【電波】PRO CABLE プロケーブル 40【ゆんゆん】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>ID:Gp9R/0Ae
耐性のない構ってちゃんだな あ、フーリエ君だったのか
ごめんね、教祖様と勘違いして <いびつ>。民生械はずべ<うんこ>と妄言を吐くね。 まあ、祖先が半島系ばら9p砲のDNA民族出すからw >>558
基本的にはゾーベル回路の応用だろ?
先輩格にエナコムがあるけどな。 去年買ったEminence/KL3010LF-8をようやくインストールしました(金属フレームを削る必要があった)
ミッドをEminence/ALPHALITE6Aで6インチながら100Hz付近までしっかりシャープに描くことができますので
サブウーハー気質のKL3010LF-8が余裕で使えます
JBL60cm箱で、可変バスレフ、ケーブルは標準の太さでも余裕のネオジウムマグネット
JBL4410の重いユニットは太ケーブルで緩めてやる必要がありましたが
こりゃ老舗は食われるわけです Thomann最高、デバイダーはAshilyです、この界隈で最初に使った者です
エミネンスの安いミニドライバーホーンはダメです、
ここはBeyma/CP25のほうがいいです
Beymaのミッド(6インチクラス)はいろいろ使いましたが
Eminence/ALPHALITE6Aの圧勝です、
Beymaは音圧表記が高くても周波数の偏りがあって実音量はありません
エミネンスは非常にフラットでシャープですよ しかもエミネンスは標準的箱で性能が出ますのでお金がかかりません
SPEDなどで計算できるその通りの音です 精密オーディオを部屋で運用するのはスピーカー設置が命です、
わずかな位置関係、向き、高さで、周波の飛び方がかわるからで
しかもステレオ位相を合わせ切らないといけませんから
この点、Eminence/ALPHALITE6Aのように、100Hz付近までミッドで担当できると、
非常に設置が楽になります
そもそも音の聞こえやすい高さに置けること、自由に角度調整できること、など プロケーブルには心より感謝しております
Belden88760の方向性を見つけたのも私です
わずかな音の違いも、
左右の位相の狂いとなれば、はっきりわかるからです
88760を使うべき方向は印字の向きであり
逆方向は倍音が乗りイラついた音が乗ります 8412はその逆で倍音が乗ります、ギターに使うには倍音が乗る方向がいいのです Beldenスピーカーケーブルに至るまで、方向性は、必ずそろえてください
そうしないとどんなに頑張っても左右位相の狂いが残りますから DACへの見解も申し上げておけば
デジタルのダメさはこれまた<位相>だと判断しております
アナログに対して何もかもの音の実態感が弱く沈み込みが無い、
常に揺らいでいるからでありステレオ位相だとそれが4倍加されて感じられるわけです
しょっぼいメーカーがデュアルモノなんてやったら余計に位相が悪化しフワつく
何でもないDTM機でそこそこ音がいいのは余計なことをやっていないからだと思います
もちろんずば抜けたパフォーマンスを発揮するのがLavryです
ケーブルの種類、長さまで、如実にジッターがわかります
使えるのは1m程度のAES、プロケーブル推奨品ですら
わずかな長さで劣化するのがデジタル接続です
この劣化がわからないのは、DAC内部の劣化のほうがはるかに大きいからです
Lavryですと内部劣化が無いのでケーブル劣化が簡単に耳で聴きとれます
(私は旧型DA10を4万8千円で入手してしまいました、世間はアホ、ツンボばっかりです)
MY-D3000は本物と考えております ・存在を立証する方法のない差異を殊更に強調する
・自分はその差異を判別できる
・世の中の製品は基本ダメだと主張する
・自分の選んだ製品は例外的に優れている
・なにがどう優れているのかは説明はできないがとにかく絶対的に優れている
・自分以外はアホばかり
・罵詈雑言のレベルが致命的に低い
プロケーブルに罹患した奴はなんでこうもパターン化するのかねえ >>574
あそこのサイトも電波ゆんゆんだからなぁ 光デジタルケーブルの販売について。
当時のHPに、石英の光ケーブルです、箱には「GRASS」と
書いてありますが石英ですと書き込んでおきながら。
後で・・・石英でなくGRASSファイバーでしたでも音がいいので
お客様からj苦情が来ていないから問題なしとか書いていたよね、
バカなの? ビッグニュース!
本当のエベレストの頂上は、もっと上のほうにあったのです!だってさw
ただいま老害井上と間抜け加藤木で脚本執筆中w
どんなとんでも理論が飛び出すか!?
近日公開、乞うご期待w エベレストでも8000m以上はデスゾーンと呼ばれている。
そこよりも上とはゾンビの世界ではないか?
いよいよプロ毛もゾンビの世界に足を踏み入れると考えられる。 エベレスト登頂どころか
アルティックさえ登頂できなかったのだから。
JRX115最高だって。
最後にはAMラジオの音はいいとか禁治産者かい?
>本当のエベレストの頂上は、もっと上のほうにあったのです!
いつもの事ですね懲りないおっさんやね。後はお察し(笑 あの音がいい音に聞こえる時点で、もう終わってるとしか アレンヒースミキサーにD45とJRX115にあっち向けスタンドにケーブルチョキチョキがチョモランマだったはずだがな。
先々を見越して商売をしないと矛盾が矛盾を呼び整合性がなくなりデタラメの羅列。
つまり信用されなくなるってこと。 よし次は太陽系最大の山オリンポス山だ!標高25000メートル。火星だけどw プロケーブルは火星の二酸化炭素の大気でも、0.75%の大気圧でも大音量で生音を鳴らします(白目) >>584
それなw
もはや矛盾だらけだし昔ながらのステマでバレバレだから信用もなし
上の売り上げガタ落ちで大爆笑だわw
なんだか前に売上なんかわかるはずないだろとほざく阿呆な信者がいたが、
プロケは(有)だろ
帝〇データバンクで金出しゃ見れるの知らねーのかよw
店も馬鹿なら信者もだなwww D45って、SPケーブルをが無く引き回しても「発振」しないように、
民生品より「高NFBをかけているから音がみずみずしくなくなる」よね。
これは常識だからね。基本的な事も知らないで「最高とか」もうねw >>588
おまけに常時通電を見越してB級動作領域が広い。
そうでもしないと発熱が大きくなり故障のもとだから。
音は悪くてもよいので安定動作を目指すのは放送機材ならでは。 どうしてそんなものの音がいいって思ったのだろう
まあD45って「AB/B級」って変なアンプだったけどね https://www.gospel-for-your-sound.com/cable-mixture-4-1
本当のエベレストの頂上w
何でも欧米のケーブルにはノイマンの成分が混ざってるのが判明してるんだと
相も変わらずまぁ〜
特殊で高度なサイトなら、どんな検証を経てどんな結果をもって断定してるのか?
それ書かなきゃ単なる憶測、感想の類だろよww
バイワイヤ叩いてジャンパー売りつける作戦大コケしたから路線変更か?
売り上げ立て直しに必死の様だが、毎回毎回最高最強頂上w
最終回答なのにその先がある節操の無さと矛盾www エベレスト。アルティックどころか
富士山にさえ登頂してないじゃん(笑 普通にPA機器販売しているサウンドハウス社でいいんじゃない。 あそこはカード情報流出させた前科があるし
修理依頼はメーカー送りせずに自社修理だからなぁ うん、価格設定なんかは上手いとこ狙ってるよね
にしても銀のプラグを一個まじぇてケーブル延長ってw
こいつらケーブルチョキチョキ以来、
必要以上客に買わせて儲ける事しか頭にねーのかよ?
結局買わせてしまえば自己責任で後は客がやれってw
そんな商法いまだに通じると?
本気、、いや、正気かwww サウンドハウスは、まさか自分のところで買われたEVが窮屈そうに6畳間に置かれているなんて
想像もしてないだろうな EVは。結婚式場の披露宴会場でよく見るよ。
体育館使用にもいい。
首都圏のマンションは「6畳」前後だから隣近所に迷惑だから
大音量も出せない。小型小口径SPと高音質ヘッドフォンHD650
が流行っているし。 だから、オーディオ以外の使用が前提なんだよね
EVの設計者なら室内でオーディオに使っているって聞いたら「クレージー」って答えるんじゃない? >>604を補足します
「PAを使っているロックのライブ録音をPAスピーカーで再生すれば、確かに現場の音にはなるだろうさ
だがそれ以外のすべての音源も、ロックライブコンサートのわんわん響くひずんだ音になってしまうんだぜ
ロックのスタジオ録音まで、屋外ライブになっちまうんだよなあ」 ロックのギターアンプは真空管がいいとされるが、
歪が多いんだよね。こういう音もPA用は得意、 アジアのこころ @aji311tsunami
在日3世が日本政治についてのつぶやきます/
☆祝☆平成28年熊本大地震/日の丸君が代反対/
東日本大震災、日王主催の全国黙祷反対!/東京五輪返上実現
/東京オリンピックは中止すべき
https://twitter.com/aji311tsunami
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>606
俺もあれは不思議に思う。
Tr式ギタアンでも球アンプの音に似せた音作りしてる。
なんでわざわざそんなことするのかねえ〜 ギターアンプもPA臭い音から卒業したいんだよ
PAの方が歪んだ音だって気がつけ >>612
「音の焦点合わせ」とほざいてる時点で関係者か信者確定でしょ。
サウンドハウスはよくもこんなレビューを掲載してるよね。
俺がサイト管理者ならば同類と思われたないのでさっさと削除してる。 サウンドハウスみたいな大手は、プロケなんざ知っちゃいないんだろうさ 誹謗中傷じゃないんだからおいそれとは削除できないでしょ 普通なら買うはずのない一般家庭ユーザーがちょこっと買ってくれるんだからありがたいよねーw EVのSPのレビューはほぼPAユーザーが音質以外の使いやすさについて語ってるな 下手に扱っても壊れなかった、なら納得のレビューだけどね。 エベレストとは大きく出たねw
日本の最低の高度の山さえ登頂してない音。
プロ毛を理解するのが鬼門というか、スルーが良し。 >>617
装備が軽くてパワー入る(音量出るし届く)からいいね。 あくまで会場拡声器として使うのならね
オーディオに使うには音質が良くなさ過ぎる >>622
にも拘らずあのレビューでは全ジャンルの音楽を高音質で楽しめますと読める。
んなワケねえだろ!と小一時間説教したくなる。 最狂のスピーカーTXシリーズよりはZXシリーズの方がまだマシだな ヒース&アレンのミキサーなんかSN比悪いしね、DJ卓上仕様
だから使い勝手が悪いw
オーディオラックに入るプリメインアンプでリモコンが使えて
便利でSN比もいいいいのにプロ毛使用は、現代人には退化するだけw ヒース&アレンを使うと、登頂どころか地盤沈下32mかw Allen&HeathのXoneとかなら言うほど悪くはないぞ。
価格なりにはよく出来てはいる。
それを最強だとか他は全部ダメみたいな大嘘つくから問題なんだけどな。 >>628
それな。
そういう選択肢もあるんだ、っていう主張なら結構受け入れられたんじゃないかな?
