スピーカーケーブルで音が変わる?
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変わると思うけど変わらないって主張する人も多いけどどっちなの? >>430
そうやって
都合のよい用に決めつけるのもカルトの手口やね >>431
ケーブルで音が変わらない
=ユーザーにとってこれほど都合が良いことは無い
ケーブルで音が変わらないことがネットでバラされて
都合が悪いのはお前みたいな詐欺業者w >>432
そりゃあんたの決めつけじゃね?
なに変えても変わるから飽きのこない趣味
ケーブルで変わるなら安いもんだ 40年前くらいにケーブルで音が変わると急に二人の教祖が言い始めた。
そこから、ケーブルで音が変わると言い出す人が増え、今では悲惨な状況になっている。
なぜ急に音の変化を感じたのか?
実は今までも音は変わっていたが、変わる理由がないという固定観念(心理効果)で
その違いに気付かなかっただけ、ということらしい。
暗に心理効果で音が変わるということを示していることは興味深いw
その当時まともな知能を持っている人たちは、
ケーブルにおけるロスはほぼゼロ(音は変わらない)と分かっていたが
次第に周りの雰囲気でケーブルで音は変わると言い出している。
逆にもっとまともな人は心理効果によりケーブルで音が変わって聴こえるなら
ひょっとしたらアンプも単に心理効果で変わって感じているだけではと思った。
実験の結果、一部のアンプ(性能の悪い)を除いて、音に違いが無いことが明らかになった。 追記するとケーブルで音が変わる話は業界に衝撃と多くのトラウマをもたらした
いまだに頑固に変わらないと言い続けるジジイまで現れることが、トラウマの深さを表している
変わらないなら、そんな話にとらわれずに独自の道を行けば良いのに、そうはならないのが
トラウマのトラウマたる所以である >>434
一回バカデカいウーファーもったスピーカー鳴らしてみなよ
死にかけの爺さんでもアンプの違いがわかるぜ
デカいウーファースピーカーで変わるなら小さなスピーカーでも変わると言うことだ
ケーブルは世界中のオーディオケーブルメーカーが無くなってから話は聞いてやるw そういえばマッキントッシュの2500は何で世代ごとに音か違うんだ?
これすごーく良いサンプルだ
ちなみにBモデルが出た経緯を知っていればケーブル問題も解決するw 色々試したけど分からんよ
学生時代オーディオ好きの友と一緒にブラインドテストを何度もやった
結局2人とも当てる事は出来なかった
電線ボールとかやらは知らない
安価なケーブルと高価なケーブルや素材の違いは分からない
だが自分で繋ぐと凄く変わった気になる
これは低音が出るケーブルだと言われれば実際に低音が出ている気になってしまうのが人間だという事であろう 昔鉄ちゃんはステレオ誌の記事で、箱舟にファンを集めてケーブルのブラインドテストをやったな
と言っても鉄ちゃんのことだから、使ったのは全てホムセンで買って来たただの電線w
結果は長いケーブルより短い方がいい
同じ長さなら真っ直ぐな物の方が、一回折ったり曲げたり丸めたりしてシワシワにしたものを
またまっ直ぐに伸ばしたケーブルよりも音がいいとか
今まで経験則で言われていたことを実証する結果になった >>432
431じゃねーけどよ?
変わっても変わらなくても良いけど、こんな板に業者こねえよ(笑)金にならん所に何しにくるの?そんな影響力あるとでも思うのかよ?
詐欺やらなんやら物騒やな、名誉毀損やで? >>429
お前まだいたの?無視されてるのに頑張ってるなw
他所でも暴れてるけどお前はオーディオ趣味じゃねえならくるなよ?
社会性無さすぎなんだわ。
何人から言われてるんだよお前w >>438
言うことはわかるよ。
何とかボールとか言うの荒らしの人でしょ?
