのね。だから真空管の音は低域は歪む。逆に迫力ある音とも
表現はされるがね。 >>771
大きめの釣り針バカには、分かるまい、釣りと言うなら、自分の表現で言ってみろ！
ただ、悪態をつくだけしか能がない >>772
OTLの電源トランスのことかい？もっと大きい電源トランスに交換しろ
と、返してしまう 出力トランスに電源トランスを使っていればOTLである。 NECの行灯プレート（平たくない）の12AX7Aだけは、他のいろいろなメーカー
の12AX7と比べて音が暗いというか雑というか粗いというか、どうしても聞いて
られないのですが、同じ印象を持った方はいますか。 100㎐1Wで飽和するトランスの場合、と言う前提が抜けてるから他の解釈も出来るんだよ、バカ
アンプいじる前に国語やり直せ、小学国語からだぞ オクで落としたマックトンの研究試作アンプ、改造中。
試作とはいえ、
・はんだ付けが超下手くそ
・バイアス設定用半固定抵抗にＴｒアンプで使うような一番安いカーボン半固定使っている。
・回路も手抜き
・電源部の電解コンだけはたっぷり載せている
・トランスの巻き線、容量稼ぐ為に２つの巻き線をパラ接続していた・・・ >>779
一般に出力トランスのカタログ表記は(例)
橋本トランス 品＝HC-203U 出力＝50Hz、20W なのよ。
779は小学校からやり直したのね。ご苦労様でした。勉強になったね。 >>777
"出力トランスに電源トランスを使っていればOTLである。"
ということは、
電源トランスに、出力トランスを流用していれば、トランスレス電源である、か D級アンプの前段に真空管電圧増幅を入れたアンプを、世界初 ”真空管式D級アンプ”といってる
人がいた。ならば、ガスコンロの上に真空管アンプを載せれば ”ガス式真空管アンプ”になるのか 最近、売ってる高電圧レギュレータって球アンプの電源に使えないかな
電圧値は書いてあるが電流値が書いてない >>783
＞ならば、ガスコンロの上に真空管アンプを載せれば ”ガス式真空管アンプ”になるのか
更にゴジラをイメージした外観にすればガスアンプジラに HEY GUYS
CABLEをｸﾗｲｦ処理すると導体抵抗が下がって音が良くなると同じ考えだなｗｗｗ。
COMING SOON。 >>788
見て欲しくてしょうがなかったの図。
聞いてほしくてしょうがなかったのスレ。 >>788
米国でこれやったら射殺されてたかも。
テロリストには容赦しない。 ホント、アメリカだったマジやばいと思われて撃たれるか
次の駅で警官隊が待っている トッププレートの大型送信管を、電車の中で急に見せられたら怖い。
大判カメラの5番シャッターが、カバンからいくつも出てきたら怖い。 日本でも、電車の中で自身のタマを見せたら間違いなくヤバイ 昔は騒がれて終わり。
今は駅で警官が待っているか監視カメラ画像から人物特定されて後で逮捕される。
悪いのは確かだが住みにくい世の中になった。 先日、オマワリの見ている前で白い粉をわざと落として逃げ出す。
当然のようにオマワリは逃げたヤツを追いかける。その光景を撮影して
Youtubeにアップ。話題つくりを狙ったアホ馬鹿が砂糖入りの袋を
オマワリの前で落としたわけ。このバカは偽計威力業務妨害の疑いで逮捕された。
>>788
万世橋警察署の前でこれやったらどうなるかな？ >>799
紛らわしい事を引っ掛ける目的でやってるので業務妨害ですよね。
同じ事する人が出たら困るので見せしめで重めにやられそうですな。 真空管で音は変わるのに変わらないって言われた、なんでや。 >>805
そうなんか涙
東芝マツダよりNECが好きなんやが、変わらないなら好き嫌い無いはずやー NECの6CA7はちょっとだけめずらしいし見た目も特徴あるから少し集めたけどなんかイカれてるのが多いんだよね。
LUXなんか特注したりNECの球をよく使ってたけどやっぱりすぐイカれるみたいだったし。
それで自分の中ではNECはイマイチなんだな。
東芝はその点では少しは信頼できそう。 1950年代はマツダ（東芝）の真空管が信頼性、性能で値段が一番高く、次いで松下（ナショナル）、日立、三菱。