焦点だって、スピーカーケーブルが、長い=悪い、て訳でもないよ、っていうんなら、まぁ分かる。
昨今のすんごく高いスピーカーとか見てると、オーディオ機器市場の冷え込みも分かる。
でも、私「だけ」が最強で他が駄目なんていうのはどういう訳なの?と。
そこまで言うのなら何かを提示しないとね、と思うし。プロの現場で使われてる使われてる、と
豪語しているけれども、少なくとも都内の「ちゃんとした商品生産用」レコーディング・スタジオ
でプロケーブルシステムは見たことも聞いたこともないよ。ニューヨーク〜ボストン辺りまでの
少数のスタジオくらいしか知らないけど、そこでも聞いたことがないな、俺は。
そこまで最強で他が駄目なのならば、日本は言わずもがな、世界を席巻してないかな?と。
敢えて曖昧な言葉を使って、敢えて定義づけが難しくして、そう高額でもないのをいいことに
ミスリードしているように思えるんだけどね。
オーディオ初心者というか、今までPC用みたいなシステムに毛が生えたようなのしか聞いたこと
が無かったら、プロケーブル仕様でも、まぁそらさぞかし驚くと思う。
でも、そう高額でもないとは言え、昨今の機械の価格からしたら異様なまでに高いけどね。 >>628
いや、値段からすればはっきりボッタクリだ
ヒトケタ万円のプリメインに負けるだろ >>630
そもそもプリメインじゃないからなあ。
Xoneが価格なりには良くできてるってのは本来の用途でなら、
という話であって、プリメインとして使うならそりゃプリメインには劣るさ。
PCオーディオとかやってて手元で音量コントロールしたいとかだと
案外重宝はするけどね。 あ あちらこちらで 被害者続出
さ プロ毛奨励製品は最高!その他はの民生品は高価か悪でもうんこ!
と連呼するも、元副会長にダメ出しされる
え エベレストやアルティックにも登頂できず、未だに天保山以下の音
ぷ プロ毛 電波発信中 音家のE/Vのレビュー某ケーブル屋推奨だから買ったらやっぱり良かったってレビュー多いけど某ケーブル屋からは直接買わずにわざわざ音家買ってるんだな >>631
>PCオーディオとかやってて手元で音量コントロールしたいとかだと
>案外重宝はするけどね。
コスパ悪すぎだろ
DAC付きのプリメインでリモコン使えばいいじゃんか
それでも卓より安いのいくらでもある Mackieが1万円弱で買えるコンパクトなモニターコントローラ出したしな
あれはなかなかの評判っぽい CDP内で50%も信号が失われています
最強!最高の音は、ipod(PCでエラー訂正したMP3)から
ミニジャック接続してD45 に接続にPA用JRX115です。
パワーアンプにボリュームがついてないのはどんなに
高価でもうんこです! プロは使っているD45は本物です!
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
も 猛烈 電波発信中! >>636
>CDP内で50%も信号が失われています
数字出したら、その根拠を出さないとね。
ただの煽り商法と言われても仕方ない。 >>637 それなw
本丸井上はジジイの妄言でまだ微笑ましくもあるが、取り巻きはひでーもんよ
加藤木とか独立して始めたみたいだが、逆に数字出さずに根拠を断定だからなw
結局、結びは焦点を合わせなきゃ何もわからないとか、もうねw
院卒で胡散臭いネット電線屋経営だろ?
そのうだつの上がらなさ、押して知るべしだわなwww >>637
根拠どころか、本当にそうなら再生自体できないよ 音の焦点ってスピーカーケーブル
30mとかで ついに合いましたーって
やつですか
未だにそれやってんのか
プロケの方でもそれは流石に意味無いですとか
コメントしてあげれば良いのに >>640
30mに限らず長ければ長いほどいいと主張していた時期もある。
そこから1cm刻みで切断していくと音の焦点の合うとか、合わないとか。
んなもん、あるわけねえだろ!が普通のオーオタの主張。
長いほどいいは取り巻き連中の進言によるもので無知な井上はまんま信じ込んだ。
裸の王様そのものだよ。 VVFの100mスループ4巻で400mでようやく笑点が合ったとかって信者のレポート記事があったよなぁ それ結局プロケのケーブルが
100mも1kmも売れたって事でも無いんだよね
どうかしてたんだろうね
現在進行形なら
どうかしてるんだろうね それもこれもさして高性能でもないD45と酷い音が身上のJRX115とで
普通に音を聞けるようにするための方便なんだよね。
普通とはいってもAMラジオなみの低品位な音だけどね。 >>642
笑点があながちタイポに思えないところが却ってホラー 「JRX115は最強」と連呼する!某店主。
ユニットの構成は15インチウーファ+ホーン。
これは、「PA=イベント用」なので一般の「ピュアオーディオ用」
ではありません。音質は、高能率なスピーカーなので、軽い振動板を
使って中高域の能率を高くする使用の為、中高域が強く張り出した
音色のものが多く、「低音が出ない」。
大きいウーファーが付いていても、低域が伸びい。だからピュア
用途では「サブウーファーの追加」が必要になるのですよ。 まあ感性の世界だから「JRX115は最高」とか言う奴がいてもいいとは思うけどね。
無意味に攻撃的になって「他はダメ」とか言い出したり
訳のわからない疑似科学にもならないようなトンデモ理論を振り回したりしなければ。 >>652
本当そうね。
でも、それも計算なんじゃないかと思うんだよね。そうだとしたら、ちょっと眉をひそめちゃうなぁ。 あのスピーカーひと昔前のハードロックとか
聞くには相性いい感じやね
ただそれがハイエンドスピーカーは要らない
までの説得力は無いな。 ロックがPA越しの音楽だってことは考慮した方がいい
プロケを「生音だ」って勘違いしてる奴の多くがロックのライブが好きなのだと思う
クラは絶対に聞けない オーディオ誌やネットで拾った言葉を羅列してるだけだよ。
「クロスオーバー」の使い方を見ていたら分かるでしょ。
行き当たりばったりで計算ずくでも何でもない。 JRX TXもそうだがHFの振動板の大きさ(おおよそのボイスコイル直径)が小さい。
標準で2インチ(5cm)が欲しいところである。
TX1152はクロスオーバーあたりのミッド落ちの気がする。そして20khz以上は伸ばさなくてよい。
推奨聴取距離10m以上と思われるホーンの放射角度狭さが、リスニングルーム設置に難がある。
能率の高さはすばらしい。 城之内みな @minajyounouchi
【ネタバレ注意】
「万引き家族」では、
@保険証を持たない A住民票登録してない
B子供を学校に行かせず犯罪を手伝わせる
C血縁ではない他人同士の家族
D定職に就いていない E本名ではない名前を使っている
F立ち膝で食べる
…これはまさに 日本に密航した人達の当時の姿と酷似しているのでは?
