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◆◇ダイヤトーンユーザー♪ファン倶楽部 DS-15◇◆
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/15(月) 21:36:36.51ID:ZmOUg8Dw
はーい、セーラどS。
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/21(日) 04:41:33.79ID:fdM8XL99
https://youtu.be/kOkQ4T5WO9E

こんなんも2000HRは大得意、声が綺麗。
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/21(日) 13:06:00.31ID:lztNstIr
DS-10000って1000シリーズに比べどんだけいいの？
0580579
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2018/10/21(日) 21:55:59.63ID:QzBNYSBH
自分もこのDS-10000と同じ状態に右チャンネルのツィーターとスコーカがなったのを
軽井沢の修理工房に修理に出してマグネシウム振動版にしてもらったんだが
仕事はほぼ完璧
アコヤガイになっていないことを除けば音の雰囲気はDS-10000が蘇った。
中高音はかなりフワッとした柔らかい音が出る。

見た目もチタン振動版の雰囲気に塗装してくれていて、左右並べて違和感無し

音量レベルの調整もしてくれているのでバランス真ん中になっている。
0581579
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2018/10/21(日) 21:59:49.20ID:QzBNYSBH
書き忘れていましたが、このスレの>>460です。
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/22(月) 05:02:16.33ID:GLexAEz1
>>576
スルーできねーネタなしは、糞ヤロー確定。顔洗って出直せ
0585460
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2018/10/22(月) 11:28:10.39ID:559e5tSa
>>582
>>462 - >>465のアドバイス参考に何とか ネジをゆるめた後に一週間放置しました。
ネジ穴径の六角レンチで穴周りのフランジを引っ張るようにしたら一気に外れて驚きました。

ただガスケットらしきシートはすでにボロボロでユニットとエンクロージャで泣き別れ箇所多数です。
工房さんでユニットから剥がさずに戻してもらって、そのまま組み立てましたのでいちおうガスケットの機能は維持かも？

ガスケットの代替品ってありますかね？
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/22(月) 11:41:39.08ID:IKxi1C4F
>>580
やっぱり音の質感に随分違いが有るんだね
>中高音はかなりフワッとした柔らかい音が出る。
このカキコを見たら聴いてみたくなった。

左のSQとTWは生きてるみたいだけど、左右での違和感は無い
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/22(月) 11:46:29.90ID:IKxi1C4F
ごめん途中で書き込みボタンを押した

左のSQとTWは生きてるみたいだけど、左右での違和感は無いのかな？

左=バッキバキの音
右=フワッとした音
左右が交じると何か変？？とか。
0588460
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2018/10/22(月) 13:06:19.31ID:559e5tSa
>>587
おっしゃるとおり左側のツイーターとスコーカーは30年選手です。

コルトレーンのサックスソロを交互に左右で聴いてみたけど
新しい右側のほうがやや高域が刺さる感じですかね。
それが気になる人はいるかもしれません。

ヘレンメリルが好きなんだけど 眼前で唄っているような
箱の存在を忘れさせる鳴り方は以前と変わらずなのが何より嬉しいです。
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/23(火) 07:09:46.01ID:jodL+pt6
そーゆーの聴くならJBL行った方が
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/23(火) 19:26:34.00ID:YnurKhQV
>>590
箱鳴りモアモア低音は、だいっきれーだ
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/24(水) 05:45:15.96ID:Vy64qzg6
馬鹿が、ヤフオクでDS2000Zに今85,000円、プアボロン搭載とも知らず悲劇。
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/24(水) 05:50:36.95ID:Vy64qzg6
後継機はDS-2000ZとDS-2000ZXは内部損失を持つB4C(ピュアボロン)ボロン素材のみ　 ※B4Cボロンの自然崩壊有る為、弊社では中古販売する場合保証なしの現状渡しで対応してます。
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/24(水) 05:51:58.14ID:Vy64qzg6
2000Z/ZXはタッピングネジに変更など著しいコストダウンの結果仕様が変化しています。弊社では事例がない為お力になれず申し訳ございません。
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/26(金) 20:00:23.99ID:cj1qOUFJ
>>577
DS-1000は低音出すの苦労するが
DS-10000は低音だしやすい。
ピアノや女性ボーカルは別格 正に眼前で演奏されているような
箱を感じさせない鳴り方
DS-1000はどうしても箱に張り付いている感じがする。
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/28(日) 05:47:36.31ID:Ai2fAKLh
箱なりはエンクロージャー、木の剛性、薄いとスピーカーと共鳴して音が軽くなる。
２０００HRは超強剛性、音が箱と共鳴せずに前にポーンと浮き上がってくる。
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/28(日) 20:10:51.57ID:NUN3zEKO
ごめん、質問したいんだが、どのスレに行けばいいのか、よくわからんので
ここで質問させてくれ。
「こっちのスレに行け」ってのがあったら、教えてもらったらそっちに行くよ。

長らく連れ添ってきた、ダイヤトーンのシステムコンポーネント、
８月末の雷雨でプリメインアンプが逝ったんだ。かれこれ３０年位前のやつ。
SELECT640Aってシリーズで、レコードプレイヤーとカセットデッキは
ずっと昔に逝ってるから、現存してたのがプリメインアンプとチューナーとスピーカー。
そのプリメインアンプが逝っちまった。
チューナーは受信してるが、アンプから音が出ない。機種はDA-U640ってのだ。
スピーカーからもヘッドフォンからも出ない。
スピーカーがSS-640Aってやつでいい音出してるので、それを使いつづけるのに、
今だとアンプってどうすりゃいいんだろう？
元のプリメインと同等のヤツを入手するのがいいのか、多少パワーあるのがいいのか。
スピーカー最大許容入力が６０ｗなんだ。DA-U640の定格出力が50w+50w。
アンプの定格出力が６０ｗ超えちゃだめってことでいい？

おまいらの助言ください(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/28(日) 20:32:02.54ID:HqNNN9C1
>>597
新品買うならヤマハA-S2100以上。
中古買うなら　1980年代中盤の79800アンプ

定格出力とか気にしないでいい。
どーせ元のアンプでも　常用8時　　MAX10時とかだったでしょ？
10W+10Wくらいの音量で　聞いてる本人が耐えれない爆音。

ただし　アンプの性能としてMAXがでかいほうが良い。
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/28(日) 20:36:13.77ID:skcFm2E/
DS10000の話しもっと聞きたい気がする。色々教えて欲しい。
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/28(日) 20:43:39.63ID:Zc7JdVyh
30年も使ったんだから、もうお役御免でいいだろ
アンプはピンキリだけど、音は相性みたいなものがあって
実際に鳴らしてみないとわからない
2万円くらいからあるので、適当なの選んで買えば使える
安い物でも中身自体はしっかりしてる
もちろん金があるなら高いのでも問題なく使える
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/28(日) 21:20:34.25ID:HqNNN9C1
30年前は相性（味付け）ってのもあったけど　
それ以上にグレード（価格帯）で9割以上決まってたよ。

そして今のグレードは　昔以上に厳しく
味付け（相性）ってのはほぼない。
全機種パワー不足っていう特徴を　グレードで補ってくだけだから
値段がすべて。
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/28(日) 21:47:16.69ID:gnFgJI6H
>>597
その機種ならヤフオクに7000円で出てる
愛着と思い入れがあるなら、あれこれ迷うより落札した方が手っ取り早いし、
冒険するのもいいが、保険で入札を。。。
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/28(日) 22:15:04.50ID:jf+aLO2k
>>597
アンプの出力とスピーカーの耐入力の数字合わせは都市伝説だから忘れて。
一般家庭でのアンプ出力はせいぜい１～２W程度、瞬間最大で十数Wくらい。
最大ボリュームにでもしない限りアンプは表示数値出力を出すことは無いよ。
そんなことをやったら家族や隣人から怒鳴り込まれる。
だからスピーカーの定格（耐）入力60Wであっても70Wや１００Wかそれ以上のアンプと繋いでも大丈夫。
スピーカーが壊れることはないよ。
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/29(月) 18:51:32.73ID:BVAYN2g9
移動が面倒だからタダでも要らんわ
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/29(月) 22:06:34.84ID:asFnMGx1
>>597です。みんなアドバイスありがとう。
にゃるほろ～、と思いつつ、ヨドバシのサイトで値段見つつ
メーカーのページで見てるところだお。
まぁ音響機器のフロアはそれこそ全然足を向けなかったので、
FM/AMのチューナーが壊滅してるのには驚いたよ。
FMのクラシック番組とか洋楽とか、たまーに家にいるときに
BGMで流してたからね。
高級品でアンプとチューナーとネットワーク機能がラジカセみたいに
一体化してるとは思わなかった。
マカーだけどAirPlay機能を気にかけてなかったからなあ。

今後の事考えて、プリメイン単独にするか複合機にするかも考えつつ
いろいろ検討してみます。いちおう、火災保険の家財での補償も効くみたいなんで……。
0608このスレは瀬戸公一朗自演隔離スレ
垢版 |
2018/10/30(火) 00:27:43.43ID:fJ58gvva
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| >>1-607オールバカ瀬戸公一朗自演　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　| このスレは瀬戸公一朗自演隔離スレ　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

597 持ってる嘘と自演呼水長文バカ質問はバカ瀬戸公一朗 投稿日：2018/10/28(日) 20:10:51.57 ID:NUN3zEKO
ごめん、質問したいんだが、どのスレに行けばいいのか、よくわからんので
ここで質問させてくれ。
「こっちのスレに行け」ってのがあったら、教えてもらったらそっちに行くよ。
(意味無し改行で君もバカ瀬戸公一朗を発見しよう！)
長らく連れ添ってきた、ダイヤトーンのシステムコンポーネント、
８月末の雷雨でプリメインアンプが逝ったんだ。かれこれ３０年位前のやつ。
SELECT640Aってシリーズで、レコードプレイヤーとカセットデッキは
ずっと昔に逝ってるから、現存してたのがプリメインアンプとチューナーとスピーカー。
そのプリメインアンプが逝っちまった。
チューナーは受信してるが、アンプから音が出ない。機種はDA-U640ってのだ。
スピーカーからもヘッドフォンからも出ない。
スピーカーがSS-640Aってやつでいい音出してるので、それを使いつづけるのに、
今だとアンプってどうすりゃいいんだろう？
元のプリメインと同等のヤツを入手するのがいいのか、多少パワーあるのがいいのか。
スピーカー最大許容入力が６０ｗなんだ。DA-U640の定格出力が50w+50w。
アンプの定格出力が６０ｗ超えちゃだめってことでいい？
(意味無し改行で君もバカ瀬戸公一朗を発見しよう！)
おまいらの助言ください(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0609このスレは瀬戸公一朗自演隔離スレ
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2018/10/30(火) 00:32:41.06ID:fJ58gvva
598 自分にレスするバカ瀬戸自演1号 投稿日：2018/10/28(日) 20:32:02.54 ID:HqNNN9C1 [1/2]
>>597
新品買うならヤマハA-S2100以上。
中古買うなら　1980年代中盤の79800アンプ