NECはTENなんかと一緒で安くて三流品扱いだった。その下がRODANかな？ フタバ
って真空管も無かったけ？
ラジコンでお馴染みの
東芝のは音がカタイ気がする
東芝の12AT7を使ってみたが
RFTのに戻した
国産ではナショナルが好きだな
中古でも良いから
ナショナルの6CA7また使いたいな
音質が好きだったが
2本持ってたうちの１本がブツブツ音出る様になり
サヨナラしたし… NECは
12AU7使ってるけど
絶好調だな
今の所 ちょっと前まで、NECのロゴはウェスタンと共通してたね。 松下：フィリップス
東芝：RCA
日立：GE
NEC：WE
お前はいったい何を学んだんだと一晩説教しなければいけないのがNEC 「提携はしたけどなんも教えてもらえなかった」 by NEC >>809
松下の6CA7は今でも新品がよく出回ってるね。
ちょっとお高いけど。
松下は6CA7のオリジナルのPHILIPSから技術供与受けてただけに国産では一番信頼できるかな。
それだけに製造年代によっていろんなバリエーションがあって全部集めてみたくなる。
いまだにわからないのは○Nとか○Eとか（○は伏字じゃなく○の中にNとかE）の意味。
Ibランクと紹介されているサイトもあるけど具体的な数値とか不明。
誰か知ってる人おらん？ >>820
そう、N,E,W,Sがある。
東西南北なのか？とも思えるけどw。 NWEは持ってるけどSは無いなぁ
妙に強調して出品してる人がいるから質問してみると良いよ
松下買うならナショナルマークまでね
三松葉以降は手抜き球だから
初期のロングプレートの12AX7なんて突き抜けて良い音がする
フィリップスのをそのまま売ってたのかな
後期の三松葉EL34/6CA7なら現行エレハモで充分 一応レスには責任持たないといけないから部屋に転がってたエレハモEL34挿してみた
うん、やはり良い音だと思う
松下なんか要らない
EL34が（で）良いならエレハモがコスパも含めて（含めたら突き抜けてしまうけど）一番だと思う 第二次世界大戦終戦後、松下電器はフィリップスと技術導入提携契約を結んだが、ライセンス料をメチャクチャ吹っ掛けられた。
こんなのではやってられない、値下げしてもらわないと無理だというのに、松下幸之助は、
いや授業料は払わないといけない。その代わりこちらからフィリップスに商売の仕方を教えて指導料を取ると言った。
これにはフィリップスも驚いた。 >>814
そうだね。当時の「初歩のラジオ」等の通信販売のページではマツダ（東芝）が一番高かった。 >>815-817
NECって言ってもね玉川と大津があってね、全然系統が違うのよ
玉川製のはウェスタン直系で高信頼だわ
電話用の球(CZとか)は全部玉川製だからね
そんなことも知らないニワカはホームエレ製のテレビでも見てなさいってこった >>826
本当に指導料を取って教えたらしいですよ。
何年か続いたようだから中身もあったのだろう。 >>809
東芝硬いっすね。
松下少しこもってません？柔らかい感じですかね？ >>817
クリアトップと東芝通じるがしますね。
クリアトップそんな良くなかったっすね。マツダ東芝も噂ほどかなあと。
すいません、好みですので、どちらも良いには違いないですが。 NEC玉川（向川原）の三角屋根工場ね。今じゃ解体してさら地だが >>822
三松葉って三角マーク？
12AU7 二本持ってるけど
悪いなら売り払うかな… >>834
悪くはないよ
U7はあまりメーカーの差違が出にくいし
でもテレフンケン◇スムースプレート2番ロットだけは異次元
東芝あたりと差し替えると愕然とする 最近の流れでは、JJのフレームグリッドも悪くないと思う JJは知らんけどテレフンケン803sは固～くて冷たい音がする
プリに使うとトランジスタアンプみたいな音になる
あんなものに@50000～60000万とか金を捨ててるようなもの
このスレの人たちは決して買わないように
人柱の俺が言う
出品スキルのある人なら買った値段で売れるから試しに買ってみるのも良い勉強になる フレームグリッド構造の12GN7A
