X
アキュフェーズ/Accuphaseについて語ろう Part92
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/15(土) 09:16:56.56ID:7FQYt39Q
今のジジイどもは昔々、若い頃から活躍してた生き残りみたいな猛者がまだまだいる
ちょっとくらい優秀でも、そこに割って入るのは難しいんだろう
それはともかく優秀な才能は、老若男女国籍問わず素直に認めたいものである
でも少なくとも日本じゃオーディオは斜陽、そんなところに優秀な若者が入ってくるか？
いや不幸になるから止めるのがジジイ世代の役目かも知れん
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/15(土) 09:19:42.16ID:7FQYt39Q
ま、それもあくまで仕事としてみた場合の話であり、趣味としては今でも最高！
書込み見てると信じられないかも知れないが、ほんとだって、本当ですヨーーー
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/15(土) 11:18:45.38ID:TriJpaSc
スレチだけど、スマホ、ミニコンしか知らん若者が本物の音を聴けば驚くだろうな〜。
自分がチュー坊の頃はDS-77等、5,6万そこそこの、しかも現代のミニコンに比べれ遥かに高音質のスピーカが、普通に駅の電気屋の店頭で鳴っていた。
結果いまはアキュのお得意様（恐らく、ここのスレでは最若輩者です）。
今といえば、極限られた大型店の一角、しかも若者が入り辛い雰囲気醸し出した専門コーナーでしかまともな音は聴けない。
だから、今の中高生は本当のCDの凄さを全く知らない。オーディオが欲しいとも思わない。
是非、製販一体となって顧客層を拡大して欲しいですね。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/15(土) 18:02:46.69ID:9RjezNIe
>>30
茫洋とした内容なので、3点質問します

・鳴るとは、どの音楽がどのようにプレイバックされることなのか？
・アキュで最高に鳴るのは、どの機種なのか？
・鳴らなくなったのは、いつの時期からなのか？
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/15(土) 19:59:01.55ID:R+/BxmZs
アキュフェーズ試聴用CD以外の音楽を聴いたときに顕著
ボリュームにVRを使わなくなった頃からかな
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/15(土) 22:21:10.96ID:jeghyZs1
A-75のパワーMOSFETは、どこのメーカーの物ですか？
A級は、これまで東芝製を使ってきたと認識していますが、
E-650から変わったようです。
また、東芝製と比べてどう違うのでしょうか？
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/15(土) 23:32:45.44ID:hBvRxQCH
ps-650ってどうよ？
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/15(土) 23:33:34.27ID:hBvRxQCH
じゃないや
ps-530ってどうよ？
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/16(日) 01:09:35.07ID:YDGA8O8p
鬼門　　　　　　音がいい眼鏡　　　　　　　　ズシーンバシャーンが出た　　　　　　　　シューマン波
　　分電板の音質対策　　　　　波動フィルター形成 　　　　ルテニウム　　レコード演奏家
　位相が回ってるね　　　　　プラズマエリアポール　　　　　　　　　　　　CDに吹きかけるだけで音質改善　
　　　MIL-SPEC　　　　　　　　ホログラフィックサウンド　　　　マイ電柱 　　　コンセントに挿すだけで音質改善
　　99.999999　　　 ボア・ノワール　　　　　　アニソンのSACD 　　　　ケーブルの方向性　　　　プロ仕様
　　農業用トランス　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　Ge3値が120p以上　　　 　
CDにワレメ　　　　　　　カイザーウェーブ　　　 ／　─　 　 ─ ＼　 　　　　　　6畳にフロア型スピーカー
　　　　　クライオ処理　　　　　　　　　　　 　　／　 <○> 　<○>　 ＼　　 女子オーディオ
　　　　緑色のマジック　　　破砕　 　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　Fケーブルを交換し試聴
磁界のトンネル　　　　いいたい砲台　　　　　＼　　　 ｀ ⌒´　　　 ／　　加速度組み立て 　　優しい合金
　トーマス“ベノー”メイ　　部屋のエージング ／ 　 　　　　　 　 　 ＼　　　　　スピーカーが消えた
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/16(日) 10:43:03.92ID:5V328zCB
>>33
戯れようぜ一緒に！今からが始まりぞ？
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/16(日) 10:57:47.32ID:TB8dpHC4
新品とプリメイン と、中古で元が高いプリメイン 、買うならどっちがいいですか？
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/16(日) 11:05:21.11ID:O9JOxPjP
Fairchildは、新世代の600 VスーパージャンクションMOSFET - SupreMOSRを発売します。
同社の低RDS(on)と総ゲート電荷量を組み合わせることで、
Fairchild製の600 V SuperFET? MOSFETよりも性能指数(FOM)が40%低くなります。
さらに、SupreMOSファミリは同じRDS(on)に対して低いゲート電荷量を実現するので、
優れたスイッチング性能を発揮し、スイッチング損失と導電損失は20 %低くなります。
この結果、効率は高くなります。
これらの特性により、電源はデスクトップPC向けのENERGY STARR 80 PLUS Gold分類
及びサーバー向けのPlatinum分類に適合します。

Fairchildでは、高電圧(>250 V)タイプと低電圧(<250 V)タイプを含む幅広いMOSFETデバイスのポートフォリオを提供しています。
高度なシリコン技術により、複数の業界標準に組み込まれ、熱耐性強化パッケージに収納された小さなダイサイズが実現します。
Fairchild MOSFETは、電圧のスパイクやオーバーシュートの抑制から、接合容量と逆回復電荷量の低下や、
追加の外部コンポーネントの排除によるシステム稼働時間の延長まで、信頼性の優れた設計を実現します。