599 自分にレスするバカ瀬戸自演2号 投稿日：2018/10/28(日) 20:36:13.77 ID:skcFm2E/
DS10000の話しもっと聞きたい気がする。色々教えて欲しい。

600 自分にレスするバカ瀬戸自演3号 投稿日：2018/10/28(日) 20:43:39.63 ID:Zc7JdVyh
30年も使ったんだから、もうお役御免でいいだろ

602 自分にレスするバカ瀬戸自演4号 投稿日：2018/10/28(日) 21:47:16.69 ID:gnFgJI6H
>>597
その機種ならヤフオクに7000円で出てる
愛着と思い入れがあるなら、あれこれ迷うより落札した方が手っ取り早いし、
冒険するのもいいが、保険で入札を。。。

603 自分にレスするバカ瀬戸自演5号 投稿日：2018/10/28(日) 22:15:04.50 ID:jf+aLO2k
>>597
アンプの出力とスピーカーの耐入力の数字合わせは都市伝説だから忘れて。

604 自演続きをごまかしたつもりバカ瀬戸自演6号 投稿日：2018/10/29(月) 16:51:41.29 ID:Vu9renpj
DS-V5000がオクに出てるね
欲しいなぁ…でも既に闘えない値段に‥

605 そのバカ瀬戸クソレスにレスするバカ瀬戸自演7号 投稿日：2018/10/29(月) 18:51:32.73 ID:BVAYN2g9
移動が面倒だからタダでも要らんわ
0610このスレは瀬戸公一朗自演隔離スレ
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2018/10/30(火) 00:33:29.74ID:fJ58gvva
606 自分にサンキューバカ瀬戸クソ自演 投稿日：2018/10/29(月) 22:06:34.84 ID:asFnMGx1
>>597です。みんなアドバイスありがとう。
にゃるほろ～、と思いつつ、ヨドバシのサイトで値段見つつ
メーカーのページで見てるところだお。
まぁ音響機器のフロアはそれこそ全然足を向けなかったので、
FM/AMのチューナーが壊滅してるのには驚いたよ。
FMのクラシック番組とか洋楽とか、たまーに家にいるときに
BGMで流してたからね。
高級品でアンプとチューナーとネットワーク機能がラジカセみたいに
一体化してるとは思わなかった。
マカーだけどAirPlay機能を気にかけてなかったからなあ。
(意味無し改行で君もバカ瀬戸公一朗を発見しよう！)
今後の事考えて、プリメイン単独にするか複合機にするかも考えつつ
いろいろ検討してみます。いちおう、火災保険の家財での補償も効くみたいなんで……。
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/30(火) 14:04:33.32ID:Bv3Xihkk
>>604
使ってるけどいいよ。
フロア型だから部屋に運んでしまえば、移動は楽。
下にカーペット入れてスルスル動かせる。
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/31(水) 06:08:06.22ID:66aqan0U
>>613
せとなんとかとはもうひとりのじぶん、
ようはじえんしてるちょうのうなしの
ひまじん、まなべるものはかいむ。
よってするーすいしょう。
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/31(水) 19:35:18.27ID:nxW3kzl3
後継機はDS-2000ZとDS-2000ZXは内部損失を持つB4C(ピュアボロン)ボロン素材のみ　 ※B4Cボロンの自然崩壊有る為、弊社では中古販売する場合保証なしの現状渡しで対応してます。
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/31(水) 19:37:05.01ID:nxW3kzl3
時が経てば経つ程、勿論ボロナイズドチタンの方がますます有効だ、作りが根本的しっかりしているって所が重要。タッピングのネジはスコーカー自身の振動で緩みが生じ、のちにピュアボロン崩壊の引き金となる。
0618このスレは瀬戸公一朗自演隔離スレ
垢版 |
2018/11/01(木) 03:00:34.55ID:b9wQG3hr
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| このスレは瀬戸公一朗自演隔離スレ　　|
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614 おまえのかあちゃんでべそしかかけないていちのうせとこういちろうはあさ６じにかきこ 投稿日：2018/10/31(水) 06:08:06.22 ID:66aqan0U
>>613
せとなんとかとはもうひとりのじぶん、
ようはじえんしてるちょうのうなしの
ひまじん、まなべるものはかいむ。
よってするーすいしょう。
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/01(木) 06:06:58.05ID:xlfM/OCV
>>617
初代や2000HRはボルトと鬼目で取り付けていますがZ/ZXはタッピングネジに変更など著しいコストダウンの結果仕様が変化しています。弊社では事例がない為お力になれず申し訳ございません。
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/01(木) 15:30:10.62ID:R8kcoqhf
ダイヤトーンDS-800ZXを5000円以下で購入したけど、大満足だわ。
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/01(木) 16:53:11.28ID:UN2/3/Et
オーディオ・ブーム全盛だった1976年に親に買ってもらったＤＳ－２８Ｂ。
2回の引っ越しを経て、今でも現役で鳴ってます。
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/02(金) 06:27:14.73ID:gyo2kY7R
>>622
仏壇
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/02(金) 21:19:55.81ID:gyo2kY7R
うちのいー子ちゃん、エッジプニプニ
2000HR。解像度ハンパねー、ウーファーは極重低音。
保存した写真
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/03(土) 21:52:29.01ID:6vYHdozz
たまたま大きめのウレタンシートが手に入ったのでうちの2sー305dのウーファー周りに貼ってみたら無茶苦茶聴きやすくなった。
なんでこんな仕様？と思っていたが、スポンジ貼る意味あったんだ。
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/04(日) 19:21:25.43ID:SZ7qu+QK
>>627
スコーカーの事言ってるじゃないか？
ピュアボロン自然崩壊。
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/05(月) 06:00:32.90ID:ktal4de8
2000HRの42キロ、凄いですね。突板の厚さもかなりでしょう。
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/07(水) 20:02:22.98ID:+w3j/Qcc
>>632
当時でもあのボリュームだと30キロ前後だ。
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/10(土) 23:23:49.27ID:y0wUklaw
>>635
ご苦労さん、ワンサイズでかいゾ
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/11(日) 20:03:25.38ID:X/0SOsBu
今現在市販されてるスピーカーで当時のダイヤサウンドに近いメーカーってある？
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/12(月) 21:01:57.13ID:FY+3ReZL
>>638
この世代生きてきたけど、このモデルはどのショップにも無くて聞いたことないのよね

62kg　このクラスじゃ一番重かったんじゃない？
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/13(火) 00:36:37.39ID:nM0ns/Vu
重ければ重いほど良い思想の全盛期。
中に、セメント詰め込んで重さを稼いだだけ。
それが解ってるから、ほとんど売れなかった。
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/18(日) 19:48:48.53ID:8XMO4ubt
でも2000HRこのサイズの42キロはハンパねー
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/20(火) 00:49:30.70ID:Z1SO228P
オーディオ雑誌はメーカーと運命共同体。
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/20(火) 06:17:02.98ID:G9J163cz
2000HRとDS20000さんざん聞き比べた、残念だったけど軍配は.........2000HR。
無駄金反省。遠回りしたナ。
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/20(火) 09:24:10.35ID:2RHZNoIS
またお前か
06471000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs
垢版 |
2018/11/21(水) 00:13:56.44ID:nwfTD6S4
DENONのその頃のスピーカーはみんなウレタンエッジだったので
もう、影も形もないくらいに加水分解で崩壊してるね。
ヽ(´ω｀)ノヤフオクなんかにでてくるをみると
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/21(水) 05:01:05.05ID:iad3GfGV
>>646
よっ！糞以下
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/21(水) 06:32:03.27ID:NzXesexS
↑　出た。　早朝５時カキコｗ　新聞か牛乳配達、ド底辺の仕事をしてるバカ出現ｗｗｗｗ

低スペックＳＰで低スペックな人生の哀れな輩、ド底辺は悔しいのう～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/21(水) 20:15:24.70ID:pNLDosIF
>>649
新聞配達員や牛乳配達員は5時代はまだ仕事中だ。
あの仕事を底辺と決めつけるお前は何様？
お前こそネカフェで寝泊まりしてる無職の最底辺だろ。
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 20:20:49.54ID:UaavNEbI
>>649
相変わらず馬鹿で糞以下。いままで長い間、学習出来ない糞は孤独死確定。
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 20:22:28.83ID:UaavNEbI
2000HRとDS20000さんざん聞き比べた、残念だったけど軍配は.........2000HR。
無駄金反省。遠回りしたナ。
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/23(金) 12:20:44.80ID:9pDl073B
DS2000HRは解像度が高くて音のシャワー浴びてるような、確かに優秀なスピーカーだとは思うけど、色気があるとは言えないな。
だから色気よりモニター系のHifiなアンプが似合うと思います。
ダイア自体がモニター系だと思います。
今なら、Victor SX900 の方が欲しいな。
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/23(金) 20:25:53.32ID:t812DQSi
2000ＨＲバカ、糞みたいな人生歩んで、糞みたいな音楽聞いて、ステマして哀れだな～

糞は糞して、死ねばいい
06591000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs
垢版 |
2018/11/23(金) 22:06:52.55ID:64yHXm+I
╰( ´△｀)╯セレクション。
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/23(金) 22:42:55.98ID:RltAUF8R
╰( ´△｀)╯カッシュ