私も知らんわ。 俺らはわかったけどね
って検証できない水掛け論になっちまう
さて2500のBモデル
これはある時期から入ってくるアンプの音が変わったというより悪くなったとエンドユーザー側で問題視しだしたのがキッカケ
Bモデルでは内部配線をグレードアップ(LEOFC)させましたとハッキリとアナウンスしてる
音か悪くなったのは配線の在庫が無くなり
別のメーカーに変えたってのが真相
しかしエンドユーザー側は簡単に気付いちまった
しかたなくBモデルとしてマイナーチェンジ
それこそ究極のブラインドテストだったってわけ >>443
エンドユーザーは気付いたのに
ゴードン・ガウとスガーノは気付かなかったのか? >>445
まあ我々がおかしいのかも知れませんがな。ブラインド本当にわからないもんなんすか」ー >>445
そもそも良くも悪くもアメリカンな体質のマッキントッシュ
しかも本国では高級シスコンであってピュアとは距離を置いたメーカー
当時はだけどね
ちなみに当時は国内雑誌のランキングも微妙に下がっていた
ついでに菅野はエレクトリのお抱え
フラッグが売れなきゃ下にまで影響しかねないからBモデル登場ね ちなみにこの当時
ソニーの付属ケーブルが良いと言って回ってたのがマッキントッシュ調整役の半澤氏ね ソニーの付属は知らんけど青白いいよね
個人的にはカナレよりも好きだ >>447
確かにクソデカくてクソ重くて、中を見ると大したことなくて
でも使ってみると実用的で長時間使用しても疲れないところは
アメ車とおんなじだな 「物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。 >>451
別の分野なんだが、「物理学や電気工学や何か」で補正してやらないと「文化・芸術」にならない
ただしスピーカーケーブルだけでやるという事ではない
たいていのオーディオマニアは
「ソースの情報を全て引き出せれば勝ち」と信じているが
ソースの録音品質には大きなばらつきがある
それを「何かで何とかして」やらないと演奏の品質にたどりつけない
くどいが繰り返す
再生音が悪いのはソースの品質を疑わないでいる報い >>455
スレ糸、冬、了ってどういう意味なんだね? AKBは経済学で説明できそうだな
しかしモー娘。は説明出来ない
たまたまラッキーヒットが出ただけだから
つんくと小太りメガネの才能の差でもあるな >>451
君w
>「物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に
>生きている価値などない。
なにを言ってるのかね君はw
あの電線ボールでサッカーしていたアインシュタインも言ってるだろw
「宗教なき科学は不完全であり、科学なき宗教にも欠陥がある。」とw
「すべての宗教、芸術、科学は、同じ一つの木の枝である。」とw | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| このスレは瀬戸公一朗自演隔離スレ |
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/ づΦ
>>451,453,454,458-460の低知能自演は瀬戸の特徴w
ちな、>>451のバカ文はバカ瀬戸公一朗低知能レスで有名w
粘着バカ瀬戸公一朗はわざと書いて憂さ晴らしサイコパスw スピーカー
プリメインアンプ
DAC
CDプレイヤー
電源タップ
スピーカーケーブル
電源ケーブル
この中で変えて音変わるのどれ? 電源ケーブルは分かりづらい
つかABXテストして分からない自信ある >>462
スピーカー
アンプ
プレイヤー
DAC
スピーカーケーブル
電源タップ
電源ケーブル
DAC以下前後する。
と思ってます。異論もありますでしょう >>462
スピーカー
DAC
プリメインアンプ
CDケーブルプレイヤー
電源
ある程度に品質ならこの順
電源タップ
スピーカーケーブル
は余程の粗悪品出なきゃ殆ど変わらない
ブラインドで聞き分けられる人は殆どいない 訂正
CDケーブルプレイヤーじゃなくCDプレイヤー >>462
スピーカー
アンプ
DAC
スピーカーケーブル
電源ケーブル
デジタルケーブル(USBや同軸等)
電源タップ
こんな感じでは? おりゃ電源はわかったけどね
3本持ち込まれてやったけどパーフェクト