シルバニヤの最高峰
バッファーによし、ドライブによし、出力によし 作ってすぐに捨てたくなるアンプを作りたければ、
12GN7Aを選ぶことをお勧めします。 JJの6BQ5は秀作
これの音質に勝る6BQ5はない JJにもそんなに良いのがあるのか。
テスラの劣化版かと思ってた。 >>845
@50000～60000万に突っ込まない貴方の方がずっと優しい。 真空管の音に対しては、うなずける部分もあるし、あれ？もある
結局、なぜその球はそのような音がするのか、という理由付けは、今までもなかった
真空管アンプコンサートには何度も行ったし、その際、さて皆さんどのアンプの音が
良かったですかで、意見がまとまるときもあれば、バラける時もある。
…なんかもちょっと科学的な裏付けができれば良いのだが >>847
変わらないっていう人いるよねー。変わるさー^_^裏付けは謎ですよねー 真空管アンプとトランジスターアンプの音はなぜ違っているか？
１．増幅素子の強度（響き）の違い。
トランジスターは、個体の金属が増幅素子に使われていますので振動に強く容易には共振しませんが、
真空管は金属板と金属線がガラスの筒に納められていますので外部（内部）からの振動に弱く共振します。
増幅素子の共振が信号により多くの「響き」を付加する真空管アンプは、
音楽（再生音）にエコーをかけたような変調（歪み）が生じます。
この響きの多さが真空管アンプ独特の「艶」を生み出します。
https://www.ippinkan.com/2011_08_tubeamplifire_test.htm 一品管のスケキヨさんですかね。
そりゃ、直熱管の方がカソードなり、電極振動しやすいのは分かるが。
半導体でも、CANタイプとプラスチックモールドだと振動は違うが。
状況証拠であって、どういう振動がここりよい音かは解明されてないようです。 無駄な振動を極力省いて頑丈なタマを作る、共振する電極は補強して非振動とする。
これってMIL規格の軍用品のつくりなのよね。ということは、軍用ダマは振動がなく
つくりは良くても音が悪い、ということになるね。 逆に、つくりがきゃしゃで、手抜きの構造のほうが、マイクロフォニックしかかるタマ
の方がよいのかもしれないが？ 振動すりゃいいってもんじゃないだろ。
軍用管だって嫌いな人もいれば好きな人もいる。 音を良くすることが軍球、高信頼球の使命ではありません あ～あ、軍用管だけでなくHi-Sや高信頼感、SQ、PQ、その他高規格球ファンまで敵に回しちゃった。
もう知らないっと。 >>859
東芝
12AT7
hi-s
音かたい様な >>860
かたいのかもしれないね。
自分は東芝のHi-S（U7、X7など）はちょっと試しただけでブライマーに行っちゃった。
そのかたいのがいいって人も居るようなのでなんとも言えないな。
まだまだ試したいのがいっぱいある。ブライマーのT7もなぜかたくさん集まってしまった。 >>801
文部科学省は超伝導、経済産業省は超電導と書く。 総務省・NTTはITをICTというとか、わけのわからんドメイン限定用語というのはある。 >>859
吊りヒーターや茄子管なんかは盛大にハウるから心地良いんであって
そこを殺して機械的な信頼性を上げたのが何重マイカや固定ヒーター、分厚いガラスなんだから
高信頼長寿命球が好きな人ってのは結局トランジスタに憧れてるんだよ 中国ダマやロシアダマで、どういう訳か上側のマイカが寸法違いで、直径が小さく
ガラス内壁に届かずスカスカのものがある。構造は茄子管のようになってる。
結構音は響く 未だにナス菅使用の製作記事がいっぱいある。ナス管を珍重・有難がる≪バカ者≫がいっぱい
いることだよ。Ｘ7やＵ7がメーカーによって音が違うとか得意になって吹聴するバカがいるんだから
当たり前だね。球でも石でも同じ管種でもみんな特性は違う、漬物みたいなものだから、それを
飼いならし同じように最高の特性を発揮させるのが技術だと言うのに、これが分からないバカだらけ
ってのが「オーディオファン」の大部分だわ。もうこの趣味は終わっている。 12GN7Aは出力管としては駄球、と正当に評価されながら