オレのダイヤが光って唸る！
音楽鳴らせと轟き叫ぶ！
見よ！三菱電機ライフネットワークは紅く燃えているぅ～ッ！
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/24(土) 04:53:59.05ID:PTMrBd2g
>>656
よっ糞以下 孤独死
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/24(土) 04:55:19.94ID:PTMrBd2g
2000HRとDS20000さんざん聞き比べた、残念だったけど軍配は.........2000HR。
無駄金反省。遠回りしたナ。
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/24(土) 09:08:45.35ID:MFcrNMch
>>662
まだまだ遠回り人生は続きそうだな
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/24(土) 20:15:14.55ID:vrpaHPQS
>>665
よっ糞以下
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/24(土) 20:16:53.79ID:vrpaHPQS
初代や2000HRはボルトと鬼目で取り付けていますがZ/ZXはタッピングネジに変更など著しいコストダウンの結果仕様が変化しています。
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/24(土) 20:19:05.04ID:vrpaHPQS
スコーカーは、初代や2000HRはボルトと鬼目で取り付けていますがZ/ZXはタッピングネジに変更など著しいコストダウンの結果仕様が変化しています。
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/25(日) 16:45:39.18ID:2qlRcue8
>>669
バカは相手にするなよ、糞以下の荒らしな
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/25(日) 20:27:30.24ID:IRtbqzQS
>>670
よっ糞以下
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/25(日) 20:29:38.66ID:IRtbqzQS
次期孤独死
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/26(月) 12:25:44.20ID:FB4z1S91
5年もしたら、フルデジタルアンプ付きパワードスピーカーにオーディオマーケットが食い荒らされてしまうのでは？
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/26(月) 12:29:32.86ID:HbInUmD7
>>669
鬼目ナットを埋め込むのが厄介なのよ。
自動化が難しいので人力で埋め込んでる。
部品代としては大したことなくても人件費がバカにならない。

あ。すまん、反応しちまった。
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/27(火) 05:52:16.72ID:QCD2sEAU
>>674
そういう違いがボロン割れに影響大なんだナ、出てくる音もいいに決まっとる、おそるべしコストダウン、だから2000H
Rは別格。
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/27(火) 06:04:38.96ID:QCD2sEAU
>>677
B4Cは素材よりもコストダウンによる取り付け法に問題があり(突板剥がれも)当時のDIAのスピーカー製造部門が窮地に立たされていた事が垣間見れ、改めて2000HRは絶頂期で素材、作りも全く別物という事が理解出来る。
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/27(火) 20:56:55.05ID:8mXJdnwl
B4Cは素材よりもコストダウンによる取り付け法に問題があり当時のDIAのスピーカー製造部門が窮地に立たされていた事が垣間見れ(突板剥がれも)、改めて2000HRは絶頂期で素材、作りも全く別物という事が理解出来る。
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/27(火) 21:03:12.49ID:8mXJdnwl
>>679
そー理解してない人が殆ど、聴き比べた者しか分からない人間謙虚さが自らを高める。
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/27(火) 21:31:26.72ID:v/aLeosI
私も2000HR持ってますが、持ってることすら忘れつつありますよ。
それより最新のサウンドバーって凄い。信じられないくらいコンパクトであり、両端をフランスパンみたく切り離してリアに据え、5.1chにもなる。
ダイアと山水がコラボで復活して、サウンドバーの熱い開発競争をリードしてくれないかな？
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/29(木) 12:44:52.20ID:t/bAipuw
結構綺麗なDS-10B見つけたのですがどんな音質でしょうか？
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/29(木) 18:12:48.04ID:YQyj6sGj
昭和な音質
古いアンプに繋ぐべし
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/04(火) 04:43:25.90ID:dcXCoLwn
長岡鉄男氏
DS-2000HR

「f特はワイドで、低、中、高のバランスがうまくとれている。
スピード感があり、鮮明、透明で、繊細に切れ込み、華麗に散乱し躍動する音の饗宴といった
2000以来のキャラクターはそのままに、さらに質感に磨きをかけ、
必要以上の華やかさは抑え、低音のエネルギー感を増し、スケールがひと回りとはいかないにしても、確実に半回りは大きくなった。
ボーカルが生々しく音像が小さいし、小音量でも切れとコクがあり、大音量 」」でも崩れない。
歌謡曲からクラシックまで、虫の声から雷鳴まで良い意味の万能型である。」
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/04(火) 04:47:22.86ID:dcXCoLwn
長岡鉄男氏 がスピーカーで年間最高賞を決定した時のDS-2000HRの総評がこちら............。

「f特はワイドで、低、中、高のバランスがうまくとれている。
スピード感があり、鮮明、透明で、繊細に切れ込み、華麗に散乱し躍動する音の饗宴といった
2000以来のキャラクターはそのままに、さらに質感に磨きをかけ、
必要以上の華やかさは抑え、低音のエネルギー感を増し、スケールがひと回りとはいかないにしても、確実に半回りは大きくなった。
ボーカルが生々しく音像が小さいし、小音量でも切れとコクがあり、大音量 」」でも崩れない。
歌謡曲からクラシックまで、虫の声から雷鳴まで良い意味の万能型である。」
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/04(火) 16:42:04.46ID:r4gHUpgV
サンスイ専用ハードオフ！サンスイオフ。アマゾンの逆バージョンの集中店舗。
修理可能な体制を持ち、故障品は引き取って修理して売る。
箱も開けないくせにエコリサイクルファクトリーを名乗るハードオフが本来やるべきことだが、やる意思なさそう。
故障品を持ち込んだ人にだけ修理価格で買い取れるが、処分したモノはネットモールに並ぶ。
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/06(木) 19:08:56.84ID:hhqUOAxl
>>100
ミッドバスがダメでポシャって、DIAの3WAY最強黄金期がスタートした。DIAの歴史が物語っている。
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/06(木) 19:17:32.24ID:pdaR/PHO
2000HRさんは、昔はDS38B、607MRをお持ちではありませんか？
気に入った機材を連呼するのがそっくり。
2000HRにはどんなアンプを繋いでますか？
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/08(土) 10:15:21.26ID:Eiemy9Kz
>>690
よっ糞
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/09(日) 03:24:49.19ID:x9IwIr2u
2000HRとDS20000さんざん聞き比べた、残念だったけど軍配は.........2000HR。
無駄金反省。遠回りしたナ。
06931000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs
垢版 |
2018/12/09(日) 23:34:54.73ID:kZqIB7Pg
ヽ(`Д´)ﾉﾀﾞｲﾔ～！
06941000ZXL子がいたらそれは瀬戸公一朗自演クソスレ
垢版 |
2018/12/10(月) 02:42:35.42ID:Wr/PSo85
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 1000ZXL子＝バカ瀬戸公一朗 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ


693 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs [] 投稿日：2018/12/09(日) 23:34:54.73 ID:kZqIB7Pg
ヽ(`Д´)ﾉﾀﾞｲﾔ～！
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/29(土) 17:34:10.52ID:652WUqD7
1000HR これいいね
1000シリーズは全部聴いたけど、最後に手に入れたこの1000HRが一番気に入った
バランス良くて透明な鮮明な音
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/29(土) 17:42:31.34ID:87SZZ/MO
>>695
そおなの？
俺も大学生の時買った1000HRを今も使ってる
きつい音だから常に音を柔らかくする努力をしてるけど
他のスピーカー聴くとぬるくて物足りなく感じる

ヤマハのセンモニも気に入るかもよ
スコーカーの見た目通り鮮烈な虹色の音がする
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/29(土) 18:28:47.93ID:IDTwRHvn
>>696
1000はハイがキツくてシャリシャリ過ぎた
ロックは良さそうだけど
1000Z、ZA、ZXはどれも似てて中域の透明度がイマイチ、全体的に暗いから好みじゃなかった
ジャズには向いてない
1000HRは音出した瞬間にニヤついた
エッジが硬いから軟化しなきゃだけど、結構低域は出てるからこれから楽しみ
これは宝物になりそうだ