3万円台10万円台30万円台
何度やっても3万円台のがいいって言ったら持ち込んだヤツは首かしげてたけど
オーディオ的に正しいとは思うけど
俺の好みは安いヤツ
って言ったら納得してたけどね >>469
ああそういうのはあるかもね
スピーカーケーブルは太くなる程音悪いから 電源タップは癖が乗るので結構分かるぞ
良くないものは音がキンキンしてくる
松下のホスピタルが一番ええ 分かるというとオカルトと叩かれる。戦争中なんか?反戦いったらあかんのか、、、。肩身狭い。 オカルトでないものをオカルトって連呼する奴が希少で異常ってだけだろ
なんで肩身狭い思いする必要がある? アキュやラックスなどの高級機には極太スピーカーケーブル対応の大きいターミナルが使われているけど何でだろう 普通のサイズで良いと思うんだが ラックスのM-10使ってた時に疑問だった 結局ね
変わらない理由を歪曲してまでこじつけたのが間違いだったんだよね
ネタバレしたらマトモな話であっても信じてもらえない墓穴掘っちまった
今ではプラシーボかカルト認定するしか反撃できない始末
科学者気取りの爺さんも大変やなぁ… >>474
全盛期の頃はデカいターミナルが標準のアンプ多かったしね
でも十分かどうかはユーザー次第でない? ケーブル類やタップ、コンセントの類を換えたら
人間の聴覚の閾値を超えるレベルで音が変わる
(俺にはプールにスプーン1杯塩を入れただけで味の変化がハッキリと判るってよw)
というまともな理屈が何一つ無いという厳然たる事実をいい加減認めろよ…
まともなブラインドからもひたすら逃げまくるだけだしな
無駄なケーブルなんぞに拘るよりも身体動かして
セッティングを煮つめるべきだろ >>474
ケーブルが太ければ太いほど情報量も多くなるとか思い込んでいる
脳天気な文系ユーザーを相手にしなければ
ならないメーカーの気づかい >>476
70年代の頃はワンタッチ式だったよね アンプもスピーカーも ケーブル交換型が今も横行してるがあれやめて欲しいわ
接点が増えて逆に音質劣化する >>477
プールかコップかオチョコかわからんもんを
何でプールと決めつけるんだ?
そこが問題だともいってるんだが? >>479
ケーブルで音が変わることをメーカーも認識したからでない?
この時に同時平行でメーカーがやってたのは迷惑なほど固くて太い電源ケーブル
今のようにインレットタイプじゃなかったから扱いにくかったよね ネットゴキブリ瀬戸うん公一朗のしつこさったらないな
471 瀬戸うん公一朗のいつものわかるわかる詐欺 投稿日:2018/09/17(月) 17:16:09.77 ID:oRqdQzLm [3/4]
電源タップは癖が乗るので結構分かるぞ
良くないものは音がキンキンしてくる
松下のホスピタルが一番ええ
472 反戦をオカルトに喩えて皮肉をいったつもりの瀬戸うん公一朗 投稿日:2018/09/17(月) 17:27:08.95 ID:oLaSPpKG
分かるというとオカルトと叩かれる。戦争中なんか?反戦いったらあかんのか、、、。肩身狭い。
473 そんな奴はどこにもいないのに妄想してそれを攻撃バカ瀬戸公一朗 投稿日:2018/09/17(月) 18:43:18.71 ID:kX3R6PQU
オカルトでないものをオカルトって連呼する奴が希少で異常ってだけだろ
なんで肩身狭い思いする必要がある?
「オカルトでないものをオカルトって連呼する奴」なんかバカ瀬戸の妄想にしかいない
どこにそんなバカがいるかアンカーでもurlでもつけて見ろと何万回もいわれて1回も出せないバカ瀬戸うん公一朗 475 変わる理由をいえないバカ瀬戸公一朗が嘘の一方的勝利宣言 投稿日:2018/09/17(月) 18:51:30.45 ID:LJa95xm0 [2/5]
結局ね
変わらない理由を歪曲してまでこじつけたのが間違いだったんだよね
ネタバレしたらマトモな話であっても信じてもらえない墓穴掘っちまった
今ではプラシーボかカルト認定するしか反撃できない始末
科学者気取りの爺さんも大変やなぁ…
↑
バカ瀬戸うん公一朗しか書かない科学へのクソ投げ
科学がまったくわからないバカ瀬戸が「科学者気取りの爺さん」と書いて皮肉を言ったつもりらしいが
結局瀬戸公一朗のいつものうんこ脳が明らかになっただけ
「プラシーボかカルト認定」?