14:19 - 2018年6月14日 12,2098,240人がこの話題について話しています
Twitter広告の情報とプライバシー 嘘をつくことを確信的に行っているのか
本気でそのような事象であると信じ込んでいるか
どちらにしても質が悪い。 馬鹿で糞耳なだけだと嘘ではないから面倒なんだよな。 以前なら「ぼったくりオーディオ」「フランケン症候群」とかキャッチーな言葉で囲い込めたけど
今はガレージメーカーの商品とかコスパ高い商品をSNSでキャッチできる時代だからな プロケにはこの定理を贈ろう
「ゼロに何をかけてもゼロ」
「ゼロで割れば1円すら無限大」 過去レスでエベレストや富士山にさえ登頂してないとか君があり
その後すぐに「天保山」さえのぼっていない趣旨のレスがあったね。
プロ毛の最高とはその程度の音、独りよがりのオナニーに過ぎない(苦笑 オーディオなんざ基本独りよがりさね
あの馬鹿共にしても自分好みの音を標榜とするのは一向に構わない
ただそれが唯一無二で他は糞とは、よくもまあw
機器の製作ひとつ出来んくせに、一介の電線屋風情がw
何様と勘違いしてんだww それは初期の取り巻き連中の罪。
素人親父を神棚に上げたのは奴らの仕業。
親父も心因的障害からその方向に暴走する素質があったのは言うまでもない。 確かにそうかもね
TADAにしても加藤木にしても人としての魅力は皆無だからなw
人心掌握スキルが欠落してる以上、偶像は必要だと
しかし、こんだけ情報化が浸透してネタはバレバレなのに
未だ十年前と同じ商法に固執する機転の利かなさってwww 飯田明(朗)氏をなんとなく思い出す
コウモリが飛んでくると耳をふさぐ、超音波域まで聞こえる耳として
オーディオ評論で名を馳せたが晩年はあやしい世界に走り病に倒れた
彼の声が収録されているCDマガジン付録CDは今でも手元にある >>672
井上は単なる裸の王様
憐れな憐れな老害
むしろTADA、特に加藤木はアスペ確定だろwww 「自分だけが正しい」と臆面もなく信じるのはアスペの症状 実際のところS-75mk2ってどの程度の音なんだろ?買っても損しないレベル? >>677
激安PAアンプ
家庭内で使用することは考慮されていない 聞けば分かるが音の安定度は随一だ。使用機器がプロ機どうしであれば入出力のインターフェースも合う。 >>677
聞けばわかるが情報量はまったくないぞ
S/N比も悪い
CROWN生産中止になったものだから井上が泥縄的に探してきた安物
こっちの方が良ければ、CROWNなんて初めから使ってないだろw >>681
触発され鬼門集、久しぶりに流し読んだが今や矛盾だらけで笑えるぞw
こんな一節があった
素人レベルに毛が生えた程度の技術者が考えても、
ろくな事になろうはずがありましょうか?
ほう、お前らはそんな技術者より上ってことか
どんな立ち位置なんですかあ?wwwww
電線屋以外の肩書教えてくれやwww >>682
SN比80dbだっけ。せめて90dbは欲しいよね http://www.thomann.dekiya.com/
>無音時ノイズ(ハム音)全台で発生。気にしないで済む方は気にしないこと。
>私は価格が安いのでマルチアンプ用に4台導入しましたが、能率の高いALTEC(117db)では
>どうにもこうにも我慢ならないノイズでした。
>これは購入時想定外であり、市販の製品にあってはならないものです。PAとはこういうモノなのでしょうか。 ぐはぁ!
こりゃクリティカルヒットだなw
このような主張をする者に惑わされてはいけません!ってか?
wwwww
>>685 グッジョブ! なのでパワーアンプ側でヴォリューム絞れと主張してるんだな
調整出来ないのは欠陥品だとまで言って ノリ突っ込みかw
どだい連中のアンプ選定基準なんざ
知名度が圧倒的に無い→隠れた名機を自分らが発掘した感がでるし、
出回ってないから買わないと評価できない
欧米製である→なんとなくカッチョイイ
PA機器である→主張に矛盾しちゃうもんね
D45より安価である→販売戦略上重要っしょ
んな感じだろ
D45生産完了のタイミングでそんな都合良く最強最高至高のもんが見つかるか、ぼけ!
ってかさ、D45が最強最高至高のアンプなら何故生産終了に? >>689
〜D45が最強最高至高のアンプなら何故生産終了に? 〜
「最強最高のアンプであるがため競合メーカーから有形無形の圧力がかかり
泣く泣く生産を打ち切ったと推測されます」
と無理無理なこじつけをするに決まってるだろ。 曲の頭が飛びます・入力が暫くないと切れます ・入力が小さいと反応しません
・中途半端な入力だとカチカチチャタリングします
www >能率の高いALTEC(117db)では
高能率SPほど、低出力のアンプ例えば20Wあれば十分すぎる悪露だ出ます、
3wの真空管かなりの音量が出せます。
唯、「SN比の高いアンプ」でないとノイズまみれになります。
これをクリアしないと天保山に登頂できません。 >競合メーカーから有形無形の圧力がかかり
>泣く泣く生産を打ち切ったと推測されます」
クラウンと言う会社は、営業妨害(恫喝等の犯罪)
されたら相手を警察に被害届を起こさないのですねw
アンビリーバブル(大笑 広い会場やライブで使うならノイズなんて気にならないからな おい、じじいに取り巻き信者どもよ
今時はこうやって化けの皮が剥がされ本質が露呈していくんだよ
気に入った機材の脆弱部を認めて補完する、そんな御仁も居るってこった
人様を貶すことしか出来ねーお前らには考えもつかねーだろ
おらおら、至高のアンプS-75の作りは中華クオリティーとか言われてんぞ!
見てんだろ?うだつの上がらない取り巻き共w
早く反証してくれよwww 最近はPHILEWEB他で身内だけで集ってるからここは見ていないと思われ。
擁護者の数が非常に少ない。 >>677 俺はこれ使ってたよ。 皆えらい批判してるけど、実際使って批判してるのか?
値段考えたら絶対損はしないでしょ。 100万のアンプより上かどうかは、100万の
アンプ使ったことないからわからないけども、マッキントッシュのMA6800からこれにして
特に不満はなかった。 しいて言えば低域の量感が不足してるかな。
あまりに安いから二台買ってモノアンプとして使ってた。 BTL接続にすると若干迫力は
増すけど、音が歪むような感じで聴き疲れるのでやめた。
今は故障して高い修理費払うの嫌なんで、フライングモールの安いデジアン使ってる。
結論を言うと、俺程度の普通の耳ならS-75mk2で不満は出ないと思うよ。
ちなみにプリはAGI511、アナログプレーヤーはDUAL1019,カートリッジはシュアM3D。
スピーカーはアルテック620A,聴くのはもっぱら昭和歌謡のレコードです。 >>698
696だけど気に障ったならごめんよ
所有はしてないけど聞いた事はある
低音不足で低S/N、分離悪しだけど、前に出る感じとか嫌いな音ではない
だが比べたらモグラの方が自分は断然好み
別にS-75の方が好きでも全く問題ないでしょ、人それぞれなんだから。
問題なのはさ、75が最強最高でそれより高額の他のアンプ使ってる奴は
騙されてるか耳が悪いか精神疾患だ等と声高にほざく連中
皆さんのために…なんて言ってるが、そこに信念などなく
ただただ金儲けの為だからね。
連中とサシでやり合えばわかるよw >>698
マランツあたりの4桁ナンバーアンプと比べてからものを言え 今でも使ってるけどノイズやハムが多いとか作りがボロい程度の問題しか無い。
よっぽど非力か特徴的なバランスでも無い限りシステムの音にパワーアンプが関与する割合は低いのでこれで十分。 >>701
ノイズやハムが多い、それだけで十分な問題だよ。
オーディオ用としては欠陥商品と言える。
久しぶりに擁護する連中が出てきて活気づいてるね。 ノイズやハムが嫌な時はそれが出ないアンプに繋いで聞けは良いやん。なんでそんなにUKのショップブランドを攻撃するのかわけわからん。 通常使用で、ノイズが出たり(残留雑音が1マイクロボルト以上?)
ハム音が出たり(内部で誘導または発信している?)するアンプは
設計ミスか製造不良品です。 >>703
>ノイズやハムが嫌な時はそれが出ないアンプに繋いで聞けは良いやん。
まず、君から実行したらどうかね 攻撃されてるのはUKのショップブランドではなく、
そんなもんが世界最高で他はダメと主張してる大阪のトンチキなショップだよ。 JBL4428で聴いているJAZZはいいよ。アンプは国産20万クラス。 96dB以上の高能率SPには、SN比が良いアンプじゃないと
音以前にノイズが聞こえるよ。
海外メーカーの業務用の安物は高NFBだからケーブルを引き
回しても発振しない設計だけど、「音が死んでいる」し、
ただ「音が出ればいいだけ」だもの。 >>706 まさにそれな
大体高能率のSPは高能率ならではの良さがあるが、故に入力に敏感
逆から言えば小Wで駆動できるが出力、位相等を
余程しっかり管理されたアンプじゃないと
ニアで聴くには左右差が出て定位さえままならない
そもそも用途が違うんだからな
トラックと高級サルーン比べて四の五の御託並べる
あの馬鹿共がほざいてるのはそういう事だろ PA用高能率SPに高SN小出力アンプがいい。
プロ毛信者が6畳にJRX115とヒースミクサー&D45安物アンプは
ギャングエラーが盛大に出て小音量だと左右の音量が違う。
大阪や名古屋の6畳アパーとで大音量だすと、怒鳴り込まれるからなあ。
そうするとHD650&A8などのヘッドフォンに行ってしまう。 一般的にはプレイヤーもアンプも本当に良い音を出すとなると
部品点数が増えて重く大きくならざるを得ないはずでは?
彼らが推奨しているアンプとかは、正確には「価格の割に」とか
「相当高いコスパ」とかいった文字がつくと想像している。
ケーブルについては色々試したが、確かになかなか良い。
他のケーブルがダメでも、プロケのケーブルならOKということも多い。
バカ高いケーブルを買うよりも、プロケで買ったほうが良いんじゃないか? メッキケーブルがお好きでしたらどうぞ
俺はスズメッキ臭い音はいやだ >>711 一言でいえば「ご勝手に」だな
良くないか?って同意を求めるなよ
連中のどこに相当高いコスパなんて謙虚な概念があるんだ?