今後も生き永らえるので心配するな。 他人が何と言おうが自らがいいと思えばそれでいい。こんなスレでケチつけて喜んでる「ゴミ」は放置 なんかもう半世紀前、土地成金の百姓が洗濯機や冷蔵庫を床の間に並べて客に見せて
悦に入ってた光景を思い出したよｗｗ すげえ年寄りのセリフ。
俺もそこそこの歳だがまだまだ青二才だわ。
そんな光景は知らんぞ。 流石にテレビを見ないときに布を垂らしておく時代までだわ かつては豪農だった廃墟の屋敷に大型テレビが何台も転がっていた 昔の豪農って家が凄く立派でど田舎にぽつんとお寺みたいな一軒家
最近は流石にそうでもないけど
見栄もあるんだろうけど都会人にはわからんな >>869
こんな奴がいるから
オーディオ辞めたくなるんだよな
マナー悪いマニアと一緒にされたくないから
鉄道マナー辞める様なもんな >>867
終わってると思うなら
オーディオ辞めたら？
辞めれないんだろ？笑 わいがゼーンブめんどみたる
いい音真空管ちぇーっかー発明したる！！ その、いい音真空管チェッカーに、12GN7Aを刺したら…‥
・・・”ダメ、ダメダメダメダメダメダメ・・・・・” ？？？ >>879
なぜぽつんと一軒家なのかわからないの？
そのへんが全部自分の土地なんだから他の家なんかあるわけないでしょ >>856
それはある。高信頼管なんかで振動対策してあると音が死ぬ場合が多い。 俺は使わない時には真空管アンプに布を掛けてますが？
ホコリ除けの為にね。 >>886
空気読めない奴
会社でそう言われないか？ >>875
すげえ年寄りから半世紀前の話をもう一つ。当時「農協さん」の異名を取った土地成金の百姓が
海外旅行で毛糸の腹巻から札びらを取り出したり、洋式トイレを逆向きで使い糞だらけにした
国際的醜態、結構有名だったよ。今、チャンコロ旅行客のマナーの悪さが話題になってるけど
半世紀前の日本の百姓も負けず劣らずだったんだ。話変わって300Ｂとかを桐箱に入れてタンス
にしまい込むなんてのもそういう百姓の末裔なんだろうね。 戦後食糧難の時期を生き延びた都会人は百姓を嫌っていた
わずかな食糧で高級品を手に入れてたからね
今では農業は後を継ぐ奴も少なくなって没落まっしぐらだぜ
ざまぁドン百姓め ウチには無いけど桐箱はともかく集めた真空管をしまっとくにはタンスは良さそう。 真空管、集めたタマはタンスにしまう。
しまった、タンスには？ タンスにゴン じゃなくて 製作待ちや予備のコンデンサーとトランスはカメラの防湿庫に入れてる
真空管は元箱に入れて立ててある
80年眠ってた真空管が普通に鳴るから神経質にならなくても良いかもね
トランスは必ずビニール袋から出して保管しないと中で湿気て錆が出る
裸で出しておいても鉄と銅の固まりだから冬場は良い家だと結露したりして錆が出る
我が家のようなすきま風が吹き抜けるボロ屋では間違っても結露はしないのでトランスには優しい >>895
百姓とか漁師金持ちだぞ。貴方都会住んでない？もちろん貧乏もいるけど、結構金持ち比率高いよ。その辺のサラリーマンとは違う。 >>899
俺も昔のオイルコンをタンスにしまっといたらいつの間にやら破裂して油だらけ！先祖から
受け継いだ桐ダンス、油抜きできずにどーしよう？ドビャクショウ何とかしてくれー！！ >>901
おれ百姓じゃないけど無理やでそれは（笑） >>822
松下の電圧増幅管にフィリップスオランダの工場のエッチングコードが付いたものがある、輸入していたこともあるということだね >>903
松下プリントの蘭PHILIPS製の6CA7なら持ってる。エッチングはLコードだから正確にはベルギー製だけど。
米GEプリントの6CA7もある。これはXコードだから蘭PHILIPS製だね。
昔は各国のいろんな工場で作った球をお互いに融通しあってた。
もちろんPHILIPSプリントの松下製もあった。 中に液体が入っているコンデンサはオイルコンと電解コンだけ。 そーゆーおもしろいことをいってみんなおわらかそうとしてもそうはいかないぞ！！ なんで英国リークはそんなお漏らしみたいなネーミングなんですかね？