誰もプラシーボなんて言ってないわな
ただの錯覚バカ自分感覚大好きバカ瀬戸公一朗がいるだけで
バカにバカ、オカルトバカにオカルトバカ認定するとバカ瀬戸公一朗にはこういうしかないわけだ
金を返さない奴に金を返せというのは当たり前
それがバカ瀬戸公一朗にかかると「金返せしかいえないのか」になってしまう
それでついたあだ名が
ミスター卑怯者瀬戸公一朗
だったのであーるw 477 プールに塩ひとつまみ入れたのがわかるっていったのはおまえだよバカうんこ瀬戸公一朗 投稿日:2018/09/17(月) 19:07:52.30 ID:TYrzo7/I [1/2]
ケーブル類やタップ、コンセントの類を換えたら
人間の聴覚の閾値を超えるレベルで音が変わる
(俺にはプールにスプーン1杯塩を入れただけで味の変化がハッキリと判るってよw)
というまともな理屈が何一つ無いという厳然たる事実をいい加減認めろよ…
まともなブラインドからもひたすら逃げまくるだけだしな
無駄なケーブルなんぞに拘るよりも身体動かして
セッティングを煮つめるべきだろ 482 詐欺メーカーのいうことを鵜呑みにする低脳はバカ瀬戸公一朗ならでは 投稿日:2018/09/17(月) 20:40:20.17 ID:LJa95xm0 [5/5]
>>479
ケーブルで音が変わることをメーカーも認識したからでない?
この時に同時平行でメーカーがやってたのは迷惑なほど固くて太い電源ケーブル
今のようにインレットタイプじゃなかったから扱いにくかったよね ケーブルの種類で音が変わるだけじゃなく、
半田の種類やプラグの種類でも音は変わるよ ID:1LJU4Ws2
おめえよ?荒らすなって言ってんだろ?
全然おもしろくねえよ。
ここにも来なくていいし、よそでも悪さするなよ。
誰も構ってねえのに懲りねえな?
そろそろメーカーに本当に訴えられるぞ?
全部証拠残してるからな? メーカーが訴えたって勝てるわけ無いだろバカw
「音が変わる」「良くなる」ことを証明しなければならないのは
メーカー側
でもそんな証明を出来るわけがないこと(ケーブルで音が変わらないってこと)
をメーカー自身が一番よく知ってるから
自らは「音が変わる」「音が良くなる」ってことを一切言っていない
それを肩代わりしてるのが
人間のクズ=評論家や誤植だらけのゴミオーディオ誌
根本まで腐りきってるのかピュア業界 >>490
まあ一つの牽制だな。
行政書士の後輩に聞いたんだけどね。
ある奴は詐欺師呼ばわりしてるし、 それは何とか出来そうだな。
まあ何も怖くないなら暴言を書けばよいし、普通の人は節度を持てば済むだろう。
バカと言われて悲しいが、、、。 >>478
そうだな
少なくとも俺の使ったことあるスピーカーケーブルで、情報量が一番多く感じられるのは一番細いやつだわ >>491
むしろどっかが訴えて欲しいもんだな
でもアメリカみたいな訴訟社会でも
ぼったくりと叩かれまくってるモンスターケーブルですら
名誉棄損で訴えたりしてない。
(ケーブル商売は思い込みバカ相手にこっそりした方が得、
負けるのが解ってるからか)
ピュア業界の自浄作用の無さ、問題点を世の中にもっと晒すためにも
ネットでフルボッコのアコリバあたりに頑張って欲しいw いちいち便所の落書きに目くじら立てるメーカーでもないと思うけど?