YAMAHAも気にはなってるよ
いじり倒したものが多いから慎重に選ばなきゃだよね
NS-1000M、1000X、2000はそのうち聴いてみたいわ
多分ID変わるけど、>>695の者です
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/30(日) 16:25:32.61ID:DcXpvG0Q
https://www.hifido.co.jp/18-19482-55173-00.html?KW=&;G=0110&P1=&P2=&A=10&N=&Y=&CT=0&M=0&LNG=J&OD=0&O=0&L=50
1000_HRに合わせるアンプはこれが定番だった。
節約したい人はソニーの555とかNECのA-10とか。
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/30(日) 21:49:03.94ID:6SnrYU1U
>>699
オーディオ解体新書
にて検索して下さい
ESA以降はMOSになって音が変わったようです
サイト主はESRが好みのようです
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/30(日) 22:09:51.30ID:6SnrYU1U
ESL以降がMOS FETです
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/31(月) 19:36:27.62ID:Hhf7fs4c
ダイヤがどうこうではなく
MOS FETの音が特徴的だから注意
きゅんきゅんした音で好き嫌いが
はっきりする音だよ
よほどの電源がないと低音は厳しいです
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/31(月) 19:41:13.10ID:AUgPqFqP
きゅんきゅんした音？
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/31(月) 20:00:42.62ID:sbTD4qHI
MOS-FETはその昔「ガラスの高音」と呼ばれていたね。
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/31(月) 20:44:11.01ID:Hhf7fs4c
>>706
マランツPM88aSEは、評判よかったPM88SEを改良してMOS FET装着したけど、低音が出なくて全く魅力なく、すぐに手放しました。
MOS FETは安アンプの電源では低音出せないかなと思ってます。
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/31(月) 21:07:22.56ID:Hhf7fs4c
DENONのアンプには改良したUHC MOS を搭載してますが、他のメーカーは大概はMOS から撤退してしまってます。何かと難しい出力素子のようです。
一気に増えて一気に消えてしまった感じです。
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/31(月) 23:00:38.26ID:sbTD4qHI
>>709
アキュフェーズは未だに両刀使いだね。
ヤマハも上位機種はMOS-FETアンプだね。
他のメーカーにしても屋台骨がおかしくなれば複雑なアナログ回路を作ろうとは思わないでしょ。
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/31(月) 23:21:53.18ID:Hhf7fs4c
MOSの部品をメーカーが大量に買っちゃったから消費するためにアンプに内蔵させる。捌けたから違うものを売り出す。メーカーの都合に評論家など雑誌が応じ、顧客が翻弄される。
何が良いとされるのかは、メーカーが何を捌きたいのかに左右される。意地が通って道理が引っ込むのが当たり前の世界。
オーディオ雑誌が信頼されない売れない原因。
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/01(火) 00:11:30.58ID:8WBQubUy
>>708
懐かしい品番だなw
あの頃はSANSUIが907でMOSビンテージとかで普及し始めて次はLAPTをAudio専用素子として使い始めたけど知らん内に聞かなくなったな…。
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/01(火) 07:55:24.94ID:95k/Hm+j
>>711
大量にMOSを買ってしまった原因は何なのか？まで言及しないと片手落ちだよ。
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/01(火) 12:54:03.79ID:5OuzIene
>>713
分からないことは
書けないですよ
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/01(火) 23:41:24.92ID:95k/Hm+j
>>714
だったら論評めいたことは書かない方がいいよ。
MOSアンプはその昔に人気のあった評論家が持ち上げた、
それに呼応して一部ユーザーからも待望論が上がったことは覚えておこうよ。
メーカーはユーザーのニーズに応えただけでもあるんだよ。
パワーが取れない、個体差が大きいなどで決して使いやすい素子ではないからメーカーは乗り気じゃなかったよ。
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/02(水) 08:12:11.31ID:6UOrvDbU
>>715
1行目を消したくない、偉そうにしてたい心理こそ、オーディオ板が廃れて人が寄り付かない原因そのもの。どうにかできないの？
教えてもらって正直ありがたいが、自分で全部台無しにしてしまってる。
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/02(水) 08:44:43.01ID:nrN+4Q9p
>>716
>>711の様に本当は何も知らないのにシッタカして
すぐにメーカーディスって気晴らしクソが一番の原因だろｗ
で、たしなめられると逆ギレｗｗｗ
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/02(水) 10:27:12.80ID:6UOrvDbU
知らなくたって透けて見えるじゃん
大量買いなら単価下がるだなんて
喜んで買ってるとこ
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/02(水) 20:04:08.03ID:P9EY1hRw
>>716
そのレスの一行目をそのままお返しする。
このカテが過疎っていようが君に心配されるいわれはない。
君のような若年層がシッタカで書き込むことも過疎る原因である。
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/03(木) 20:32:30.85ID:t1tayd8J
工場なんか同じもの大量に生産したがる、哀れな子羊みたいなもの。細かい対応とか、やりもしないで極端にイヤがるし、在庫残るリスクと責任を他人に負わせようと必死だ。
オーディオじゃないけど年間何億も工場に使ってるから分かるよ。面倒みてやらんと、悲しいくらいに動かんよ。
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/03(木) 21:07:34.99ID:HfXKxCMC
>>708
この時代、ソニーやマランツが採用していたMOSはサンスイのモスラとは違う
新型じゃなかったっけ?　88aSEに関してはHDAMが良くない気がする。99SEも
低音の量感が不足。
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/04(金) 18:35:18.18ID:Zk8Q6FvR
作っちゃったから売ってこいのメーカー主導の世界に、評論家ユーザー販売もろとも巻き込まれたって感じかな。
田舎のバス路線だって、古いバスが使えるからバス会社をいつまでも存続し、バスが廃車だから会社をタタむみたいなモノ主導の世界。
需要予測とか後付け
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/04(金) 18:41:35.29ID:Zk8Q6FvR
88aSEは聴けたモノではなかった。
低音は不足だし高音は不自然。
88SEの評判の良さに騙されてしまった。
古い607の方が遥かによかった。
ハードオフで買って視聴し、
その日に売った。
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/04(金) 22:00:10.05ID:+HNnAM2K
>>722
だからさ、企業側が悪いとの論調は止めなさい。
ユーザーは被害者かもしれないが加害者でもある。
マスコミと評論家は風見鶏を決め込んでいたからある意味で共犯。
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/05(土) 06:34:52.88ID:DgoDIYvz
>>724
ユーザーがMOS 作って売りつけたのかよ
メーカーの判断ミスでしょ
あんなもの売らないといけなくなった
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/05(土) 21:41:31.87ID:VXPGaMEP
2000HRとDS20000聞き比べた、残念だったけど軍配は.........2000HR。 高音から低音まで全体的に透明で繊細、且つウーファーがエネルギッシュ。
無駄金反省。遠回りしたナ。
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/06(日) 08:53:08.58ID:Hx/7SqrZ
親戚から1000zx捨てる言われて持ってきたったw
ブックシェルフとフォスのswつこうてたけど、こいつらドフ行きやわw
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/06(日) 22:45:27.58ID:KsK6WCSw
>>727
な、ラベルがちがうだろ
うまく鳴らせれば100万級のボッタクリ海外ブランドよりずっと上やで
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/06(日) 23:32:14.47ID:e1pfg2mI
>>727
（ドフに）捨てるのは待ったほうがいい。

27cmウーファーは　それなりにうるさい。
気持よく聞いてるとそれなりにでかい音してる。
深夜モードに小型ブックシェルフは残すべき。

あとそれなりにパワーのあるアンプが必要。　新品なら20万以上、30年前のなら8万円アンプ。

そしたら　サブウーファーだけ処分かな。
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/07(月) 00:42:19.32ID:5tvgobzP
>>729
その場合はスピーカー2系統のアンプを買うですよ。ありそうでなかなかいいがないですよ。
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/07(月) 06:25:22.51ID:XcFehChm
なるほど。
実はアンプはサンスイ一緒に貰ったんや。
それと合わせとるからかな。

小さい方も残した方が良さそうやな。
デカいもん入れたから、場所無いんやけどなw
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/07(月) 08:04:13.08ID:XWtWmnbK
サンスイもらってるならそれでOK。
1000ZXの上に　ブックシェルフおいといてA/B切り替えで夜間用としてあるだけでいいと思うよ。
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/15(火) 20:45:41.67ID:LQVqRqmO
2000hr低音、良く出る。中高音の解像度も凄いです、ボーカルが目の前でうたってます、“さしすせそ”がとてもエロい🤤
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/19(土) 23:19:08.95ID:yZiJCLtS
ボーカルは1000HRの方がいいと思うよ
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/20(日) 00:23:43.13ID:jLQ5yGKX
>>734
ウーファーは30センチ無いと表現力
低下。
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/20(日) 00:30:00.21ID:7JKRhtkJ
そうか？
逆にもっさりすると思うが
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/20(日) 11:20:30.77ID:jLQ5yGKX
>>736
狭い部屋は1000HRでもいい。
07381000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs
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2019/01/21(月) 22:54:45.47ID:PVstkJAp
ﾀﾞｲﾔ~!ヾ(｀Д´)ﾉ
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/16(土) 18:02:24.76ID:jeFk6JsM
純正スタンドはやっぱよく出来てるね
専用台あってこそ真価を発揮する
見た目も綺麗だわダイヤトーン素晴らしい
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/16(土) 18:15:33.60ID:Qq9YD8tL
ダイヤトーンのDS303というスピーカーがレトロで渋くて気になってるんですが、モノとしてはどんなスピーカーなんでしょうか？
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/17(日) 17:16:57.51ID:WT+KQoew
そんな古いものを・・・・やめとき
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/18(月) 10:13:00.83ID:YLkdBpLP
数年前にオクで落としたDS-200ZXだけど、我が家に来たときは高音がキンキンしてほとんど使ってなかったんだけど、3か月前にデジタルアンプをテレビに接続してこのスピーカーから音を出していたら高音が聞きやすくなってきた。
低音は相変わらず出ないけど。
これはこれで良い感じ。
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/22(金) 17:25:53.88ID:ZfIlLIJO
1000HR のユニット外してみたら鉛のような物がたくさん貼ってあって驚いた
他のDIATONEではこういうのは無かったから

これはDS-1000のユニットをベースに試聴を繰り返し微調整したように感じたけど実際のところはどうなんだ
1000HR は完成度の高い別格の音だと思うけどやっぱりDIATONEの力作？
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/22(金) 18:55:51.89ID:PZ/cML4D
2000だったか、テープが貼ってあってこれは共振対策みたいだね。上級機には純正でフェルトが貼ってあり防振対策が凄い。ネジのキャップも。1000HRもきちんと鳴らせばかなり良く鳴るのでは？
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/22(金) 19:41:06.50ID:ZfIlLIJO
スコーカーやツイーターの保護ネット内にもネジ頭に貼ってあるねフェルト
保護ネットを外してお掃除したい
ネットの変形も治したいな
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/25(月) 18:45:46.83ID:2XSRbX4d
2000HRとDS20000聞き比べた、残念だったけど軍配は.........2000HR。 高音から低音まで全体的に透明で繊細、且つウーファーがエネルギッシュ。
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0749名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/25(月) 18:54:30.45ID:2XSRbX4d
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0750名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/26(火) 15:35:55.86ID:HEmb2JYW
中身を確認するために開封
なのにフタ開けただけとか怪しいな
開封したのなら外観の状態まで確認して画像掲載するべきとこだと思うがね
ユニットフレーム腐食やエンクロージャーにカビなどダメージがあったから箱から出してない事にしたようにとれるな
どうだろう
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/26(火) 21:50:00.63ID:chjGkAei
42kgあるから、箱から出すのめんどくさいだけでしょｗ
デッドストック買ったことあるけど、見事に音出なかったで
まあちょっとした不具合を自力で直して問題なかったが
初期不良品が長年倉庫に忘れられてたのが、ひょっこりデッドストック新品として出る可能性もあることよ
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/26(火) 22:49:31.92ID:UKTWnC4J
>721
亀レスだが88aSEはHDAMだっけ?　ディスクリートで組んでいるように見える。
88SEは例の壊れやすいハイブリットIC。
新型MOSを積んだアンプはソニーもKENWOODも低音が出なかったが
99SEは量感こそ少ないが芯がある低音でがんばっている方だと思う。
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/02(土) 05:56:35.42ID:apTs9F8I
DIAの中で1番、2000HR別格。
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/06(水) 23:45:04.90ID:IiVYcmp2
>>755
使う使わない関係ないカッチカチやで
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/07(木) 14:24:53.23ID:U4BXDfKE
ダイヤは伝統的にハンダじゃなくカシメだろう
でもエッジは使っているものより硬いだろうな
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/07(木) 19:40:07.44ID:o48LEqiG
カシメに接点復活剤って効果あります？
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/07(木) 22:11:33.68ID:6fYzSjzN
DS-V3000とDS -A1のきれいなのも出てる。
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/07(木) 23:08:20.31ID:6EBqoZDG
> 全くの未開封品の為動作確認は行なえておりません。
実際は見ているのじゃないの?
敢えて見ないっていうのが、胡散くさい。。。
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/08(金) 11:37:57.34ID:/okPeBY8
DS-77HRX使いなんだが、現行製品の小さな箱の2wayスピーカーで1本10万超えの製品を買っても77HRXのような大きな箱のスピーカーのような低音が出ないような気がするんだが、どうなの？
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/08(金) 16:46:13.44ID:71Y4sMsn
ある程度以上デカイ3ウェイとコンパクトな2ウェイとだと低音域もそうだけどボーカルとかスネアとかホーンとかの中音域も全然違う
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/08(金) 16:49:40.22ID:bjsnD5Df
>>763
絶対音域が違うからね
評判のブックシェルフでも、昔は出なかった領域の低域が出るだけで
フロアタイプと同様になる訳じゃ無い。むしろ妙な癖を感じる人もいるかも
POPsやロックのように反応の早さに敏感な音楽には向いてる
連続的なバスドラの締まりはフロアタイプでは表せないモノがある
でもオーケストラにはあまり向かない
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/09(土) 10:22:30.24ID:HV3T49d2
DS-77HRX　大して低音でないだろ。
低能率 20cm 2ウェイ　でOK
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/09(土) 11:14:39.36ID:OulrgJtp
>>76
16ｃｍ2WAYで35Hzとか自称してるやつなら、アンプ次第ではいい勝負する。

ただし・・・本気で聞き比べしたら相手にならんし、
部屋から出ると圧倒的な音の質と量の違いを思い知る。
（だからこそ　大口径は実質的に滅んだ）
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/09(土) 11:16:31.86ID:CU1jxNCt
>>767
密閉式だし、あのハイ上がり気味なのがダイヤの音作りなのよ。
テレビもあんな感じの音でしょ
低音豊かに～鳴らしたいなら別のメーカー選ぶのが手っ取り早い。

音より見た目で選ぶのw
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/09(土) 11:53:17.94ID:HV3T49d2
>>769
そうなんだよ。しかも能率は低くないから相対的に低音不足、そもそも
超低域は出ない。
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/09(土) 23:09:07.46ID:aTH/tonZ
低音の厚み透明感ベードラとベースのコンビネーション、ミュージシャンの相性まで ”バレバレ“...........化け物2000HR。
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/09(土) 23:21:41.67ID:OulrgJtp
正直なとこ　77EXと77HRの違いのほうが、
77HRとそれ以下のサイズよりでかい気がする。
77EX持ち帰った日は低周波すごすぎて吐き気したからなぁ

おかげでPA機器つかうのを気にしない俺でも38㎝買う気にならん。
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/10(日) 22:08:30.84ID:XBBvuQ7R
DS-77Zを798アンプで鳴らしているんだがハマるな
下手にレンジ広いアンプだとハイ上がりが気になる。　
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/11(月) 12:35:54.87ID:1oq1JYEI
デッドストックって文字通り死んでる在庫なんだろ
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/11(月) 12:55:03.68ID:OzqW97P4
死蔵品だからね。
動体保存との意味で捉えると酷い目にあうよ。
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/11(月) 23:48:58.54ID:b0+5rO4q
ワシのチンポもデッドストック
07781000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs
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2019/03/11(月) 23:49:44.33ID:jiz1hzKR
(･`ω´･)ノはい、つぎ。
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/12(火) 15:24:07.37ID:SwY4KcHp
アマゾンで「三油化学 シグマ ブレーキフルード D4スーパー ブレーキフルード補充液 50cc」
高評価の理由
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/12(火) 20:39:46.21ID:9O4M4OBW
よく一緒に購入されている商品
あかしや 画筆 水彩画筆 馬毛 Bセット 3本組 GU/3VB ￥470

これは・・・
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/13(水) 10:48:46.48ID:8odDv7Kk
筆なんてセリアで売ってる100円ので十分
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/13(水) 13:57:25.74ID:wxbK9nMv
こういうスピーカー落としてもマンション住まいだとボリューム上げられなくてフラストレーション貯まるだろうな。

デッドストック価格
DS-20000B 163万円 (専用スタンド付き)
DS-10000 50万円
番外編
DS-2000HR 31万円
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/13(水) 19:28:02.18ID:09bftX7B
163万あったら　中古別荘買えそう。500万くらはリフォームかかりそうだけど。
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/14(木) 07:31:17.25ID:UfJGL9Kh
過疎地の一軒家でもいいかもしんない。
ただし純日本家屋なのでそのままではオーディオには不向き。
床の補強などリフォームで最低100万は必要だね。
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/14(木) 20:51:14.20ID:5jp6ac4f
2000HRと20000音が良いのは、絶対に小学生でも分かる...........断然2000HRボーカルの“さしすせそ”が超色っぺ～🤑
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/15(金) 07:38:35.83ID:iv1Rn/MB
ヤフオクに2000HRを出品されたリペア会社への質問コーナーから抜粋。
B4Cは素材よりもコストダウンによる取り付け法に問題があり(突板剥がれも)当時のDIAのスピーカー製造部門が窮地に立たされていた事が垣間見れ、改めて2000HRは絶頂期で素材、作りも全く別物という事が理解出来る。
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/15(金) 12:42:09.87ID:cG0owkAT
オヅラのように、札幌の中古マンション借りるといいぞ
防寒なのでそもそもコンクリ暑いし、夏の避暑先としても最適。
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/15(金) 17:22:52.30ID:cG0owkAT
4S-4002P　がヤフオクに出ている。初めて見た。
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/15(金) 17:27:24.90ID:28Oz2d4N
>>795
以前、ハイハイ堂で売られていた個体が売りに出されたかな？
珍品であることには間違いないね。
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/16(土) 05:39:28.05ID:WaqSMdEK
例として初代や2000HRはボルトと鬼目で取り付けていますがZ/ZXはタッピングネジに変更など著しいコストダウンの結果仕様が変化しています。弊社では事例がない為お力になれず申し訳ございません。
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/16(土) 07:29:25.77ID:1yrLvxEs
>>797
エッジ軟化とバスレフ化、吸音材除去、これはうまく調整しないとドロドロの低音しか出ない。
スコーカーもチタン特有の鳴き対策しないと耳障りな音が出て聞きづらい。
耳で聞いて判断できない？そいつは極度の難聴だな。
ソコソコの修理技術はあるようだけど出音に関するノウハウは皆無のようだ。
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/16(土) 09:51:12.16ID:FPa7HSpB
バスレフ化とかなにゴミ作って売ってるんだよww

こいつ商売してる形みたいだけどちゃんと税金払ってんのかね。
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/22(金) 06:27:27.80ID:Sym8gzvh
♪ ダーイあトーン🎶.....ポップスbest 10♪
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/23(土) 20:20:22.63ID:oZHFwE/N
瞳はダイあモンド
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/31(日) 21:01:02.96ID:eonSbfGG
2000HRの音の良さはDIAでダントツ、ハスキーヴォイスが目の前で歌ってる。
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/07(日) 05:32:49.85ID:KLBxICCh
DIATONE DS-2000 HR ダイヤトーン スピーカー ペア (1台42Kg)　外装も蜜蝋WAX済み　完動良品です♪♪♪弊社整備の安心の1年保証♪♪♪・・・なんと42万円で落札！
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/07(日) 12:03:10.75ID:s5qnAhrj
ところでダイヤのネットワーク回路にはルビコンBPコンが使われている。
そこまで高音質を誇るものだったのかな？
ニチコンやニッケミではないのが意外過ぎる。
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/07(日) 20:11:51.06ID:CfIPRp4L
>>806
呆け、dia最強音良かスピーカーだぞ！
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/11(木) 11:47:11.54ID:X8F81fxx
我が家のDS-77HRXのウーファーの口径をメジャーで計ったらエッジも入れて27cmくらいなんだけど、これがカタログでは31cm。
何を規準にして31cmなんだろ。
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/11(木) 13:24:37.43ID:/EndhE19
そんなこと言ったら、パーツショップで売ってる
スピーカーユニットだって、カタログ上は*cmと
書いてても実際の振動板の直径はもっと小さいぞ。
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/11(木) 18:07:38.38ID:F7394KMs
今、エッジの軟化処理をした77zを使っているのだが、JBL4312SEに買い換えたとした場合、良くなると思いますか、ガッカリしそうですか？
アンプはデノンの1500re、聴くジャンルはジャズ、クラシックです。
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/13(土) 01:26:27.88ID:8v86vOUK
>>814
DS-77Zはボロントゥイーターにピークがあるのでソプラノとか弦はきつい。
見かけよりは細身で、強力アンプで、ある程度の音量で音を叩き出さないと真価を発揮しない。
4312Eは聴いたことないけど77Zよりは躍動感ある太い音が出そうだな。
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/13(土) 03:08:45.55ID:ODc/LCon
>>811
アルミの化粧フレーム横幅。
フレーム最大値（斜めで測る）はもっとある
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/13(土) 03:11:25.43ID:ODc/LCon
>>814
（30㎝クラスを動かすには）アンプが非力だから　
ウーファー口径小さくなりバスレフ化する4312のほうがましになる可能性はある。
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/13(土) 06:27:08.15ID:8YaRxUWb
SEは名作だから買えるなら買った方がいいぞ
0819814
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2019/04/13(土) 08:47:25.77ID:JUQZK5lx
ありがとうございます。
ダリのZENSOR Picoより中高音域の艶感が出ない理由がわかりました。
検討します。
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/13(土) 12:44:56.66ID:kraIxtuo
>>814
というかさ、中高音の艶の無さは77Zの経年劣化と考えたほうがいい。
俺も以前77Zを使ってたけど内臓部品を交換して艶感は出たよ。
超初心者スレなので改造は進めない。
新品を購入ください。
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/13(土) 14:39:38.39ID:0cl/FANY
ダイヤトーンでジャズはどうかな…
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/14(日) 09:52:49.92ID:XRlWUDuu
1000シリーズではビッグバンドは無理だろ。
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/14(日) 17:30:30.20ID:APuyImXv
初めてダイヤトーンで米津玄師を聴いてみたけど、メチャクチャハマった。
たまには普段聴いてるアーティスト以外も聴いてみるものだわ。
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/15(月) 08:41:13.33ID:ohlEQhI1
引越しで77HRを2階のワンルームから4階のマンションは自分で運んだけど､腰がキツかったわw

色々なモノを処分して初めはスピーカーも処分しようかな…と思ったけど､長年付き合ってきたし､もう当時の様な値段で買えないスピーカーだと思ってはこんだよ。
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/15(月) 12:23:44.59ID:H+uih4p/
密閉スピーカーは指をひっかける穴がなくて運搬は地獄
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/15(月) 18:01:47.98ID:26j0Wsct
>>828
21インチCRTやら29インチブラウン管テレビを
階段で上の階にあげること考えたら77を運ぶくらい
なんてことないぞ。
08321000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs
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2019/04/15(月) 18:04:12.53ID:jKtSpiWY
背負子で背負えば楽じゃない？　ヽ(´ω｀)ノ
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/16(火) 10:01:20.27ID:Oycqich0
>>829
それが5階建てマンションで階段のみなんや……。
でも幅が広くて段差も緩い設定だったので何とか上げれたw

>>830
それ！　2階から下ろす時は持ち処が探せなくて途中二箇所に座布団轢いて休憩したわw
ほんで4階に上げる時に真横にして両端を持つ様にしたら力が入り4階まで無休憩で上げれたw
半分気合いでだけどなw
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/16(火) 19:27:27.42ID:YXYrMu0o
俺が運んだ時は、まず正面に立ち少し横に傾けて
隙間に手をかけてから、その手を支点に反対側
側面から裏側に手をかけて一気に真っ直ぐ
持ち上げて、そのまま一気に運んだ。
時々運ぶ30kgの米袋より圧倒的に運ぶの楽だわ。
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/17(水) 20:29:17.81ID:D4t/0KHJ
ダイヤトーンDS-3000なるものを知り、一目惚れしたものの高い、、、
当時の値段や造りからすれば10万ちょっとで買えるというのは破格なのだろうけどなかなか手が出ない。
ダイヤトーンは4桁から変わるという話とDS-3000のルックスに惚れたから是非とも手に入れたいものだ。
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/20(土) 18:36:25.89ID:2gY85YfP
DIATONEはエッジさえ大丈夫なら再生可能だけど
エッジ破れは交換可能な他メーカーより始末が悪い
ダメだなこれは
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/23(火) 23:52:25.15ID:0C4xNMA4
去年の北海道胆振東部地震で DS-10000の右ｃｈのスコーカーとツイーター破損したが
軽井沢工房で修復した。　しかしウーファーが破損してたらと思うとぞっとする。
日ごろから軟化処理しておいて良かった。
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/24(水) 17:12:00.86ID:SfwGCiy4
ダイア歴代最高コスパは
DS77HRかな？
今ならペア50万くらいかな？
DS B1は今ならペア10万かな？
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/24(水) 18:05:41.68ID:h5se7s6R
>>845
HRXとHRを1セットづつ持ってる。
シアター兼用で使うために揃えたけど、
最近はレコード聞くためにHRXしか
使ってねーわ。
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/25(木) 06:58:52.85ID:1RmybMKb
俺のDS-77HRXもシアター兼用でフロントの2本で使っており、自作のスピーカー切り替え機でAVアンプとプリメインアンプを切り替えてる。

昨日、DENON AVR-X4400HのAudysseyで自動音場補正した結果を見てたら、こんな感じだった。
63Hz（+1.0）、125Hz（+1.5）、250Hz（-1.0）、500Hz（-1.0）、1KHz（0.0）、2KHz（+3.0）、4KHz（+3.0）、8KHz（+5.5）、16KHz（+6.0）

高い音程かなり持ち上げていて、古いスピーカーなので高音が出難くなっているのか、それともシアター用に高音を意図的に持ち上げて補正しているのか、どっちなんだろうと思った。

>>846はどんな感じ？
0850843
垢版 |
2019/04/26(金) 17:55:54.01ID:uYwlso0J
>>844
音は差がわからない
見た目、スコーカー系は大きくなった。
0851846
垢版 |
2019/04/26(金) 18:33:57.96ID:+z88lWmV
>>847
すまない、自動補正させて、その結果を確認
できるような今時のアンプじゃないんだ…。
(だからあんまり使ってないと言うのもある)

それと>>848も書いてる通り、市販スピーカー
なんて最高、最低域は良くて-3db、-6db位低いのも
ざら位に思っといた方が良い。
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/30(火) 15:26:17.79ID:CnUVWB1l
77HRXも使ったが、77z が好きだった
あのデザインでアルミフレームに色着けずに出して欲しかったね
想像しただけでカッコいい
あのごっついユニット一体型のアルミフレームが輝いて欲しいのに変な色で塗りやがった
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/30(火) 21:51:33.09ID:9kVb8sMD
以前ブレーキフルード塗ってから2年以上経った
エッジがずいぶん硬化してたので、昨日ブレーキフルード塗って１日放置
今日聴いたら、低音が甦って全く違う音になってた
１年に一度は塗らなきゃダメだな
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/30(火) 22:11:45.65ID:Vj1XiHSJ
>>856
画面の横に置くと光るフレームは目障りでしょうがないのよ
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/30(火) 23:18:26.56ID:AtM1McRe
>>860
純正相当品はどこにも売ってません。
端子板から残骸を抜き取って別の端子を移植する
あるいは端子板から作り直して別の端子を付けるしかありません。
どちらにしても工作スキルが必要です。
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/01(水) 08:58:44.53ID:25T5GaCZ
>>862
それこそ1000ZXのターミナルがポン付けできる
バナナ端子になって( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
08651000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs
垢版 |
2019/05/02(木) 23:44:40.40ID:gvLMrfok
DS-503いいよ～　(๑¯ω¯๑)
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/03(金) 01:01:03.02ID:ZFtDpNCb
>>865
だから、どういいんだよ？
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/03(金) 01:36:27.04ID:MFq8Mlq+
昨日帰省した折にDS1000CのMID、TWのネットワーク回路のコンデンサー交換しました。
ムンドルフM-CAPとデッドストックUシグマの混成部隊。
サクッと換装して音出し・・・・・・・以前と変わらん　orz
いやウォームアップ無しでこの程度なら鳴らしこめば良くなるはず、
と自らを慰めて今しがた自宅に戻ってきました。
今度鳴らすのはお盆休み・・・・・・気の長い話だ。
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/03(金) 15:53:43.77ID:ditmf4Za
DS-3000は重いスピーカーです。
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/03(金) 17:34:09.93ID:U+LaX7Wp
40kg越えた位からやばくなる。
50kg越えると一人で抱えて運ぶのはかなり
筋力に自信があっても腰言わす可能性が高い
から、必ず台車を使え。
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/03(金) 17:40:11.08ID:T4zyH8pM
40キロジャストだと一人で抱えて二階にあげるの厳しい？
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/03(金) 18:23:32.38ID:MFq8Mlq+
>>871
無理。
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/03(金) 18:50:26.09ID:U+LaX7Wp
>>871
若くて体力、筋力に自信があるなら、本気で
頑張れば行けるかもしれん。
が、冗談抜きで腰には気を付けろ。
万年運動不足とかなら絶対やめとけ。
0874871
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2019/05/03(金) 20:21:40.58ID:vHKBZ67l
そうか厳しいか…
ありがとう
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/04(土) 00:43:58.54ID:Sr+2mPHM
>>869重さではなくて、どんな音をしているのだろう？と思いまして。
残念ながら試聴・現物を置いてある店も近場に無いんですよ、、、
重さはパワーベルトをすれば1人で運べるレベルなので心配しておりません。
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/04(土) 09:23:40.53ID:zdUcYZMU
>>875
ミッドバスからツイーターまでの音の密度感がすごくキレキレ。
それに比べてウーハーは鈍重な感じはするがしっかり出ていて密閉らしからぬ低音。
ポップスを聞くと甲高さが気になる、クラは荘厳で臨場感が良く出る。
と、大昔に試聴した感想。
現状では各部の劣化が進んでまろやかさが出ているかもしれない。
ネットワーク回路の電解コン劣化が気になるけど大きな音質劣化は起きていないので
そのままでも大丈夫だよ、と上でDS1000Cのコンデンサー交換した経験者より。
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/04(土) 13:36:40.27ID:FkK998e+
DS-2000の高音（バイオリンなど）がシャリシャリするのが気になって
色々と乗り換え先を探しているけど

- シャリシャリながらもよく鳴る高音と同じぐらい高域が鳴って、かつ綺麗
- DS-2000の低域よりドカドカ鳴る
- 現代的な良いまとまり

で探すとどれもペアで100万近くするンゴ。。。
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/06(月) 15:33:43.61ID:B0tJ1Z3p
>>878
ちょうど私もその辺り（中古の803）が狙い目かなと考え始めたところです

非常に的確なアドバイス、ありがとうございます
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/07(火) 20:22:14.05ID:3CJx6DBH
>>877
モニオのプラチナかゴールドはいかが？
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/11(土) 15:38:52.19ID:aT55Z8jR
ダイヤトーンは低音が出ないと言われてるけど本当なんだろうか？
ウーファーのエッジが硬化しているせいなのか、密閉型だからバスレフと比べて控え目なのか、、、
使用するアンプのダンピングファクターが低いと、そもそも動かないのか？
今、自宅に自分しか居ないので音量を上げて聴いてるけど物凄く元気に鳴ってる。
低音も歯切れが良く、思いっきり出てる。
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/11(土) 22:20:36.05ID:2gNao+Rp
自分はデノンの中級アンプへの交換で、低音が出るようになった。駆動力がいるのだな。
あとエッジの軟化も効果が大きかったわ。
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/11(土) 22:29:46.33ID:72gPMihz
>>877
の者ですが、DACを定価70,000ぐらいのものから定価600,000のものアップデートしたところ
今までの音楽は何だったんだろうというぐらい、全く違うものになりました。
もうちょっとDS-2000を可愛がってあげようと思います。
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/11(土) 22:32:11.13ID:72gPMihz
>>882
連レスで恐縮ですが、DS-2000に合うアンプをと、
SANSUIの907とかのアンプを探してるんですとオーディオショップのおっちゃんに聞いてみたところ
駆動力が足らなくて全く鳴らせない的なことを言われて怒られたので、もしかしたらそういうことかもしれません
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/11(土) 22:41:19.09ID:L1DKuS0Q
>>882
真空管アンプでもない限りDFは気にしなくてもいいよ。
5万円以上のTrアンプならばDF100以上はあるので必要十分。
それよりも電源の給電能力や増幅回路の余裕度に着目して考えたほうがいい。
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/13(月) 06:01:44.65ID:xZtyLC1W
と言うより、ダンピングファクターって（主に）低域の制動力だからむしろ低い（小さい）ほうが
低域の量感は大きくなるんじゃないの？
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/13(月) 19:58:54.13ID:Ro52Uc1c
>>887
低音の出ないスピーカーならば低DFアンプとの組み合わせもあり。
しっかりとした低音の出るスピーカーならば逆効果だよ。
バスドラのグルーブが出ない。
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/15(水) 16:05:52.45ID:zfsGn8W0
軟化剤を試したけどイマイチで、
業者に頼んでやってもらったら全くの別物というくらい
低音鳴るようになったよ。