電気の世界でもいいイメージなんか無いなあ。 >>914
人名なんだから仕方ないんじゃぁないの？
H.J.LEAKでググってくださいな
じゃあなんで苗字がLEAKなんだ、ってなるんだけど、
おもらし野郎だったのか、ちくり野郎だったのか？
A small leak will sink a great ship.(ことわざ) 千丈の堤もアリの穴より崩れる
からかもね 確か、リークポイント・にゃん！だったかワン！だったっか >>914
>>915
あのマランツも創業者の名前。
当たり前すぎてツマラン。 서울・train 司会MCは、うどん粉・捏ねりあす >>918
あのUESUGIも…当たり前すぎ…ウエスギだけに あのLUXMANもLUX SUPER RICHから >>930
それ
欅坂の誰だったが
仙台のオーディオ屋でやったボケだろ >>934
思案橋の入口の右と左（珍珍堂と珍宝堂）なら知ってるぞ
どちらも既に閉店してますが 珍品堂という店が阿佐ヶ谷にあって古い真空管販売しているらしい。 ド田舎のウチの近くの街の電器屋にすごい真空管アンプが飾ってあるのに最近気がついた。
鉄塔が建ってるからアマチュア無線家の自作マニアのようだ。
ただ、すでに営業はしてないような感じ。
当然店主は年寄りだろうからすでにアチラへ逝ってしまわれたのか･・・ >>939
うちでは使う人がいないのでよければお持ち帰りいただけたらありがたいのですが・・・
のようた展開を期待してますぜ >>942
札幌のカメラ屋に在庫あるから
買えば？ >>940
そして夜な夜な電源を入れてないのに真空管に明かりが灯るんですね >>945
に
誰も突っ込み入れてくれないか…
ネタ古かったかな オーディオといえばオカルトグッズは憑き物とはいえ本物なんだな。 タンガーバルブで被曝した人の霊が出ることってないんだろうか あんまり変な事やってると
12GN7A馬鹿が湧いてきそうで… 次スレ立てようとしたら立てられなかった
いわゆるテンプレ貼っときますんで誰かp願いしますね
（スレタイ）
★☆★ 真空管総合スレッド ☆★☆ Part 44
（本分）
------------------------------------------------------
!extend:on:vvvvv:1000:512
球に関することならとりあえず何でも。
○前スレ
★☆★ 真空管総合スレッド ☆★☆ Part 43
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1528229031/
○関連スレ
真空管アンプ自作初心者を救うスレ 23
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1537559828/
真空管の音って基本ボケボケですよね
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1347654914/
【KORG】Nutube 新真空管【itron】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1475103874/
電気・電子板
（＿■三 真空管 総合スレッド 三■＿） 第7ｸﾞﾘｯﾄﾞ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1389572836/
つづきあり>>2
------------------------------------------------------
（新設の2レス目に続く） （>>706-708に従って自作スレのものから引用して更に加筆あり）
--------------------------------------------------------------------------
●悪質な荒らし屋エロオヤジ
ＭＪエロオヤジ ハニカミオヤジ セクハラ課長 セナ太郎
第２種電気工事施工”管理”技士 坂本春美 坂本夏美 坂本秋美
私の息子はＥＬ３４ ｵﾃﾞｵﾎﾞﾗﾝﾃｲｱ お嬢師匠の本弟子一番 ｾﾝﾓﾆﾌｴﾁ