米国のハンガーの書き込みも他のユーザーから呆れられるコメント並んでたし
むしろ必死になってたのがハンガーの主だったやろ
ここと同じやね ゴメン
ここと違った
ハンガーの主はしつこくなかったから話は直ぐに終わったんだったよねw ケーブルは一度繋げたら
買わない
オーディオ誌は買わない読まない
年に一度くらいは抜いたり外して
端子を掃除する
これが音楽を楽しむコツ 音楽ではなくオーディオを楽しむからケーブルを変えるんやで
変わった変わってないと言うとんのが楽しいんや
音楽なんてじっくり聞かないな
クラシックもジャズも好きではないがオーディオのチェックに使ってるだけや 俺も自分からケーブル変えるようなこと随分してないなぁ
徹底的にケーブル含めた調整してえるから
例え変えてももとに戻る
まぁ仲間から勧められて持ち込み物の付け替えはあるけどね スピーカーケーブル含めてケーブルは一通り変えた。それほど高価なものは使用してないが、これだけ変えると機材をグレートアップさせた位の効果はあった。満足したのでそろそろケーブル遊びも終わりだな。俺はそれなりに費用対効果はあると感じた。 >>497
わかる、そうなるよね、本末転倒やけど仲間ですわ 結局オーディオは変わったかどうかが分かりづらいのが難点だな
プラシーボで30%以上も音質良くなる印象操作も騙されやすい
これが嫌でやめたオーディオオタク多そうだ >>501
これが原因で抜け出れないってオタクも多いかもしれませんね。 所詮音の違いってポエムで表現されるあれだろ?
ポエム自体が心理効果の産物と理解できれば、
ケーブル交換などの無駄なことをすることが恥ずかしくなってくる。 >>503
心の持ちよう、体調ですごく変わりますからね。
ケーブル交換が無駄とは結論ではありませんけど、それは否定しきれない。
恥ずかしい?あなたが極端な言い方するなら、オーディオってこの趣味そのものがね(笑)
そんないい音で聞かなくても死なないし、困らない。馬鹿高い機材買って普通の人からすれば恥ずかしい。
ルアーだってタイヤだってレンズだって興味ない人にはゼロと変わりませんよ。 結局精神勝利するしかないんだよなぁ…w
ケーブル替える作業ごときで体調や脈拍変わるならヤバいから病院池ってどっかで言われてなかったかなぁ 音変わるとは思わないが、赤白100円ケーブルを使いたいとは思わないし、
それなりの見た目や素材がほしい。
フレンチだってそうだろ?
たとえ紙の皿、プラスチックのグラスで提供されても味そのものは変わっていない。
でも、興ざめするよね。 そんなことはない。
音が変わらないってんならこんな裏側にある電線なんて安いのが良いに決まってる。 >>506
ツィッターは機材凄い人沢山居すぎて
多くの人がこの状態かと錯覚する
俺もツィッターしてるが、ほどほどですわ >>508
それは見えないんだから、ぱんつは汚れていてもかまわないって言ってるようで
ちょっち恥ずかしい >>505
バカにしてるのがわからない。主義が違う人を馬鹿にして回ってるのかい?
余程恵まれてないのかい、でも私はあなたを無視したりしないから安心していいんだよ。そのうちいいこともあるからね! >>511
主義じゃないんだよ
変わらない根拠を列挙して対立する相手をバカにしてきたのはそっちの派だろうに
そして諸々の根拠の嘘がバレて今じゃ微塵も話が出ず
プラシーボだのカルトだの音楽だのわけのわけらんかとしかいわん始末
どう思うよ >>512
経緯はわかりませんけど私は変わると思いますし、、、変わらないって方もいていいんですけど、言葉が荒い方が双方にいて。
オーディオ趣味って程度低いんだと思うと寂しいんですね。 >>510
パンツが汚れていると、いざ脱がされるシーンで
とても恥ずかしい思いをする。
で、汚れてるのがバレると舐めてくれなくなるんですね。 DACの差の方もそうだけど、そもそもこの手の話をピュアAU板でやるのが間違ってるんだよ。
ここは現実に変わらないとしても変わると信じてるピュアAU信者の板なんだから。
もちろん自分は変わると信じてるし、そういった違いを感じる事がピュアAUだと思ってる。
無駄無駄、絶対に説得できない。板違い。 >>515
つまり業界に乗せられてただの銅線を何万も出して買う思考停止のピュアな信者か
俺はそのようにはなりたくはないな >>513
しょせん孤独なオナニー趣味じゃないですか
それを自分だけがわかってるような特別感醸し出して科学者ぶって講釈垂れる
個人的な感想としてなら誰も文句は言わないのに偉そうにするから
化けの皮剥がされて赤っ恥かく
ついでに変にプライドあるからしつこい 説得する板なんです?