ただ、もともとパワーが無いと鳴りにくいのは確かで、
プリメインならそれなりのモデルを使わないと
しんどいかも。
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/15(水) 16:09:49.09ID:zfsGn8W0
ちなみに軟化剤による軟化は気休め程度でした。
ここでも有名な業者による処理だけど、
かなりの柔らかさです。
市販の軟化剤を否定はしないけど、
洋剤を塗って2、3日で硬さを感じるようになっていた。
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/16(木) 19:18:53.99ID:5oE5jJCc
>>893
800D3
普通のおじさんになった
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/16(木) 20:40:09.63ID:sQ12lZNf
>>894
DS-5000のときもそうだけど、デカいスピーカー入れてもマンションじゃ殆ど音出せねーのにな。
フーも同じか。

随分と昔からあの写真見てたから、マンションだって築30年は経過してるはず。あちこちガタが来てそう。
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/16(木) 22:46:14.62ID:+hQkEifm
>>895
40㎝（38㎝）は進駐軍のころから垂涎の的だったからね。
あれくらいデカくないとまともな音は出せないと自己洗脳してしまってた。
古い世代のオーオタが希求するスピーカーがあなるのも当然かも。
これから爺様になる連中には30㎝3ウェイが格好の的になるだろうけどほぼ絶滅。
オンキョウかJBL他に残っている希少種のみ。
08971000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs
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2019/05/16(木) 22:47:36.78ID:uXbrzP86
ワタシはまだまだDS-5000を使うデッ！(。-`ω´-)
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/17(金) 19:48:22.43ID:sIbWbsn+
>>897
LOVE
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/18(土) 16:11:31.47ID:xXX2l+kj
DS1000CのコンデンサーをムンドルフM-CAPに交換したと上で報告しました。
一昨日、事情により実家に戻った隙に音出し、小田和正のボーカルが妙。
スコーカーとウーハーが被る帯域での音色繋がりがおかしくなっている模様。
総合的な音質調整をしたルビコンとニチコンのBPコンでも馬鹿にはできないです。
他のソフトでも録音の粗が分かりやすくなったのは良い事なのか悪い事なのか。
どうしたものかと思案中。
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/22(水) 17:46:13.26ID:rqiF6d8z
>>877
駆動力だけならPAアンプでも使えってことになるけど
そうなると2000の中高域の良さが生きない。907は低コストで
低音の量感(もちろん質もいい)と中高域の解像度・抜けを両立できる。
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/24(金) 13:09:21.92ID:8KAjpnl9
DS-A1とDS-205の音ってどう違うの？
DS-A1は何度も聴いたことあるんだけど
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/24(金) 16:56:57.68ID:K1Hyq4NU
>>901
大きさの違いからくるスケール感、低音再生はA1が上。
ただし27㎝ウーハーから出るボーカルは若干トロさがある。
そのため5㎝B4Cツイーターとのつながりが若干苦しく感じる時がある。
DS205は20㎝ウーハー(実質フルレンジ？）を大型バスレフ箱で低音を引っ張り出している。
ボーカルも軽快で5㎝B4Cツイーターとのつながりもいい。
ツイーターはほぼ共通なので高音域は大差ないよ。
どちらもルックスで好き嫌いが分かれる、特に205は色調が妙なので。
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/24(金) 17:12:53.11ID:8KAjpnl9
>>902
詳しくありがとう
ボーカル重視だからDS205かな
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/26(日) 10:36:02.88ID:IHAHQ/+P
家に自分以外誰も居ないので、今日は普段より音量を上げてダイヤトーンを聴く。
高音・中高音ばかり褒められるメーカーだけど低音もスパスパと歯切れ良く出て来て気持が良い。
09061000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs
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2019/05/28(火) 00:27:56.50ID:E1mxnK9r
ブレーキフルードは魔法の汁。(･`ω´･)ノ
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/29(水) 07:35:21.04ID:08FknMuA
千子の〇コ汁、これも毒だったかな？
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/29(水) 13:28:43.40ID:08FknMuA
酸っぱいのか？
それだけならいいが、溶けたりしないか？
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/31(金) 03:16:49.92ID:FaXu2yWv
カチカチのエッジはオイル塗ったくらいじゃ
軟化しない？
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/31(金) 19:26:13.55ID:PCXKx+7X
オイル？ブレーキフルードのことかな？
ブレーキフルードを塗って一日で軟化した
塗ってから2～3日放置して軟化したなど様々。
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/31(金) 20:39:49.20ID:IQNx7JeF
>>911
すぐ軟化するよ。ただし、しばらくしたらまた硬化しだす。しばらく塗り続けてやっと安定した。ソースはワイ。
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/31(金) 22:17:30.52ID:PCXKx+7X
えっ？内側から塗る前提じゃないの？>>911
0920名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/01(土) 17:36:16.49ID:WIE+cpxL
ビスコロイドが硬化の元凶と捉えているからだろ。
除去すれば確かに軟化は続く。
しかしクロスエッジの目止めとダンプを期待して塗ってある。
だから代替物質は塗っておきたい。
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/01(土) 21:58:41.84ID:G4JK5DoQ
はちみつ
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/01(土) 22:16:06.77ID:blV71YSb
>>920
ビスコロイドの中の溶剤（柔軟性を保つ成分）が揮発する事で硬くなるので
ビスコロイドを除いても解決にはならない
むしろ同様の長寿命の代換物質が無い。今のエッジはクロスエッジを使わずに
簡単で老化変質の早いウレタンやゴム製がほとんど
革製（セーム皮）なども次第に弾力を無くして変質する

ビスコロイドの揮発した成分はブレーキフルードとほぼ同一なので
塗り、染みこませると元の弾性を取り戻す
やり過ぎるとグニャグニャだから様子を見ながら数回に渡って両面塗布すると効果的
それでも数年経つと、部分的にムラのある硬化があるから
硬化した所を重点的に全体に再施工を繰り返すと、ほぼ永久的に戻る
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/01(土) 22:55:38.83ID:WIE+cpxL
>>923
永久じゃないよ。
定期的に塗り足さないと弾力性がなくなる。
そのたびのユニット脱着は非常に手間だしバッフル開口部の欠けにも繋がる。
だからビスコロイド除去をするのも理解できるし否定したくはない。
毎日鳴らしこめば弾力は維持されるのかな？
こちらは不定期（盆と正月）にしか鳴らせない。
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/02(日) 09:59:29.88ID:Hszwwzh9
DS-2000、3000、V3000持ちだが
気が向いたとき（3ヶ月から半年）おきくらいに表面から塗れば十分だと思う。
ユニットは外したことはない。
0930名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/03(月) 20:32:06.72ID:awcNPYpj
>>928
その機種はウーハーなかなか外れないから、表面から塗るしかない。
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/05(水) 02:18:17.00ID:bJjgYOud
>カーテンしてブラインドで視聴すると、オーディオ評論家の多数決で
>中華デジアン(と同じチップの国産品、電源はかなり良い）がアキュの中級機より評価良かった
>実例がある。それ以降、そう言う実験は業界として禁止になっているね。

ソースURLを示してほしいぞ！
0932名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/05(水) 08:25:00.72ID:miFFUgAZ
>>928
V3000に効くのか？
あれはアラミド三軸織クロスにゴムコーティングしたエッジだったはずだが？
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/05(水) 09:14:45.47ID:RNTrDVv8
>>932
ただ塗っただけでは効かなかった。
そこで、ドライヤーでエッジを適当に温めてから塗ってみたところ
翌日には軟らかくなっていた。
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/05(水) 12:50:30.52ID:MwP+dq6N
DS-3000オーナーになると憧れはV5000

DS-3000だけど、ツイーターとミッドハイをDS-1000HRのモノに入れ替えて問題あるかな？
入れ替えたい理由は1000の中高域より1000HRの音が好みだから
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/05(水) 18:07:31.30ID:miFFUgAZ
>>935
ユニット自体は共通だったはず。
カタログにはボロン形成密度を上げた云々とあるけど大差ない。
それよりもネットワーク回路で音質調整が行われた差が大きいよ。
同じ銘柄のコンデンサーを使っているけど中身が微妙に違うようだ。
だからDS3000に1000HRのTW、MIDを移植しても1000HRの中高音にはならない。
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/05(水) 23:08:30.66ID:Fh2KKIDp
>>936
3000をようやく手に入れて、最初の印象が高域のシャリシャリが1000と同じ
ならばと思ったんだ
1000と1000HRの中高域の音の違いはネットワークからくるものなのね
だったら音は変わらないね
1000の音も嫌いじゃないからイイんだけど、暇みて一度やってみようと思います

まだまだこれからセッティングやら何やらで試聴段階だけどDS-3000はほんと素晴らしい
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/07(金) 22:42:46.34ID:BP1Q40c+
DS-251を手に入れた。悪くないけど良くもない。
アッテネーターの接点クリーニングしたところだがコンデンサー交換に
悩むところ。
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/11(日) 05:56:03.42ID:pVccUNPL
今から実家に帰省します。
久しぶりにDS1000Cを鳴らしますが音出るかな？
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/11(日) 16:25:19.15ID:d6IPKdQk
>>943
きゃーあ！！1000ZXL子 ちゃん！！！
ファンですぅ～
久々に覗いてドキドキしちゃった。