しっかりと最強のアンプ、至高のパワーアンプと唱っとるやんww
プロケのケーブル以外はバカ高いと書いてる時点で既に印象操作されてんだよ
安い高いは懐具合によるし、安価で良い物も沢山ある
知ってるか?プロケで買えるものは他所でも買えるんだよ
「他店で売ってる物は偽物です」とかもうねw >>713
安くて良いものをイチイチ探していられるほどの暇人なんてなかなかいない。
おまけにホントか?というようなものが大量に売られていて
それに飛びつく人が世間では完全に変態扱いだ。
確かに扇情的な書き方だが買った限りでは少なくとも一理はあると感じた。
機会があったらプロケの視聴室に行ってみたいよ。 >>713
値段も殆ど変わらないならプロケで買うのも有りかな
ここではベルデンのラインとスピーカーケーブルしか買ったこと無いけど ニッポンバシに行ってる人とWebサイトだけ見てる人では認識が大きく違うと思う
どうってことない、なぜ潰れないのか不思議な小さな店
店頭の音聴いても近くの中古屋のほうがいい音出してることが多い >>714
お前みたいなのを巷では信者というんだぜ。
自分で気が付かない事も含めてな! わざわざプロケでケーブル買う意味が分からない
他と比べて何が優れてるの? 連投すまん、スマホの調子が悪い!
あまり言いたくないんだが…
かれこれ10年近く前になるが、実はおれは元信者だ
試聴室に聴きにも行ったでー
その上で連中とは面付き合わせてやりあったからな
確かに連中の言う今のケーブル等の法外な値付けにはおれも懐疑的だよ
直接やり合えばわかるが、連中の頭に「オーディオ好きな皆さんの為に」
なんて思想は一切ないぞ
あるのは如何にもっともらしい事を言って金を稼ぐかだけだ
試聴室には是非行く事を勧める
そこには眼前で演ってるかの様な生の音なんざ存在しないぞ
その上でプロケの音が最高と思うならそれもまた良し!だろ
それとプロケのケーブルなんか存在しない
プロケで販売している諸メーカーのケーブルな! >>719
確かに機会があれば是非試聴に行ってみたい。
だが、とりあえず電源ケーブルとかデジタル信号ケーブルのような
比較的違いのわかりやすいものについては好感を持った。
アナログ信号ケーブルは評価が難しいがベルデンはなかなかのようだ。
それとそろそろお化けみたいなものは駆逐されないとオーオタのイメージが悪すぎる。
電力会社のコピペだって冒頭だけは正しいのに酷い言われようだ。
果たして真相はどうなのか?を言い出したことは評価に値すると思うね。 ん〜まあ確かに物議を醸した事自体は称賛せんけど評価には値するかもな
だがな、連中の言ってる事はどうだい?
自らの主張が絶対の真理で他は評価にも値しない嘘でインチキなもの
違う主張をするものは、やれ高額商品が売れなくなると困る同業他店だー
精神疾患だ頭が狂ってるだー…
それでは討論すら成立せんだろ?
プロケの商品実際に使って好感持ったなら、それはそれで
お前の嗜好と合致したんだろうから良いんじゃないか?
プロケ商品が良いなんて言うお前は糞耳信者だ!
そんなものの言い方こそが連中の声高にほざいてるのと同じ事なんだよ
おれは連中が売ってる商品を最悪のゴミだなんて一言も言って無いぞ
唯一無二の至高のものではないと言ってるだけ
連中と実際に話して、こいつらには信念などなく
銭を稼ぐことをまず念頭に置いただけの連中なんだと確信し、
その時自分が洗脳されてたんだと気が付いたけど
視野が広がるとやっぱりオーディオは楽しいと実感したぜ!
人の嗜好なんざ千差万別やろが!ボケ!
それが連中に言ってやった言葉だ
おれの言ってる事は確かに感情から来てるのは事実だよ
お前も取り込まれないように一歩引いて俯瞰で付き合うが吉だと思うぜw
長文になっちまったwスマンなww 店主が、ベルデンSPケーブルの「偽物が出回っている」と
主張していたけど、ベルデンのケーブルを作っている会社は
偽物業者を告発していないし、偽物の話は何処で聴いても
分からなかった、要するす店主の被害妄想か。 >>720
3日は耳鳴りが止まらないから
覚悟して行けよ ID:ckeZI+xHみたいなプロケ信者見習いみたいなのには
なかなか理解してもらえないんだけど、
「安価な商品にもいいものはある」という話は高価な商品の否定にはならんのよ。
プロケの売ってるベルデンとかWEなんかは比較的安価で質のいいものではあるけど、
(別に他店で作らせようが自分でハンダしようが同等のものができるからプロケで買う意味があるとも思わんが)
だからといって世の中のより高額なケーブルなんかが
みんなぼったくりだのゾンビだのおばけだのなんてのは論理が飛躍しすぎてるって話。 ケーブルなんざで音は良くならんよ。あれこれ変えてバランスは変わっても質が上がる事は無い。凝りすぎれば劣化するような変なの使ったりするかもしれんが。 SPケーブルは
ホームセンターで売っている2スケアの導線が一番素直な音だと思うよ。
精神衛生上、オーディオテクニカのOFC安価なで十分だよ。
それより、アンプやSPにお金かけた方がいいよ、 LANケーブルは最高のSPケーブルになる。CAT6を10mで1000円ちょい。 アンプやスピーカーには十分金かけた上でやってるもんだと思ってたわ。 2,3万円程度で手に入るスピーカーならdali買った方が良い >>727
その話はここではやめろ。
別のスレでやれ。 >>724 そうなんだよな
連中の商法って完全排他からの徹底自己賛美だろ
自分とこの商品より高額なものは無価値=ボロ、ゴミ=ぼったくり、詐欺
そういう流れを刷り込んでくるんだよねw
自らのしたことを自ら「偉大な業績」と宣うとか、もうねw
反論唱えられると他業者の仕業とういう免罪符ww
捏造、歪曲、でっち上げによる印象操作や思考誘導w
もはや某新聞社みたいなもんだよ そんなことはプロケに限らずどのケーブル業者もいっしょ
ケーブル業者はアンプ業者より大儲け 井上「なんと、プロケーブルの影響力は三大新聞並みなのか。真実は強い」 【お知らせ】Yahoo!ジオシティーズは、2019年3月末をもちましてサービスを終了させていただくこととなりました。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538374627/
終了までのスケジュールやホームページの移行については以下をご確認ください。 >>733
程度にもよるよ。
ここのは愚劣で最低の部類。
自己賛美は他所でもやる。
ここは他を侮辱することまで平気でやる。 というより科学的根拠のない迷信を垂れ流す害毒そのもの プロ家の論理=疑似科学だから、雑誌ムーでも読んでいた方が面白い。 CDPでデータが7割消えるとか
デカい傷一つでエラーになるのに、何言ってるんだか
「不幸の科学」だな こいつらホントにネットでは強気で似非理論振りかざしてほざいてるが
実際はシャバイにもほどがある連中ぞw
店で試聴しておかしいと感じた事を色々討論したかったんだが、
ちょっと大人しく話してれば心根が腐ってる様な事言いやがってよw
凄んだら警察呼ぶとかもうねw失礼千万!
根拠の説明出来ねー数値化出来ねー
そんなもん理論でも何でもねーんだよ!ボケ共! まあ、すごんだりせずに冷静におかしな所を指摘してやれば良かったんじゃない?
CDPのくだりなんざどうやっても反論不能なんだからさ どうやっても反論不能なんだが相手はそもそもそれすら理解できるレベルにいないからな。
いわゆる馬鹿は無敵ってやつだ。 うん…大人げなかったな〜とは思う
でもよ、至極穏やかに理路整然と矛盾点等を質問で聴いたんだが
「君はプロなの?ん?」だぜww
粘って話したが、オーディオにはそんな電気的な事関係ないの一点張り
挙句に精神的に病んだ者扱いで機器自体の質問の答えなぞ全く無し!
ただただおれを罵倒するんだぜ
あれは刺したとしても執行猶予つくさねw
あの場にいたらきっとわかってくれると思うぞw
そんな話の中でわかったのが、あの馬鹿どもは
客なんか屁とも思ってねー守銭奴ってことw 録音しておいてようつべにアップすればよかったんだよね そうだよね。
録音したものを公開したら面白い事になりそうだ。
画面真っ暗では興ざめなのでスチル画は入れたいね。
セッティングの参考にしたいとおだててスマホで撮影してから
機器に関する質問と問題点指摘するなど手順は踏む必要がある。
とはいえ大阪は遠いから俺ができないのが癪だ。 すまねー
もう怒り心頭で怒髪天を突く状態だったからな…
そこまで頭が回らなかった…
ホントに怒りで失神しそうだったぜww 論破したかったんなら、最後まで冷静になれよ
批判者を人格攻撃するのが向こうの常套手段
少し幼稚ですねと笑って指摘すれば良かった >>751
それなw
誰か凸して録音してくれないかなぁ。
そういう隠し撮りは違法なんだっけ?