私はここはこう思うよ、と言う意見を交わす場だと思ったんですよね。
でも業者とか自演とか言われてどう言う意味だろうと思いました。
業者なんか落書き読みませんし、自演ってやり方わかりませんし、終いにゃなんか分からん人の名前呼ばわりや、詐欺師呼ばわりする人もいて。
過疎の掲示板では人が居ませんが、ある程度人気の掲示板では荒らされる。
その上別に活発でもない。
オーディオに未来がないのが分かりますね。
私はそんなに歳食って無いので今後メーカーは潰れて中古を買い続ける人生になるでしょうね。 >>516
そうね
踊ってるのは数々のメーカーが食っていけるだけの大勢のユーザーがいるってことだよね 実際変わりますよ
ツイッターで空気録音の比較してたけど多くの人が違いが分かるくらいの差はあった
信者とか馬鹿にするのは勝手だけど変わるしなあ >>519
海外にはマニアいますけど、日本では、、、。
高額な物は不思議と日本で売れてますけどね。高尚な趣味です本来。
ステレオって言うんですかね。
今は喧嘩ばかりしてると、少数派同士で。
結構社会的地位も高い人が多いです。
まあ、医者が1番多いです。
ストレスも多いですよね。 >>518
人気じゃないんだよ
ケーブルスレがどれだけある?
悔しくて悔しくて同じようなスレをいくつも立てやがる
墓に入ってでも2ちゃんねる覗いていそうな勢いでね
安らかに眠れない爺さんなんだよ >>522
そうなんですね。
爺さんいい人も多いですけど、頑固になりますよね。私もいつかはなるんですけどね。
年寄りがあんな過激な言葉で書き込んでるのが想像できないんですが、大脳新皮質が劣化してる事も万引き、犯罪率の向上から認められますね >>521
売れてるね
でもケーブル関連スレでは値段関わらずと言ってる人も多いんだけど
変わらない派はやたらと値段を気にしてる
実際俺も安物使いだけどね >>516
誰のこと?
そんな騙されてるピュア信者は自分の事を信者なんて言うかな?
金なんかかけなくても音を変える要素はいくらでもある。 >>524
味も皿や雰囲気で物凄く変わりますからね。値段ってインパクトあるんですよね。払ったからこその満足もあるので。
そこを合理的じゃないと批判されたり、、、。
でも同じ料理でもホテルの1番上のラウンジでピアノ聴きながら金払って飲むのと家でサーバーあっても決して同じになりませんもんね。
どちらも正しいと思ってはいます。 ケーブルによる音の違いっていうより音像がハッキリ分かる様になった。あくまでも俺個人の感想 >>528
そうですね、似てると感じる方も大勢いますし、そう思わない方も大勢いらっしゃるかと思います。 >>526
海外では暗闇レストランってのがいくつかあるそうな
真っ暗な中で手探りで食事をし何を食べたか会計後にわかるそうな
大抵の人は自分が食べた物を予想してもハズすらしいけど
見事に当てる人もいるそうな
オーディオと似てませんかね
ちなみにこのレストランは盲目の人達と同じ体験をしてもらう趣旨で働いている人達は全て盲目らしい >>530
深いですね。
勉強させられました。
我々はオーディオで変わったとか言ってる場合じゃないのかもしれませんね(笑)
まあ、さておき、味なら匂いなら自信が結構ありますし、実際香水はブラインドで当てられます。
香水も似せてるのがあって、、、それは微妙な時がありますが。というか香水は半分くらいパチモンというかオマージュあるんですけどね。
でも音は正直自信はないですね。
アンプ変わったら分かる、分かるものも勿論ありますが、トーンコントロールしてたら自信がないですね。
サイトで圧縮を選ぶ奴は正解しましたけど、気をぬくと途端に外れ出します、
心地よい、長く聞けば違うのでしょうけど、短期間の比較テストはなかなか辛いですね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています