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ステレオサウンド読んだ？ No.18
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0509名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/15(土) 08:50:16.87ID:fOFNokXV
>>502
昔はすこしづつグレードアップをしたものだが
今は安いので満足した人はそのままで上の機種をボッタクリと罵り
上を狙う人はミドルを飛ばしてハイエンドを買うから買い替え需要が殆どない
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/15(土) 08:54:19.84ID:F5M7kV3j
安い機種は集客、ハイエンドは経営維持費確保の為
真ん中のクラスが面白いのに知らない人が多すぎる
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/15(土) 09:17:35.09ID:2v1UD3vW
で、下の入門クラスをお使いの人を底辺と小バカにし
上のクラスをお使いの人には、メーカーや代理店にボッタくられていいカモｗｗｗ
と嘲るわけですね？
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/15(土) 09:48:37.95ID:JQQiuhgX
>>505
高津とか宮下みたいな好みの音質を読者が知らない人を新製品の試聴に使わないでほしい
安い製品ほぼこいつらが担当だからがっかりする
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/15(土) 16:17:09.90ID:C2jMwpgh
購入もしない、立ち読みもしない
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/15(土) 17:17:06.04ID:C2jMwpgh
購読者の家で視聴して評価すると面白そう
0517コンタクト ◆WkIkguDYlM
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2018/12/15(土) 17:19:15.88ID:WStpu3up
>>512
私がこの人がこう書いたらこういう鳴りだろうなと想像して、フェアなどでそのコンポを聞いてそのズレの無さで言えば三浦さんが一番です。次いで柳沢さん。

個人がその音をどう書き記すか、もちろんインプレされたのを自分で聞いてそのジャッジを積み重ねるのが王道ですが、他の方との座談会記事が大いに参考になりますね。
グランプリの座談会もですし、例えば小野寺さんの捉え方を分かろうとするのに192号や198号の座談会形式の記事は良いものでした。

で、確かに高津さんや宮下さんはそういう座談会記事での登場を目にしないので、難しい面はあります。
櫻井さんは多くはないですが座談会記事にも発言者として載っていますから、そういう意味で上杉さんのような兼業ライターとしてポジション確保してもらえると読み手として分かりやすくなりありがたいですね。
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/16(日) 14:19:51.46ID:VJxKzZTs
>>512
>高津とか宮下みたいな
文章読んでわからないかなぁ
この二人とも極めて常識人ですよ、オレは最も参考になるな、特に高津さん
宮下さんは高給取りのサラリーマン言ですね
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/16(日) 14:33:05.83ID:ZfsjOu1M
俺も高っちゃんが一番まともな人間だと思う
他の奴等は全員たかりかポチがボンボン
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/16(日) 17:04:56.80ID:JtV2jQm3
YG教の熱狂的信者の馬鹿が柳沢さんの記事に対してクレーム入れたからな
単なる一読者でしかない人間のクレームに編集長が謝罪したってんだから
ステサンも終わりよ
評論家の評論よりも信者のクレームの方が大事とか評論家の意味ねーわ
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/16(日) 17:07:45.12ID:X95Df3mB
柳沢さんそういえば炎上してましたけどなにかありますか？ｗ
とかいってネタにすりゃよかったのにな
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/16(日) 17:15:53.24ID:Y7nGkwfg
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0525名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/16(日) 17:42:22.36ID:ZfsjOu1M
>>522
原田が逃げた時点で終わってる
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/16(日) 20:31:38.43ID:PaY40y3q
たった一人のために、そこまで配慮するって異常では？
そうかんがえると、他にもかなりのクレームが来たとかでは？
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/16(日) 20:42:17.39ID:6TCJfQhl
ふつうは良くない、悪いとは書かないからね

100万円クラスを超えたら、100万円～2000万円の評をシャッフルしても
どれも褒め言葉だけから互換性がある
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/16(日) 21:22:53.31ID:4mcQYpSk
A「僕は○○の部分が気になったな」
B「僕は気にならなかったな」
C「僕も気にならなかった」