ちなみに私はCR-70です。全然つかっていませんが。

>>945
ほんと。小型2wayばっかり聞いていると、
4wayの中域の密度、解像度に驚愕するよね。
09471000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs
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2019/08/14(水) 22:13:00.24ID:mEvfej78
>>943
すごいな、税込1,893,238円で落札だって。　(。-`ω´-)
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/15(木) 12:55:34.45ID:rZjVfiKG
狂気！（by　ピンクフロイド）
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/17(土) 00:21:27.94ID:7KZ31joO
日本人は貧しくなったからね、この20年まるで成長していない・・・・
0952名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/30(金) 17:13:59.78ID:n2hUEyM1
DS-V5000が出品されてるね、幾らで落札されるんだろうか？
50万オーバー？
0953名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/30(金) 19:51:18.22ID:DFH+FB5E
下手すりゃ100万だろ。
0955名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/02(月) 00:17:48.27ID:2Tr6RoeR
振動版とエッジがこれだけ良くて、32.5万円はお得でしょ
送料も安いわ
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/11(水) 09:17:30.37ID:k3NUigeS
>>949
クルマ、バイク、オーディオは、ジメジメした気候の日本にあるよりも
カラッとした気候の米露中あたりの趣味人に引き取ってもらったほうがいい。

と思ってたら、行き先は東南アジア方面だったりするんだよぁ、特にオーディオは。
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/11(水) 11:45:34.42ID:SkLSa5yE
こりゃスゲエ、誰か海外流出を食い止めて欲しい。
0961名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/11(水) 11:59:50.26ID:sMKgXZNz
【BTC】北のサイバー攻撃【ETC】　北の軍事資金が増え続けているらしい
://i.imgur.com/dvV0mYr.gif ://jpbitcoin.com/widgets/jpprice_24h#.gif ://i.imgur.com/dvV0mYr.gif

金正恩氏が新兵器試射を視察　北朝鮮外務省「トランプ氏容認」
このような状態では更に北は核兵器開発資金を得るだろう
://mainichi.jp/articles/20190811/k00/00m/030/023000c#cxrecs_s
://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/08/11/20190811k0000m030022000p/6.jpg ://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/08/10/20190810dde001010021000p/9.jpg ://youtube.com/embed/uP9emo_59GE?list=UUln9OJyJRrg_YqFKwqMaoeg

北朝鮮、仮想通貨サイバー攻撃で2100億円調達か　安保理パネル指摘　.
北朝鮮が仮想通貨（暗号資産）の交換業者や金融機関に対してサイバー攻撃を繰り返し、
これまでに推定20億ドル（約2120億円）を調達したと指摘する報告書をまとめた。
://mainichi.jp/articles/20190808/k00/00m/030/034000c#cxrecs_s
://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/08/12/20190812ddm001010066000p/9.jpg ://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/08/12/20190812ddm001010021000p/9.jpg ://i.imgur.com/YALP2I1.png
0962名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/11(水) 12:21:07.89ID:sMKgXZNz
【合理的結論】～LPは『オカルト』ですね～【物理的特性】

次のグラフ画像を見て『確かにレコードのSNが40dB程しかない』と解かるのってスゴくないか？
://i.imgur.com/833zdqD.jpg ://i.imgur.com/833zdqD.jpg
さらにグラフ画像を見て『8倍オーバーサンプリングのCDプレヤー』と解かるのってスゴくないか？

(ハイレゾで)音がクッキリスッキリさらにダイナミックレンジも高くなって
://youtu.be/EDMpzIqsRLI?t=44m11s
ピュアオーディオはオカルト多いですよホントに (^^♪

ピンク＆パープル電力用スピーカーケーブル　 ://www.monotaro.com/g/04217859/
://jp.images-monotaro.com/Monotaro3/pi/full/mono39281175-190226-02.jpg ://jp.images-monotaro.com/Monotaro3/pi/full/mono39281218-190226-02.jpg
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/11(水) 12:25:48.71ID:sMKgXZNz
Acoustics FM255MKIIR delivered by Ferrari GTC4 Lusso KENRICK's Paragon　.
://youtubetv.atspace.cc/?sop:v/OOH6wDQ0yC0!UU5b1QVECAqmbXKgPJHgFNgw!start=147#MIX
://youtube.com/embed/OOH6wDQ0yC0?start=147
0964名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/11(水) 12:26:31.89ID:sMKgXZNz
://youtube.com/embed/tvoq0Iurdc4?&list=RDtvoq0Iurdc4#MIX
://youtube.com/embed/tvoq0Iurdc4
0965名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/11(水) 13:04:07.97ID:sMKgXZNz
真空管・オーディオ大放談　20180914　
://youtube.com/embed/flGLavsTapA?list=UUgwKrrh7_mRBYNexG3Y80wg
0966名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/11(水) 14:03:27.13ID:5AV+bfqT
>>958
見た目は言う事ないんだけどどんな音するの？
大きさ的には27㎝ウーハーで1000や1000HRと変わらないね
0967名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/11(水) 18:55:43.09ID:OBk+cA0+
>>966
1000HRのデラックスバージョンと考えていいよ。
欲しい人は欲しいだろうし、君みたく関心のない者には無価値な置物でしかない。
0969名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/12(木) 19:55:50.08ID:xK/AeVDU
>>968
箱付きのスゴい綺麗な個体が出てるね
あれ欲しいわぁ～
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/12(木) 20:50:56.98ID:NuQ5Quki
>>968
直近でいい値で売れた実績があると
在庫持ってる業者からわらわらと出てくることがあるｗ
0974名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/16(月) 00:09:01.08ID:K+IvSOdC
>>972やはり解像度に優れたスピーカーなのですね。
あとはスピードがあるとか
私の中でDS-3000＝抜群の解像度の図式が出来上がっておりますw
到着が待ち遠しいです。

>>973嫁さんに土下座してまでようやく手に入れたので、死ぬまで使おうと思います。
こんな贅沢な造りのスピーカーはほぼ出てこないでしょうし、、、
DS-3000やDS-2000がたまにヤフオクに出てると本文の中に終活の一環で～という話もあったりしますから、当時新品で購入した方々は一生使うつもりだったんだなと切なくなりました。
09751000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs
垢版 |
2019/09/16(月) 00:12:44.91ID:HATyOJ+A
DS-5000なら、その気になれば棺桶にも！　(･`ω´･)ノなりそう。
0977名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/16(月) 00:38:40.47ID:WbaK97Rc
ボロンとB4C程度の違いだな。
0984名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/16(月) 23:18:06.42ID:/a2g+d78
DS-10000フルセット627222円
また代行業者のような評価数の落札…
海外へさようなら
日本人らしき人も頑張ってたのにね
0985名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/16(月) 23:25:55.84ID:nYlaAr5O
∩( ・ω・)∩買い負けニッポーン
0986名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/17(火) 16:46:37.69ID:1igN0/J/
金に困ったらDS1000Zを売ろうと考えてたけど
海外流出するくらいならこの子と心中しても良いかと思う今日この頃。
0987名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/17(火) 19:12:01.36ID:1YciQ02A
Tubeとか見てると海外ユーザーの方が大事にしてくれそうだけどなぁ。
全盛期の日本製オーディオ機器に大枚はたく価値を見出してくれてるのは、
それなり裕福な層だろうし。
0989名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/17(火) 20:42:20.00ID:Bq9/3aOL
4輪、2輪、音響機器、光学機器、楽器...
身の回りに溢れすぎてることと、妙な舶来品志向のせいで
良き時代の国産品の価値に最も疎いのが日本人自身。
高齢になるほどこの傾向が強い。
0990名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/17(火) 21:26:05.30ID:hgxdcYrg
DS-3000だとか、アンプですけどもYAMAHA AX-2000をググるとロシアのサイトがヒットしてビックリ。
名前も分からないハイエンドメーカー製のスピーカーと共にDS-3000が設置された画像を見た時は感動しました。
0991名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/17(火) 21:58:01.65ID:P1x1lu2U
>>989
オクでもおんぼろ海外製品のガラクタに群がってんのは団塊ジジイどもでしょ
間抜けがカネを社会に還元してくれるのは大歓迎だけど
てめえらがやってきた日本企業の価値がわからず
つぶしたり大バーゲンセールで身売りしたり、正にこいつら老害の仕業ｗ
0992名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/18(水) 01:49:14.40ID:Ug2yPK8N
て 中国人が買い漁ってるからだ
0994名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/18(水) 18:29:07.15ID:+h0VNcZj
>581
当時DENONのオープンリールテープはパラフィンを使っていて、
デュアルキャプスタンに巻き付いてテープ走行不能になる。
CDが開発されたら、それ以後オープンリールも使わなくなった。

オープンリールデッキはTEACでDBX対応なのにノイズが多い。
バッファーアンプのSNは酷いもので三流そのものだった。
したがってESOTERICなんて信頼性が悪そうだなとは思っていた。
誰かのESOTERICの70万SACDプレヤーは片チャネルドロップアウト。
故障のついでに奨められたのはESOTERICの700万SACDプレヤーらしい。

我々はビギナーの時からSN120dBクラスのプリとメインを使用している。
このクラスのアンプは最大音量でもスーパーツイターからは無音だ。
ウワサではアキュの最高クラスのプリとメインで最大音量無音は無理らしい。
0995名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/19(木) 23:14:50.33ID:iUu+mImO
>>983
DS-3000も高額だったね
税込34万ちょいだけど送料も高額で営業所止めだから大変そう
最高の贅沢品は評価数3桁の人が落札してるから日本人かな
もうこんな綺麗な個体はほぼ無さそうだ
09961000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs
垢版 |
2019/09/19(木) 23:17:02.24ID:TXOQTzFB
いまは、気軽に宅急便で、大きめのスピーカーは送れないらしいね？？

断られるとか。╰(･᷄ὢ･᷅ )╯
0997名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/20(金) 04:43:51.64ID:rpksjWq1
つい最近、NS-690を送ろうとしたら、
ヤマト、佐川で断られ、やっと西濃で受け付けてもらえた。
クレームをつける神経質な奴が多いんだろうな。
0999名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/20(金) 16:47:30.94ID:NlOJxrjo
>>998
横から失礼。
元箱に入れた状態でもヤマト、佐川では門前払いを受けるよ。
詳しくは書かないけどトラブルが頻発したことが原因。
それが輸送途中の扱い方によるものなのか送り主の悪意からなのかの証明が非常に困難だから。
新品ならば代替変への交換で済まされるけど中古品ではそうはいかない。
1000名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/20(金) 19:22:55.60ID:rpksjWq1
そそ、大型SPはきちんと梱包してても門前払い状態。
輸送中の破損は責任持てないから云々で断られる。
最近、オクで大型SPの引き取り限定が目につくのはそのせいかも。
10011001
垢版 |
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