許可取ればおけ? ヨウツベ見てても無許可と思える動画はそこそこあるよ。
著作権者からの告発での削除はやたらと早い。
個人から肖像権の侵害を理由に削除依頼された場合の対応は遅い。 しかし、個人経営のちっぽけなオーディオ屋一人のたわごとに
エネルギー使って論破したり訂正させたところで何の価値があるんだよ
時間の無駄だ 引っかかるのはバカと超初心者だけだからどうでもいい アンチが多く居るのは人気が有る証拠
アンチ以上に好意的な人も多いんだろ
情報の取捨選択が適切に出来る人間ならどうでも良い事なんだけど、 同じ地域にあの店があること自体、虫唾が走る。
オーオタでもないあんな奴があの商法で商売を続けること自体欺瞞。
だからアンチを続けている。
あ、俺は愛知県西部在住な。 まあ、あまりムキになるなよ
井上が、ここが気になって仕方がないというのはすでに自分で明かしているんだから オーディオは、電気回路)TR、コンデンサ、抵抗コイル、プリント基板、電源トランス
等の集合体、つまり電気理論は最低限必要だよ。 あとSPは可動部がある、アンプからの交流電力がSPのボイスコイルに流れて
磁石と反応して、ピストンモーションを繰り返して音となる。
インピーダンス、最大許容入力、能率、ユニットの周波数特性等。 >>759
あの馬鹿共がまず学ぶべきは一般常識、通念、
人としての品性だろ
最低限人様に対する礼儀位は身に付けろやw
電気理論や何やらはその後ぞw
欠陥人間らが! >>768
今まで迷惑を被ってきた近隣住民のインフラが暫く止まるからダメ だから三河のプロケだけ
あそこは地下20mの穴の底だろ >>757
プロケって大量のアンチの活動で名前が知れ渡り有名になった
ということを忘れてはいけない この場合は無名の方が(被害が出ないという意味で)悪名に勝る プロ毛お得意「うんこ・いびつ」などえげつない言葉で他製品を罵倒!
疑似科学、インチキ商売の痕跡はネット社会では永遠に消えないw オヤイデは結局マニアを舐めてたんだと思うよ、どうせバレやしないと・・・
接点破壊スティックにしても数人は騙せたかもしれないけど、今やメッキ剥がしてドス黒い油汚れで汚すだけの危険物と
誰もが知っているのに生産中止にもせずに売り続けて完全に信用失っていたところに102詐欺詐称ケーブルの詐欺を
重ねた訳だから致命傷だよ
オヤイデの詐欺が多くのマニアに見抜かれていたというのが下記の言葉に集約されている
http://9313.teacup.com/otona2/bbs/?page=2&&TEACUPRBBS=990cd8b43af662515f18b958e9e5cb0b
これを見ている人、絶対「102SSC」には手をださないでください。 絶対後悔します。
”みじんこ騒ぎ”で販売中止になった某製品といい、最近のオヤイデは疑問ばかり
そもそも4N+αの銅線(C1011)の表面に何をしたところで、芯線内部はそれ以上にはなりませんからね。 もう登山はあきらめてAMラジオの音に悦に入っている店主。 エベレストの頂上の上のほうに、摩天楼のようなものが、
うっすらとそびえ立っていたのです!
よくもまあ色々と考えるねw
最強の悪を倒したら、それは更なる巨悪の一部に過ぎなかったのだ!
もはや延命に必死な週刊連載少年漫画wwwww こいつらのいう「高さ」って、爆音度のことなんだろうさ
ちなみに本当にエベレストの頂上でスピーカー鳴らしたって全然聞こえませんが〜 あ、そうか。
空気が薄すぎて音が伝播してこないのだね。
エベレストの頂上の上に摩天楼・・・・・・・・・・
この反応の面白さは滑稽、ここでディスると効果覿面だね。 中立な俺だが、訳の分からない美辞麗句などオーディオ界には数多あるのでプロケーだけが特別とは思わん
全ての言い方をジェントルにすれば信用度も上がったのにと思う
ただあの調子だから良くも悪くも話題に成るわけで、その辺も織り込み済みなのだろうが それ以前の問題だよ
CDPではデータが30%しか残らないなんてデマ流してるんだから お前は馬鹿か?
大きな傷ひとつで再生できなくなるんだぞ
70%もデータがロスしていたら、そもそも全然鳴らん 昔、信者見習いだった頃iPod最強と信じて疑わなかったのだが…
某ガレージメーカーのS社CDPを聴いてしまい
iPodの方が良い音なんだ、良い音なんだと自分に必死で言い聞かせてたなw
今や懐かしいおもひでwww >>786
CD-DA規格とCDプレーヤーの動作概念くらいは勉強しよう。
アナログデータならば信号が70%欠落しても音は出る。
デジタルデータがそこまで信号が欠落したら無音の世界しかない。 >>787
>>789
だから、それをもって反論しろって言ったの
本当に馬鹿なの? >>789
プロケ井上は「デジタルデータが70%欠落する」と主張しているのだが
>>790
お前はまず日本語というものから勉強しなおすことを勧める >>789
ああごめん、擁護と勘違いした
プロケではピックアップとDACの間のケーブルでデジタルデータの欠落が起こるから音が悪くなるなんてデマを吹いているので
おっしゃるとおりです >>791
あんたが読解力無さ過ぎ&被害妄想激し過ぎに見えるが? >>790
きちんと反論してますが、ニホンゴワカリマスカ?? あ、そうか
井上が降臨したんだね
井上だったら、日本語通じるわけがない
ねえ>>793
三河に帰れ、禿げ >>794
だから、こんなゴミ溜での反論でなく、公式です反論しろって細書から言ってるんだよ 馬鹿かお前
キチガイ相手に議論するより、まともな奴がおかしくならないよう警鐘を鳴らす方が生産的
それとも井上か? >>797
5ちゃんでそれ言われても
お前まともじゃないし 5ちゃんで井上擁護する奴ほどじゃないだろ
まともじゃないどころか、狂ってるよお前 こんなところで井上ガーとギャーギャー騒ぎ立てても何の役にも立たない
本人は啓蒙とか勘違いしてるが、はっきり言えばただのピエロ
まともじゃないわな 半島エベンギ人
★国立国会図書館電子アーカイブ
http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40010268&VOL_NUM=00000&KOMA=56&ITYPE=0
・衛生観念は全く無く、獣に近い。
・肺結核や解熱として小便を飲む。いよいよ病気が酷くなると、大便を食べる。
・勤勉とか責務という観念は無く、雨が降ったらそこらじゅう水だらけになるので仕事を
しないで呆然としている。
・雨が降ると動かないので雨具が無い。日本の傘を入手すると嬉しそうに周囲に自慢している。
要するに、治水という概念が無い。
・雨が降って水が濁っても、ろ過して使うという事をしないで濁ったまま水を使う。
とにかく衛生観念が無く、伝染病がはびこっている。
・濁っている水だろうが、小便や糞が混ざっている水でも平気で飲む。 とにかく不潔で、
味噌と糞も朝鮮人にとっては一緒だ。
・驚くべき事に小便で顔を洗う。 肌のきめが細かくなるそうだ。
・穴で暮らしているから夏は暑く、家の外で寝るが、顔の近くを大便や小便が流れているが、
朝鮮人にとっては臭くないらしく、平気で寝る。
・小便壷が家の中にあり、客がいても平気で小便をする。 また、痰を吐くときは口の近くに
壷を持ってくる。 公式で反論?プロ毛の販売サイトのことか?
あそこはネガティブ意見を掲載したためしがないのだが?
客の声は井上の自作自演といわれているくらいだからな。 この店、言われてるほど悪くないよ。
オーディオケーブル市場と名乗ってた頃からオススメだわ。
今、一番オススメなのはゴッサム GAC2 UltraPro Hi-Endっていうバランスケーブル。
これは純粋に音がいい。 お前ら貧乏人がいくら貶そうと、プロケーの経営に何ら影響しない
プロケーにすら相手にされないから、こんな所でキャンキャン吠えることしか出来ない
それをを恥とも思わない民度の低さ プロケーはその貧乏人の相手がメインだと思うんだが・・・ >>809
それ、違う店だから……
>>810
井上さんちーす 真夏に50℃越えのサティアンに、
アンプを保管しているの電解コンデンサー劣化w 弊社の並行輸入アンプは弊社独自の耐久試験をしております >>812
まさにターゲットの層に受けてないんではいよいよ駄目なのでは? >>816
プロケーなんてどうでもいいよ
キチがウザイだけだから 店主認定以外の製品は、アキュでもラックスマンでも
いびつでうんこな音なんだねwww アコリバとか高くても良いものがあるのは認める。
だがプロケは安くても良いものを売っている。 高くて良いものの代表がアコリバってどんだけ電波が好きなんだよw >>821
×安くても良いもの
○安物で値段なりのもの(ゴミとは言ってねーよ) ベルデンのスピーカーケーブルって安くて良いかもしれんけど
絶賛レビューとかウソだな
それより高いのを買ったらもっと良かった ここのスピーカーケーブルやアナログケーブルは安いなりに良いと思うけど
極短のUSBケーブルは普通のプリンター用とほとんど変わらなかった
サエクのSUPRA USB 2.0に変えたらビビった >>828
すまん、そのケーブル持ってないから比較できないけど
SUPRAはとにかく高音が綺麗になって音の分離が良くなるから色んな音が聞こえるようになるね
ま、スレ違いなので簡単に・・ 「安くて良いもの」ってSUPRAみたいなものをいう
ベルデンなんて「値段なりの安物」だよ
「安かろう悪かろう」じゃないというだけで、ほめるようなものじゃない プロ毛奨励
「スター電気のオーディオ用トランス」って
実は「唯のトランス」と言う詐欺もあった気が・・・ ベルデンケーブルを民生用のSP14Gを使うと、
高音がどぎつく低音が薄くなるように聞こえるよ。
1m80円の普通の銅線の方がまだ素直な音だし・・・
ベルデンのメッキは、北米で野外コンサートでも
雑な使い方をしても錆びないように、お客様に届ける
ための仕様。 だからランクルだってラグジュアリー仕様と、海外協力隊が使うような旧式エンジンに最低限の装備しかないヘビーデューティー仕様があるでしょ
いっしょにしちゃダメだよ >>833
プロ毛の文言には空気で絶縁されててしかも!静電シールドまで入っているのです!