Aが正しくて大体、気になる法則。
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/17(月) 02:54:00.75ID:hp5LX7AT
柳沢は黙ってるようなタイプじゃないから、YGにも何か言ってるに決まってんだろｗｗｗ
編集部が気を利かせてカットしたんだろｗｗｗ
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/17(月) 08:09:13.75ID:To0fqX4h
ご本人も数百円で仕入れた真空管を数万円で捌いてたクチなので…
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/17(月) 11:04:50.01ID:1ZKJVgei
評論じゃないからこそ本音が出る
「五極管接続で音の良かったアンプは聞いたことがないんですが」とか
「僕にはこのホーンの原理は分かりませんでした。ホーンではないと思います」
とかな
そういえば「カチカチのエンクロージャーで音の良いスピーカーは聞いたことがない」
なんてえのもあったな
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/17(月) 11:23:52.97ID:EsrGQvmw
「カチカチのエンクロージャーで音の良いスピーカーは聞いたことがない」
　
現代的な音を出すメーカーは大体上位機種になるほどエンクロージャー剛性が上がっていくのがセオリーだと思うので、その人は多分ソナス以外のハイエンド価格帯の大半は嫌いなんじゃないかな?
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/17(月) 12:17:52.06ID:upcBhBsZ
自分の好きな音、好きでない音っていえばいいだけのところを
良い音・悪い音ってさも客観みたいに語るから面倒になるのが
評論家・一般オーディオマニア問わず多いんだよねえ
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/17(月) 12:20:02.14ID:1ZKJVgei
マジコやYG以前の話しだからな
今ならどう発言なされるかねえ
黛さんみたいにマジコええゃん！ となるのかな？
今となっては永遠の謎
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/17(月) 12:24:21.95ID:ZPtIi9P8
自分の好きな音嫌いな音っていうフィルターを外して
客観的に音を評価出来る評論家ってステサンにいるのかな？
むしろ評論家ってそうじゃないとダメだと思うんだがね
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/17(月) 12:27:29.57ID:1ZKJVgei
>>546
その辺のことは以前座談会でスガーノも言及していた
鉄ちゃんもステサンではないが言っていたな
鉄ちゃんがアンプの目方を計りだしたのも、雑誌の企画で読者様宅に伺い
クリニックしてあっちを動かし、こっちに移動させて
なんとかヒデェー音をバランスの取れた音にしてやると
読者様は余計なことしやがってと不満顔
あゝ、こいつらいい音のバランスなんて全然分かってねえんだ
こんな奴らに真面目にレビューしても無駄なんじゃないか？
だったら客感的に雑誌に載せられるものを書こう
ということでああいうスタイルに
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/17(月) 12:56:27.71ID:EsrGQvmw
単純に箱鳴りも含めて、全ての余計な色付けを一切しない。
キッチリ上から下までどんなに複雑な情報が入っても波形どおり出力する。
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/17(月) 13:18:51.42ID:HQEP8biL
徹底した主観がステサンの特徴だよ

原田勲（編集主幹）ステサン作り上げた人

「僕は職業人的オーディオライターと、趣味人オーディオライターの違いというものが
歴然とあると思うのです。職業的にやろうとすると、本当に好きなことをはっきり言えない
解説的な原稿になってしまう危険性がある。でも、やはり僕はそうではなくて、その『人』
がはっきりと表現された、主観を幹とした文章こそが価値を持つのではないかと考えているんです
　
そこには愛情に裏打ちされた建設的な批判もあってしかるべきでしょう。面白い記事
魅力的な原稿というものは、しっかりとした主観つまり『私』が明確に出ているものではないですか」

ステレオサウンド150号（2004年春）
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/17(月) 13:23:56.66ID:Enw9l4DA
もうスーパーハイエンド価格帯は木の方が珍しいぐらいの状況だからな。木じゃないととか文句言ってたら、ほぼすべてアウト。そうなると対応できない評論家は要らないって話だよね。
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/17(月) 13:36:21.45ID:dzQr+led
今朝ちょうどGTサウンドの人の記事読んでたら、木が一番、ペーパーコーンが一番、音がよければ特性もいいと言い切ってたなあ
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/17(月) 13:42:46.64ID:VAHt+Aht
>>555
そらGTサウンドが、アルミキャビで小口径ウーハーマルチ使いの方が音がいい
なんて言うわけないでしょw
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/17(月) 13:55:23.56ID:dzQr+led
>>556
うん、なので他にどんなに特性に優れた素材があったとしても、こういう人らは見向きもしないだろうし、それでいいんだな、と思った
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/17(月) 15:39:13.47ID:eQi0BqHL
マジコやオーシャンウェイの
マルチアンプ前提の15インチ使ったやつとか
ホントのトップエンドね
小口径はまあ、オモチャみたいなもんだ
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/17(月) 16:35:56.75ID:W4F5OCv8
>>558

わらう。マジコのアルティメイトは完全に金属筐体だけどな。
文脈が読めんやつ。
必死に高いやつで大きいウーハーのやつを探しましたみたいなのやめてｗｗ
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/17(月) 23:35:17.48ID:hp5LX7AT
そもそも柳沢の家のスピーカーは中域と高域は箱鳴りナッシングだからなｗｗｗ
そしてマジコは高評価ｗｗｗ
たぶんYGの低域が好みと違うんじゃねーかなｗｗｗ
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/17(月) 23:49:37.75ID:Enw9l4DA
>>558
>>564
？？
柳沢氏本人が箱鳴りしないスピーカーはダメだいってんのに、自分ところは鳴かないとかナニソレ。
知ったかされても。
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/18(火) 00:38:50.26ID:/Aycz7mc
ホーンに箱なんてねえんだよｗｗｗ
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/18(火) 02:03:41.04ID:IVy/ZspN
>>564
YGとMAGICOの姿勢の問題じゃないの
YGキチガイが噛みついたという号の168pにある好ましからざるメーカーがYGとかじゃないか？
反面MAGICOが苦労してA3を作った事をかなり評価している
ま、人は本源的に矛盾の塊だからなんとも言えん
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/18(火) 02:18:14.64ID:/Aycz7mc
マジコにはちゃんとした音決め能力があるけどなあ
0569チンピラ瀬戸公一朗はこんなクズ見本レス
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2018/12/18(火) 02:46:17.02ID:YfNCkMOX
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|書き込み時刻に注目。完全にバカ瀬戸公一朗　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
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　　　 ( ﾟдﾟ)||
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537 相手を勝手に敗者扱いして一方的勝利宣言チンピラ瀬戸公一朗いつもののやり口 投稿日：2018/12/17(月) 07:24:19.83 ID:HQEP8biL [1/4]
糞高いアンプの時に上杉さんダンマリってよくあった

538 ID変えても瀬戸公一朗、チンピラ皮肉のｗを付けたくても付けられずｗ 投稿日：2018/12/17(月) 08:09:13.75 ID:To0fqX4h
ご本人も数百円で仕入れた真空管を数万円で捌いてたクチなので…

551 バカ瀬戸公一朗は主観と言えば自分のクソ耳にも意味があると思いたい病ｗ 投稿日：2018/12/17(月) 13:18:51.42 ID:HQEP8biL [4/4]
徹底した主観がステサンの特徴だよ
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/18(火) 02:51:26.49ID:/Aycz7mc
パイオニアのときは菅野沖彦がダンマリだったけど、
あれも編集が気を利かせてカットしただけじゃないのかな
実際にはしゃべってるだろう
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/18(火) 08:04:59.31ID:fgJai7oM
>>568
そもそもYGは音決め自体していない
ホムペで高らかに謳ってるぐらいだw
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/18(火) 08:08:45.22ID:fgJai7oM
>>571
昔ステレオ誌別冊の座談会で、試聴の時藤岡さんは鉄ちゃんですら驚く程の大音量でテストするので皆驚くと
「このくらいの音で聞かなきゃアンプの違いなんて分からないじゃないw」
と言っていたのは良く覚えてるな
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/18(火) 08:20:54.49ID:BNEjbiFd
YGって無音響室かなんかで測定して測定結果が良ければ良いって
スタンスで実際に音楽聴いて音決めしていないってのをどっかで見た気がする
その測定方法自体がどんな方法で測定してんのか分からんけど
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/18(火) 08:53:42.71ID:MJNJuwZ3
>>574
そんなことしてるのはYAMAHAのセンモニくらいだと思ってた
0576↑
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2018/12/18(火) 08:56:31.97ID:DjOElNBu
MJeoj力不足スレ主乙www
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/18(火) 10:21:10.30ID:8WOgD7Xm
YGユーザーのみなさんすいませんでしたこのような事はないように致しますと
AV猫の文句に対して謝罪した無能編集長のお陰でYGがステサンで賞とっても
あーこれYG猫に忖度したんだねってなっちゃったね
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/18(火) 10:52:18.70ID:8WOgD7Xm
無能編集長が謝罪した事で謝罪事件以降のYGの評価に対しては
忖度したと思われても仕方ないでしょ？
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/18(火) 10:59:44.04ID:8EPJ5Mez
Y氏はYGの音色が嫌いなんじゃないかな?
マジコは、同じアルミキャビネットでも、表面処理でアルミの音が乗らないようにしてあるので。
YGは剥き出しの銀色アルミの音色を美音と感じる人向けかな。
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/18(火) 14:29:08.27ID:EeK9LLho
そもそも１ユーザーでグランプリを歪めるような影響ないわ。
YG評価してないの柳沢だけってだけで、他の評論家がほぼYG支持したから
柳沢票がなくてもグランプリとれているってことで。
逆に言うと他の評論家の支持が圧倒的なんだろ。
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/18(火) 19:47:39.07ID:MJNJuwZ3
ステサンは80号くらいまでしか価値がない
多目に見ても90号
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/18(火) 23:03:43.33ID:5vpnoZn9
>>570は瀬戸公一朗っていうクソ爺だって
>>569のすぐ後にマーキングをしなきゃ気が済まないクズ
ネットパイロティングスレ読めばこいつがどんなクズだかよくわかる
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/18(火) 23:07:42.36ID:zdN6nhSb
柳沢もAV猫もYGもオーディオに不必要だろ
0588まさに“煽り運転チンピラ瀬戸公一朗”
垢版 |
2018/12/19(水) 02:02:53.98ID:swykHoYR
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　チンピラ瀬戸公一朗：別名ミスター嫌がらせ瀬戸公一朗　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
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　>>569の後に>>570を書かずにはいられない瀬戸公一朗
　まさに“煽り運転チンピラ瀬戸公一朗”


537 相手を勝手に敗者扱いして一方的勝利宣言チンピラ瀬戸公一朗いつもののやり口 投稿日：2018/12/17(月) 07:24:19.83 ID:HQEP8biL [1/4]
糞高いアンプの時に上杉さんダンマリってよくあった

570 相手に勝手にダンマリレッテルを貼って嘘の中傷まさにチンピラ瀬戸公一朗 投稿日：2018/12/18(火) 02:51:26.49 ID:/Aycz7mc [3/3]
パイオニアのときは菅野沖彦がダンマリだったけど、
あれも編集が気を利かせてカットしただけじゃないのかな
実際にはしゃべってるだろう
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/19(水) 03:28:59.13ID:tmzr5sUB
小野寺氏がオススメしているアンプは俺と完全に一致しているんだが、
スピーカーになると全然一致しないんだよなあ。
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/19(水) 11:35:33.04ID:i/tSpXzX
俺にはYG=グンゼ=川俣軍司
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/19(水) 15:15:53.32ID:9qDLCkvl
日本って昔からあるスピーカーメーカーが圧倒的に強くて新しいスピーカーメーカーってなかなか受け入れられない
風土だったけど、音についてはいろいろ合う合わないはあるにしても、500万円を超えるようなスピーカーの中では
ここ数年でYGは圧倒的知名度になったのは快挙だね。マジコもだけど、マジコは代理店
エレクトリ）が大きいから分からなくもないけど。今や500万円超のクラスだとソナス・YG・マジコぐらいしか
全国的に売れてないんじゃないかな。
逆にWilsonとかAVALONとかが落ち気味になっちゃったけど。
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/19(水) 15:21:11.61ID:XUmlD872
>>592
vivid audioのGIYAも富裕層にはそれなりに売れてる筈だぞ
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/22(土) 17:00:37.05ID:CZA1mE7p
>>592
新しいユーザーが入ってこないことが大きいんでしょうね。
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/22(土) 17:04:11.04ID:82FZCS4J
新しいユーザーか入ってきても古株がくだらない薀蓄やマウンティングて追い出しているのが現実www
これじゃ嫌になるよw
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/22(土) 17:51:59.19ID:a9VmFv5W
地震で倒れてきたら死んじゃうからだろ
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/22(土) 21:21:33.04ID:pDeKtj/6
そこはほら、無理にでも引きずり込んであげないといけない
いったん引きずり込まれれば三日もしないうちに
ウェスタンはしょせんPA、球はムラード、らっぱはワーフェデール最強とくちばしるようになる
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/23(日) 03:30:32.56ID:pPVugS1d
おにぎりからCDの話につなげるところが良いと思ったｗ
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/23(日) 10:46:58.92ID:zjxEFGUn
ホーンとジャズみたいなのがガラパゴス化を推進しておかしくなった遠因だろうなあ。
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/23(日) 10:53:52.64ID:eMKKMxgP
ハッタリの効いた見かけで天井知らずの価格をつけてハイエンドオーディオ
などという代物が幅を利かす世界がおかしくないとでも？
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/23(日) 10:59:06.31ID:stcCsZ0a
でも天井知らずの価格って思ってるのは日本だけで、世界は所得がここ２０年でかなりあがっているから
そんな天井知らずになっているって思ってないんだよな。輸入品は何も日本向けに作られているわけじゃない。
車だってそうだし。日本人はいつも自分中心でしか物事を考えられないからおかしくなるんさ。
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/23(日) 11:16:04.02ID:NUAQjHZv
>>606
乗用車の価格もそうだよね
他の先進国＆中国は所得が上昇していて、それにあわせて乗用車の価格も上がっている
一方で日本は所得が横ばいor漸減しているから、乗用車の価格は上がっているように感じる
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/23(日) 11:49:22.90ID:stcCsZ0a
ぶっちゃけ、２０年前は日本がハイエンドの中心で世界でももっともハイエンドだった。だけど今や世界で一番ローエンド。
オーディオショウや雑誌を見てみればわかるけど、今やベトナムですら各メーカーのフラグシップがオーディオショウに並んでるのに
日本はミドルクラスだけになってる。ステサンもフラグシップを避けて６００万円で壁を作ってるみたいなことを書いていたが、
正直世界的にそろそろ馬鹿にされるレベルだと思う。ちゃんと日本としてフラグシップ級についていかないと
相手にされなくなるんじゃないかな。
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