筆談ロッカー 内緒の秘密 ﾚｺｰﾄﾞ廻して30年男
Pure Audio香具師 ﾀﾚﾝﾄの宝庫福岡県人 偽善者ぶったハイエナ
ブラックアルバムさん ホワイトアルﾊムさん 筆談ホスト
Ｔｗｉｔｔｅｒシロー Pure audio Twitter イケメン2号 有言実行男
STAX ELS-8X キムﾁ．ィィヨナ 名無しさん＠ROCK54歳
中古乞食 バイク海苔 ZAK.VALAN ◆PUn5aSYNJ6 セクハラ課長 ◆5.l4uPu/Ng
イケメン2号 ◆5.l4uPu/Ng バイク海苔 ◆5.l4uPu/Ng
私の息子はEL34 ◆5.l4uPu/Ng ｵﾃﾞｵﾋﾟｭｱﾘｽﾄ 私の息子は送信管
私の息子は300B 私の息子は845 私の息子は212 私の息子はＭＴ管
私の息子はニュービスタ 'Cause I'm the Luxman, yeah, I'm the Luxman
2種電気工事施工”管理”技士 おっぱいｺﾞﾙﾌァ～ 只野乙③ ←【 New ! 】
これらはすべてエロオヤジ一人のコテだ。
コイツはコテを変えて板を荒らしまくっている
とんでもない奴だ。
http://hissi.org/read.php/pav/20100113/YnFZb21EREo.html
http://hissi.org/read.php/pav/20091210/NVVxNzNzci8.html
http://hissi.org/read.php/pav/20091003/VkM2ek1ZVlc.html
＊エロオヤジを発見したらコピペしてください。
（著作権フリー素材）
-----------------------------------------------------------------------------
（テンプレここまで）
（※スレ立てが成功したらこのスレに次スレ誘導のカキコミをお忘れなきよう） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10) >>978
今んとこ一緒だとする根拠が示されていない >>978
そのほか映像増幅5極管のカキコミがあっても
他のスレでは何のことだかわからず通用しない
即ち他のスレや板全体に迷惑をかけていない HEY GUYS
漏れは6CA7/EL34は約100本持っているけど
12GN7Aなんぞ1本も持ってね～ょ。
COMING SOON。 6CA7/EL34ならウチにもいっぱいあるなあ。
12GN7Aなんかウチにも1本もない。 12GN7Aをうりつけようったってそうはいかないぞっ！ 12GN7Aは現状シルバニヤのNOSでも安いので暴落のしようがない。
ただ値上がりあるのみ。
手堅い資産。 >>937
そのすごい真空管アンプには12GN7A/12HG7の文字がないだろうか？
トリオが無線機に12GN7Aを採用していた。 >>987
まだよく見てないから詳しくはわからない。
ただ、211だか845だかのデカい送信管らしいのは刺さってた。 送信管を12GN7Aでドライブしている可能性がある。 わたしの大切なアンプが台風で水浸しになってしまう予知夢をみちまった
どうしたらよいだろう？ >>991
えっ、211とかリニアに使うヤツなんかいるのか？
俺だったら4CX250でも使うけどなあ。
まあ、オーディオアンプに211とか使うのがいるくらいだからそんな物好きもいるのかなあ。 ついでに調べたら4CX250でオーディオアンプ作ると凄く音が良いらしいじゃん。
どう見ても真空管アンプなんかに見えないし強制空冷だから誰もやらないだろうけど。
ここにはそんな物好きいない？ 洪水で大量の真空管が流れてきました、あなたならどうしますか？
→危険を承知で拾いに行く
→涙を飲んで見過ごす
→石を投げつけて割って遊ぶ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 118日 12時間 0分 56秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