複巻きのトランスなら当然と言うか何と言うか…
構造もわからねーくせにアホ丸出し
某オイルの口上も知ってる奴に言わせりゃ、もはやウケ狙いの領域だし
一事が万事知ったかぶりもいいとこだぜ オカルトかと思ってたけどソルボセイン真似してハンズで買って来て敷いてみたらすごい音が変わった
低音がしまって良くなったわ
ハンズのは青色しかなくてダサいけどしょうがないな ソルボを敷くのは何もプロ毛が言い出したことではないよ。
1cm厚以上のソルボを推奨してるのはプロ毛だけ。
それでは音が緩くなりすぎるとの理由で他所では5o厚までに抑えている。 サエクのスープラ試したよ
結果うちの環境ではオークエCarbonに全然劣ってた(泣
Jim Hallの曲では楽器の定位が曖昧担ってぼやけちゃったし、Eva Cassidyのライブ盤の会場の空気感が無くなっちゃうしでCarbonに戻したよ
カリカリのモニタースピーカーなんかにはスープラ合うのかな? まあアクセなんて人によって相性があるからねえ
あとトランスポートやDACもさまざまだから
それを画一的に「安物ならすべてよし」と言い切るのがプロケ スレチなのにレスありがとう
スープラが神と有ったので買ってみたけど失敗(泣
もしかして神ってスープラでもケーブルでなくRZの方だったり?w
あとプロケーでクラウン越えとしてるトマンのパワーアンプって実際どんなですかね、気になって仕方ない 情報量がなく、出力もないからのっぺりした音で、中帯域以外はぶった切るアンプ
低音が遅れるのか変にボワボワする低域
普通のスピーカーは鳴らせないし、ゆがんだ音にしかならない
気になるなら信じてる振りをして、大阪か鎌倉に聴きに行けばいい
ごまかすためにジャズしか鳴らさないけど、そなえつけのPCにクラシックが入っていたら鳴らせば化けの皮がはがれるよ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| >>1-847オールバカ瀬戸公一朗自演 |
| |
| このスレは瀬戸公一朗自演隔離スレ |
|_________________|
∧∧ ||
( ゚д゚)||
/ づΦ
844 自分にサンキュー、車の話を出してたらバカ瀬戸公一朗発見だ! 投稿日:2018/10/29(月) 19:04:29.53 ID:jZn0cd+Q [2/2]
スレチなのにレスありがとう
スープラが神と有ったので買ってみたけど失敗(泣
もしかして神ってスープラでもケーブルでなくRZの方だったり?w プロケーブルって文章にサイコっぽさがにじみ出てるよ このサイトの問題は同業者がいちいち公式で反論しなければならないような攻撃的文章を書いてること
音光堂さんとか気の毒だったなあ いや
ゴッサムもYoshii9も「馬鹿を相手しても時間のむだ」って言ってたらしいけど この業界に対しては俺も懐疑的ではあるが、
商いである以上原価に研究、試聴、開発費等のせて回収した上で
利益も上げるんだからそれなりの価格になるのは仕方ないしょっ
それは他の業種でも当然の事だし数が売れるもんでもないから余計にな〜
まああんな糞店の信者共は経営に携わった事のない働きゃ金貰えると思ってる
そんな程度の連中だわな
ぼったくりと言う言葉に踊らされてる阿呆の信者どもよ
てめーの懐と相談して高いと思ったら買わなきゃいいんだよw
もちろん高い=良いではないから間違えるなよ もちろん「安かろう良かろう」なんて都合のいい話はさらにない 結局あの糞店の連中は何十本ものケーブルや機材しっかり試聴して検証
そんな真似は一切していないってこった
例えば4桁に乗っかる位の高級機材等何台も、自社でしっかり検証してダメ出ししてるなら
その機材の代金を検証経費として売ってる物に乗せなきゃなんないんだからさー
当然高額になるはずだろ?
逸〇館で試聴してるからわかってるんだ!ってか?www
聴いてもいないもの全てゴミと言い切るとかもうねw
そんな当たり前の事にも辿り着けずにからめとられ崇める信者連中こそ
真正の阿呆としか言いようがないわwww ソルボって、プロ毛が提唱する何年も前に
オーディオテクニカがSP用インシュレータ
を販売していたよ、唯素材が柔らかくて
スタンドに吸い付くけどね。
ソルボの前に、オーディオ評論家wの
金子がブチルコムをSPコード全体に巻いて
いい音だとご満悦だったけど、実際に聞いて
みるとなんか「ブチル特有の音」が乗るやり
すぎなのかもね。
結局何もしない方が一聴しても素直な音なんだよね。 >>846
厚すぎるとソルボの上でスピーカーが踊ってしまう。
スピーカーは振動板意外の部分は動かない事が基本なので
踊ってしまうようなセッティングは低音質を目指す方以外には勧められない。
ボケた音像定位、BGM的に聞くならばソルボでもいいけど
音が死ぬ傾向が出るので個人的に厚手の軟質材を使いたくない。 ソルボセインを否定する者が現れました。
何もしないのが一番と主張していますが、きっと音の焦点も分からない愚者なのでしょう。
それとも単に精神を病んでいるだけなのでしょうか?
このような解像度の上昇を特有の音が乗る等と言う輩に惑わされてはいけません。
金輪際信用しないでください。 >>856
ごめんちゃいw
頭にきたっしょっ!
これが連中のやり方ね
好みの音なんざ人それぞれなのにねw >>857
まさにそうだよね
軟質材使うとエッヂが落ちちゃうから俺も嫌い
プロケではSPにもソルボ推奨してるが、躯体の響きも吸収しちゃう訳でしょ?
あいつらの伝家の宝刀、ずっこけスピーカースタンドって
SP本体の響きを部屋の入隅のホーン形状を利用して結界を張る的なアレなのに
ソルボが吸収しちゃったらダメじゃんwww
まったくいつも場当たり的に御託並べてるから
矛盾だらけでもうねw
連投スマンす! 社長はマクレビクレルマランツ7みんな入手してセッティングしたけど糞音にしかならなかったってメールに書いてたけど
つまり、アルテックも含めて鳴らす技量がなかったってだけなんだよな(笑) >>858
ソルボを全否定はしてないけどな。
厚手の軟質材は使いたくない、この一文が読めないのかな?
それとも怒り心頭で文字が読めなくなったか?
>>860
プロ毛の場合は中高音に甲高さのあるJRX115の癖を殺すために
厚手のソルボとあっち向けスタンドが必要になっただけ。
確たる理論や根拠があってのことではなく適当にやったらああなった。
結界を張る云々は後からこじつけただけ。 ソルボはスピーカーの直下ではなくて
スタンドの下に敷けばいい
ソルボの面積はできるだけ広く。
そうすれば中低音が締まる そして音像定位も音場再現も、それどころかどこから音がしてるのかさえ再現できない意味不明なことになってしまった やればわかるよ
ぐにゃぐにゃの上に置いてるイメージなんだろうけど 1センチソルボでも5ミリでも定位は
きっちり決まるし、音像もシャープになる
というか低音の 俺自身も奥行き感出すのに5oのソルボ受けの下に敷いたりもするぜ
でも基本はスパイクだね
カチカチにスパイクで固めた音は聴いた事あるのか?
曖昧さがなく締まりまくって切れ味もソルボの比じゃあないぞ
ただちょいと平面的になりがちだし、受けが鳴きだすと収拾つかん
うるさいと感じる人もいるだろうが
同じようにソルボだと緩く感じる人もいるってこった
ソルボを全否定などしてねーだろよ
そもそもこのスレはソルボこそ最高でそれ以外は糞
そんなことを吹聴する阿呆な店を叩くスレでソルボを語るスレじゃねーんだ
勘違いしてんなよ kN+066nE
てめーが誰であろうがお前に言ってんだよ
勘違いしようがないだろ
阿保 まあプロケーブルって店もおかしなこと書いてるようだし、スレ住人もそういうのが集まってくるの仕方ない JRX115をプロ毛の「斜め結界スタンド」だとソルボでは
ずり落ちるんじゃないの? 天保山にも登頂できないねw PRX SRX STX シリーズならまだしもだしも。 プロケーブル製の電源ケーブルを
PS4Proに使用してる人いますか?
あまり意味ないですかね? 俺はPS3にはプロケーブル使ってたな
メガネ型のやつ 意味ねえな
プラシーボでよければどうぞ
プレステって音質とか画像とかどうでもいい機械ですから PSの反応が10%向上しました、
と嘘申告する奴が出てきそうだな。 そうだな、パソコンの処理速度が速くなったwとかアホかと。 >>881
画質向上したとしても、ほんの僅かって感じ? PS3の電源交換は俺もけっこうやったけど
(当時はマルチメディアプレーヤーとして結構評価が高かった。)
色調とか線の太さとかは再生機器は結構変わるけどな
ただプロケの売っていたメガネは非メッキで細かったやつで
Airmacexpressのために非メッキって感じだったから
あの細いやつで非メッキだと却ってノイズとか増えそうなんだけどどうだろう。
俺はネギシのZAC2使っていたわ。 AMラジオの音が好きなんだっけ・・・プロケ店主w
AMラジオの音は例えると、何山? 普通の山
プロケは天保山にも登れず日和山(国土地理院認定の日本で一番低い山、標高3m)でも危ないな >>885
サンクス!
PS4proを購入予定なので、電源ケーブルをプロケーブルにしようと悩んでた
やめとこうかな
>>886
俺はPS3の電源ケーブルはプロケーブルにしてた
同梱されてる標準のをほとんど使わなかったから、細かい比較はしてない
でも、画質向上はしてたとおもう
(プラシーボ効果かもしれんがw) アナログケーブルとかスピーカーケーブルの音の違いは分かるんだけど
電源ケーブルによる音の違いが殆ど分かんない・・・クリーン電源使ってるせいなのか? ここのメガネケーブルをAmulechのデジアンにぶっ刺したら、確かに音は変わった
ただ重鉄タップはウチの環境だと音が細くなる感じ >>896
>>ここのメガネケーブルをAmulechのデジアンにぶっ刺したら、確かに音は変わった
詳しく伺いたい。こちらは202H使いですが、アナログケーブルとスピーカーケーブルを換えて今のところ大満足していまが、
メガネケーブルも気にはなります。 プチ信者君よ〜
なんでこんなとこでプロケの糞製品情報得ようとしてんの?
本尊に行けばお客様の声と言う先人たちのありがたいお言葉閲覧し放題じゃんw
そっち行けよw
それともここでカキコする意味があるとでも? まあ、タイトルでアンチスレって書いてないし
信者ホイホイでからかってやるか 外観構造、操作感、音についても
やっぱり高級オーディオの品格がほしい。 ipod+SN比の悪い「ヒースアレンミキサー」+高NFBで音がつまらない「D45」+JRX115
オーディオが趣味な人には「使い勝手悪くて、リモコンも無し」だからなw 有力信者が次々と反旗を翻して離脱するのがプロケの歴史 pro毛奨励セットは、購入する前に天保山さえ
越えていないのがわかってしまう恥ずかしさw JRX115購入しなくてよかった。スカスカな低音。
パナのビエラEX850 55V液晶TVの両端に
テクニクスと共同開発した3WAYSPが搭載
されていてかなり音がいいのを確認。
きめ細かな音で低音が出すぎるぐらいすばらしい。 プロ毛って本当の低音は大阪試聴室でしかうんたらいってるよね
おれも量感より諧調を好むタイプだから嫌いではないんだが…
西海岸在住のアメちゃんが日本に遊びに来た時、大阪試聴室冷やかしに行ったんだが
ウサギ小屋に住む人種の国の音だね〜日本人は低音はいらないのかい?
と鼻で笑ってたぞ
本当の生音って国や人種関係ないのでは?
生音ってのは日本人しか分からないものなのかw
それとも口からでまかせかい?www >>907
お前さん、低音の階調が何か理解できてないよね。
大阪試聴室は中低音の量感だけは異様に大きいけど階調は出難い。
生音の定義もトンデモ理論に成っり下がってるな。
そのアメちゃんの意見は大多数の意見を代弁してるから傾聴しておくべきだ。 はっきり言えばALTECが理想だという奴は
100Hzから下が出てなくても気がつかない
プロケの場合は、低音再生に難のある(声の帯域以外はぶった切る)アンプだからなおのこと >>907
君は生演奏と言えばPA越しのJ-POPやロックのライブしか聴いたことがないのでは?
PA通した段階で人間の声もゆがんでるだろ? 生の肉声じゃないよな
プロケセットではよくジャズ流しているけど、これがまさに「館内放送で流すBGM」以外のなにものでもない
とにかくライブが同じように聞こえたからって、それはそもそも「生音」からかけ離れたものだからね ダウントランス買ったが見事にノイズが消えるな
試しにノイズを大量にばら撒くACアダプターをトランスのコンセントに繋ぐと元の音に戻る(笑)
結局我が家の電源はノイズまみれだった JRX115は高能率化(低音は出なくなる)している。
「ホーン&38pフルレンジ」でウーファではなく
高能率にするためコーン紙は軽い」から低音が出ない。 元々プロ用(PA)業務用途のSPは高能率で低音が出ないのです。
これは業界では当たり前の事実です。
低音が欲しかったらオーディオ用の民生機器を購入するのが基本です。
そうすれば、音質の好みの問題になりますし、遠回りをしなくて済みます。 プロケのおっちゃん能率が全てみたいなよくわからんこと言ってるし
3dbで2倍とかほんと笑う
商品説明もごちゃごちゃだし糖質入ってんじゃねえの 能率=解像度みたいに勘違いしてるね
100dBのスピーカーなんか室内で使ったら結局ボリューム絞ることになって
音量だけあっても微細音は全部消えてしまうのに
むしろ低能率でも解像度のいいスピーカーでボリューム開けて鳴らした方がいいんだけどね プロケーブル大阪で視聴してきましたよ。嫁さんと三十分ほど。
聞き慣れた曲の中に気づかなかった音がバシバシ入っててビックリしたわー
設置してあるマックに入ってた女性ボーカルの曲なんか
すげえ生々しくて感動したわ 大阪試聴室は低音出てないとかいう人は
どんな曲かけたんかな?
せっかくいいミキサーあるんだから
イコライザー少しさわったらいいじゃん
人それぞれ聞こえかたが違うんだから
HI少し切ってLO上げればいいのに お前らご夫婦のようにプロケの音が良いと感じる連中がいてもいいと思うよ
俺はあまり好きではないがな
ここでプロケを叩いてる本質って音がどうこうというより
お前が言ってるように聞こえ方は人それぞれなのに
自分らの提供するもの以外は全部ゴミで、そんなものを良いと言う者は
耳がいかれてるだの精神疾患だのと貶める物言い
そういった事に対する怒りみたいなものなんでない?
まあ金儲けのための商法なのは分かるが、それにしてもね〜
過ぎたるはなんとやらだよw なるほどねー
まあ確かに口がわるいわな
気に入ってる機材ゴミ扱いされたら気にも触るだろうしな
でもアンチのみんなも一回聴いてみる価値はあるんじゃないかなーとは思う ここのSATAケーブルやその他のケーブルって良いの? ベルデンのスピーカーケーブル買ったけど音の情報量がグッと増えたよ
めっちゃ安いし >>924
イコライザーでいくらいじったって
元の音の情報量がぶった切られているのはどうにもならない
というか、お前ステマへたくそ
クラシック聞いたら耳鳴りするぐらいひどかったぞ
俺は鎌倉で聴いている >>926
ステマってw
耳鳴りがするってえらい敏感なことでw
まあ身体のことは人それぞれだから、そう感じるひともいるのかな?
それとも鎌倉と大阪はだいぶ違うのかな?
でもやっぱり耳鳴りするくらいの音量で
試聴するのは普通に間違いのようなw >>924
サンクス
とりあえず一本ポチってみるか 疑似科学を使って信者をだまし、プロ毛推奨いがいの機器は
いびつ、うんこと罵倒を浴びせる。 >>927
お前、プロケで耳鳴りしないガサツ耳なら
オーディオなんか金の無駄だよ
あっ、だからプロケなんかが良い音に(察し) >>930
まあ人それぞれ感じ方はありますよね
しかし音が悪いという理由で耳鳴りっておきるか?
すげえ爆音ならまあわかるけどw >>931
プロケの試聴1時間続けて、あの高音域の汚さに耳鳴りやめまいがしないというなら
どうしようもなく耳が劣化している
たとえば8,000Hz以上が聞こえないとか、軽い難聴だとか
そうでなければ、まず1時間は耐えられない
そもそもプロケセットは、0.5Wで94?の爆音なのだってことは忘れるなよ >>932
そうか、そんなこともあるんだね
おれの耳は大丈夫だよ、1700まではハッキリと聴こえてまーす
しかし音が悪いとか合わないとか、好みじゃないとかで
耳鳴りまでするなんて本当に大変すね >>934-935
クソ耳乙
それともフーリエ君かな? 17,000なんてお前、まず女房がいる歳じゃねえよ
何吹かしてる
モスキート音の画像で耳年齢やってるから、1万7〜8千が何歳相当なのか見てからウソをつけ >>939
いや昨日よ計測したのw
まあ可聴域広い=耳がいい ではないとおもうけどなw ん?
確か加藤木の阿呆が耳年齢持ち出して
10k以上が聴こえない人はプロケシステムを聴いても良さが分からない、
むしろ死ねみたいな事書いてたじゃんw
さすがに非難轟々だったみたいだが
しれーっと削除して無かった事に…
なるかよ!ぼけ!
一事が万事同じ様な事の繰り返しw少しは学習しろやw
脳みそ溶けてんのかよwww >>941
なんか異様に導火線短けーなw
おれは 可聴域広い=耳が良い(音楽をより楽しめる)
ではないと考えているよ
おそらく今よりめっちゃ可聴域広いであろう高校生の時より
今のほうがより深く音楽楽しめてると感じてる
ずっと聴き続けてる人はみんなそうなんじゃない? え?俺30代だけど17,000位普通に聴こえるんだけど・・
ましては10,000以下聴こえないとかあれだけの音が聞こえないってどういうことだってばよ!?
そんな耳で評価してると思うともう何も信じられなくなるな >>944
おれも17000までは聞こえるよ
だからめっちゃ年配の人がセッティングしたセットを聴いたら
耳痛いよねーw >>943
そう思うのは君の勝手
しかしプロケなんかが良い音だと思っている時点で終わってるよ
ダイナ5555みたいな店で、きちんとした(馬鹿みたいに高価なものではない)機材を試聴してみな
話はそれからだ でも仕方ないよね、
その人は自分の耳に合わせてセッティングするんだもん
その音を捉えてクソ耳とは思わないよ
みんな違ってみんないいww
だから俺はプロケーブルはちょっと攻撃的過ぎるとはおもう >>946
そうなんだー行ってみたいな
東京は遠いけど機会があれば行ってみるわ(^-^)
おれ大阪なんだけどおすすめのオーディオショップとかあるかな?
試聴室力入れてますーってところ >>946
もし差し支えなければどんな機材使ってるか教えてもらえないですか?
すごく興味あります >>943
加藤木=https://www.gospel-for-your-sound.com/news
ここの店主で井上の腰巾着だよw
俺の主張も基本、概ねお前と同じなんだが
https://www.gospel-for-your-sound.com/truth-of-insulator
これとか読んでみろよw
しがないネット電線屋風情の分際でどれだけ上から物言ってんだかよw
ちなみにおれは40台だが調子が良ければ16kは聞こえるぞwww
おれの短気はほっといてねw >>948
大坂ならば日本橋に行けば良いんじゃない?
秋葉原より賑わってるでしょ >>951
そうなんだけど、プロケーブルよりもっと音のいい試聴室のある店があれば
教えて欲しいなーと思って >>952
量販店の電器屋以外でピュアオーディオを扱う店ならどこでもいい
むしろオーディオショップをうたいながらプロケよりひどい音を鳴らしている店があるなら、もうつぶれてるよ 俺は44だがシラフなら18kまでは聞こえる
モスキート音もバッチリだが、何の自慢にもならんな >>953
いろいろ回ってみるわ、ありがと
大阪プロケーブルいい音だったけどなーw
プロケーブルの試聴で
具体的にどこらへんが悪かった?
どんな曲聴いたの? プロケでHP上で、
「光デジタル石英ケーブルです、箱にはGRASSと書かれていますが、
石英ケーブルです有名メーカーではよくある事です!」
と言いながら実は「GRASSでした音がいいので問題ありません!」
って・・・・謝罪と返金交換対応しないの?詐欺じゃww
これって詐欺じゃんw 景品表示法違反、ばっちりクロ判定されるので
早々に削除して「音がいいので〜」と書き換えたのだよね。
モノを知らんにもほどがあるシャチョーである。 あのクソみてーな歪みっぽい音
歪みっぽいと言うより、歪の塊
デカい癖に低域は伸びきらないし、高域も伸びない上に前述の歪みのおかげで極めて汚い。
中域〜中高域にかけてもキンキンしていて耳が痛くなる。
正直、イコライザでなんとかなるレベルではない。
音場も音像もクソもないスピーカーに張り付いた感じで余りに酷いの一言しか出ない。
安物PAスピーカーを無理矢理使おうてして失敗してる感じしかない。 >>961
ほんそれ
目の前のPC用安物パワードスピーカーの方が音像も音場もあるという始末
大阪の試聴者くんは、音像とか音場とかレンジとか情報量とかイロハのイの字も理解してなさそう
だから、ちゃんとした機材の音を聞いてこいと
お化け屋敷(プロケ)と本物の怪物(ピュアオーディオ)くらい違うからね
というか、きちんとしたオーディオでは音量上げても迫力やパワーが上がっても、耳が痛くなるということはないぞ TADAって大阪店の店長のこと?
彼は接客にはまるで向いてないな
今時は何処も接客はしっかりしてるだけに余計に印象が悪い
あれでは完全に店員として失格だわ その井上って人がどんな人物かは知らないけども
大阪店の店員はちょっと笑ってしまうほどぶっきらぼうだな
内向的な性格なのは見て取れるけども、あれに接客を任せるのはマズイw エレクトロボイスのZX1-90Bというスピーカーの音はどんな感じでしょう。
一般家庭でクラシックを聴くのに適しているのかな? / ̄ ̄ヽ
/ (●) ..(●
| 'ー=‐' i
> く
_/ ,/⌒)、,ヽ_
ヽ、_/~ヽ、__) \
>>946でダイナミックオーディオを礼賛してるだろ
瀬戸公一朗がローンかまされた店だよ
>>948,957,962なんかいかにも低知能自演なのわかるよね
瀬戸公一朗自演ってやつだよ >>961
>>962
ありがとう
それ大阪のプロケーブル?
どんな曲で試聴したんですか? >>967
おれは瀬戸公一朗という人ではないw
なんかそういうの多くない?ww >>968-970
そんなあなたに最適な質問があるよ
/ ̄ ̄ヽ
/ (●) ..(●
| 'ー=‐' i
> く
_/ ,/⌒)、,ヽ_
ヽ、_/~ヽ、__) \
ケーブルの音に差があると主張するにはどういう証明が必要?
しつも〜ん2.
アンプの音に差があると主張するにはどういう証明が必要?
しつも〜ん3.
ハイレゾがCDより音がいいと主張するにはどういう証明が必要?
オーディオマニアならびしっと解答を示すことが出来る。
[5]同じCDプレーヤーから2line出力してアキュフェーズとデノンのアンプに分岐させました。
そしてSPセレクターを通して、おなじスピーカーに出力させ、アンプを切り替えて聞きます。
「デノンの方が低音すげー。こんなの聞き分け簡単じゃん。
アンプの聞き分けできないとかクソ耳〜」
これが君だよね?
さて、これのどこがバカでしょう? >>971
ハイレゾ機器は自分もってないので
なんとも言えないけど
1〜4は自分の耳で聴いてそう感じたとしか言えないんじゃないかな
だってオーディオは自分の個人的な趣味でやってる事でしょ その質問に上がった内容を否定する場合も同じこと、
自分の耳でそう感じたかどうかじゃない?
5の質問はちょっとあんまり意味がわからないっす >>971
いや、まてよ
だれかと勘違いしてる人に質問してる感じがするぞw
それおれか?
一所懸命考えたのにw / ̄ ̄ヽ
/ (●) ..(●
| 'ー=‐' i
> く
_/ ,/⌒)、,ヽ_
ヽ、_/~ヽ、__) \
はいはいやっぱり瀬戸公一朗決定!
>>972のバカさ加減は瀬戸でした残念w
これらの質問はどっかの誰かがどう思うかなんて聞いてないよ?
世界中どこでも証明の仕方は一緒
それがわかるかどうかで瀬戸のバカ脳か普通の人かがわかる良問
5の質問だけじゃなくてぜーんぶ理解できないバカ頭は世界中でひとりだけ
5はアンプの聞き比べの仕方を知ってるかどうか
すべての質問にいっこも答えられないバカってことは
ID:lxeuqr7E [6/7]=バッカッセットッコウッイッチロッ! / ̄ ̄ヽ
/ (●) ..(●
| 'ー=‐' i
> く
_/ ,/⌒)、,ヽ_
ヽ、_/~ヽ、__) \
それに
いうまでもないけど
>>976も瀬戸公一朗だよね
バカに応援レス送るバカはそうです
有名なバカ瀬戸公一朗クソ自演です
荒らしがどっちかわからないバカっている?
荒らし=ID:lxeuqr7E [7/7]という事実に180度対立するバカ
もうそれは瀬戸公一朗以外にはいませんね >>975
いいからさっさと河口無線かシマムセンか逸品館に行って
いろいろ試聴させてもらってきなさい 自分は16KHZまでしか聞こえないけど、
音質の良し悪しはわかるよ。
6KHZの中低音の質が悪いといくら高音の質が良くても
意味は無し。 6kが中低域って普段どんな周波数の音聞いてるんだ? まあ、井上にとっては超高域だけどね>6,000Hz >>981
年間最優秀レスだわw
おれだったら恥ずかしくて氏ぬww
マジレスな分もうねww AMチューナ、WEの真空管アンプ、アルティックの音が最高です。 アルテックなら認めるけど
「アルティック」はないわ https://www.gospel-for-your-sound.com/fact-of-aisolation-trans
この悩みなんたらの人ってバカ?
当社の超絶アイソレーショントランスの正体と宣ってるけど、
要約するとトランスはピンキリあるけど、当社のトランスは物凄いから凄いんです!
と言ってるんだが…
技術的根拠も示さずに、こんな凄いトランスを作れるのは高度な技術を持っている当社だけって…
製造はスター電器だしー
頭からっぽか? >>991
そうだよ。
イカサマ宗教の教祖にまんまと騙される典型的な情弱。
歳食ってるだけに質が悪い。 加藤木だろ
情弱の権化だね
心の拠り所は院卒であること
嫌われ者でうだつが上がらない奴だから
井上みたいのに取り込まれる
どの文章みても君の言う様に小学生の作文
悲しい男だよ >>991
今更読んだけど、文章の校正ぐらいはしろと 倍音厨ってよくいるけど、音色に倍音が含まれることと
アンプの高調波歪みが倍音で構成されていることには
なんの関係もない。高調波歪みがあるアンプは音色の倍音を
歪ませて増幅するよね。
オーディオマニアって意図的なのか混同した主張をするひとが
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