チャンネルタイプ N
最大連続ドレイン電流 22 A
最大ドレイン-ソース間電圧 600 V
最大ドレイン-ソース間抵抗 140 mΩ
最大ゲート-ソース間電圧 -30 V, +30 V
パッケージタイプ TO-220
実装タイプ スルーホール
ピン数 3
チャンネルモード エンハンスメント型

カテゴリー パワーMOSFET
最大パワー消費 204 W
動作温度 Max +150 °C
標準ターンオン遅延時間 16.9 ns
動作温度 Min -55 °C
標準ゲートチャージ @ Vgs 45 nC @ 10 V
標準入力キャパシタンス @ Vds 1950 pF @ 100 V
標準ターンオフ遅延時間 49 ns
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/16(日) 13:16:42.85ID:5V328zCB
>>40

いや、勘弁してくれ。俺が悪かったわ。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/16(日) 14:31:35.44ID:fUqKzC59
おれもアキュフェーズの試聴CDを貰ったけど如何しようもないソフトだな
貰っておいて貶すのも心苦しいけど あれで音決めをしてるなんて信じたくないよ
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/16(日) 14:43:50.36ID:SYHUe924
フェアチャイルドなんて大昔、アンプやカートリッジ作ってたと思ったら
今や半導体メーカーになっていたのか！
はぁ〜、びっくらこいた〜
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/16(日) 18:16:51.81ID:0L5qVRXg
>>47
何いってんの？
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/16(日) 19:26:25.03ID:jyMbBw8y
アキュに詳しい方おられましたら教えてください。
A-70を使用していますが、フォルテシモになるとデジタルメーターの数値
200〜300Wがよくでます。
A-70の定格出力が60Wなのでパワー不足っていうことでしょうか。(GAIN:MAXで使用)
スピーカーは、803D3(90dB,8Ω)、プリはC-3850(GAIN:18dBで使用)でボリュームの
位置は3.5〜4です。
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/16(日) 22:38:03.65ID:sIHu4D3j
いんぴーだんす
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/16(日) 22:44:21.39ID:DHxrpTvt
ダンピングファクター
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/16(日) 22:45:04.70ID:DHxrpTvt
愛してるんだよ、それは変わらないんだ！
0056このスレは瀬戸公一朗自演隔離スレ
垢版 |
2018/09/17(月) 01:29:25.23ID:ScgrZdWn
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| このスレは瀬戸公一朗自演隔離スレ　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

クソ耳だからオーディオを値段と周波数でしか語れないバカが瀬戸公一朗な

つまり>>18,19,23がバカ瀬戸公一朗

加齢の高周波話、このバカ３万回くらい書いてるぞｗ

なんかバカ瀬戸バカおつむによると、

「俺様、高齢の世界的指揮者、演奏家、評論家より高域が聞こえるから上ざまあｗｗｗ」

っていいたいらしいｗ

な？　瀬戸公一朗ってバカだろ？ｗ

ちな、マランツスレでもまったくおなじバカおつむさらしてるのがバカ瀬戸公一朗なｗ

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1531030585/605
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/17(月) 02:30:05.66ID:qF3vMC4o
>>45
音決めソフトは100種類以上あるで
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/17(月) 06:52:01.39ID:tX1DtbAR
>>56
それは誰なんだ？いろんな板で荒らしてるけど？芸風変えてやってんの？
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/17(月) 07:59:21.76ID:TQ3eCMJK
>>49
A-70のユーザーです。以前803Dia (8Ω) を鳴らしていましたが、そんな数字出たこと無いです。
スピーカーケーブルを極端に長くしていないですよね？
プリはアキュを使っていないので、ボリュームの位置の実感が湧きませんが、
家庭で通常のリスニングの音量なら、メーターの表示とかなり乖離していると思います。
アキュに連絡して点検してもらうのがよいのでは…。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/17(月) 10:10:18.90ID:1bNzfYD4
A-75導入してからもうすぐ2ヵ月

デジタルメーター読み1〜2Wでも十分過ぎる音量だよ
10Wなんて出力で鳴らしたことなんてアリマセン
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/17(月) 10:20:53.91ID:EyhiQm/h
>>60
P-7300でなくてA-75を選んだ理由ってどんな感じなのかな？

よく分からないA級信仰って世間であったりするけどそういう所？
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/17(月) 10:39:02.32ID:1bNzfYD4
A-47買ったあとにショップで見たA-70のデジタルメーターに一目ぼれ。
3年経って後継のA-75買えた、満足。
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/17(月) 10:43:48.50ID:6OBMSS0B
>>60

ゴツいアンプ使うのは結構だけど
クリーン電源も使ってます？
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/17(月) 10:49:17.20ID:vdvjNQ3N
電源環境は、人それぞれ

「美人は3日で飽きるが、ブスは3日で慣れる」と
面罵するような口調と振る舞い、まったく赤の他人なのに
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/17(月) 11:51:31.22ID:EyhiQm/h
>>66
A-75だとPS-530は繋げられないでしょ
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/17(月) 11:54:37.61ID:X0U9F6VQ
アキュはA級とAB級で意図的に音を変えている
ぶっちゃけAB級でもA級のような音は作れるしぜひそうしてほしいが、A級信仰といったものは実際にあるため
経営戦略的にはA級はA級らしく、AB級AB級らしく作るのが正確なのだろう
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/17(月) 11:58:50.88ID:6OBMSS0B
>>66

そうよね。
クリーン電源よりまずはアンプに奢った方が正解な気もする。ことホームにおいては。
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/17(月) 15:43:48.02ID:TQ3eCMJK
P-7300とA-70を比較試聴した結果、音色の好みでA-70を購入した。
「よく分からないA級信仰」ではなく、自分の耳が心地良いと感じた方を買った。
オーディオ機器の選択に、理屈は程々に…。
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/17(月) 15:46:06.47ID:tX1DtbAR
>>72
そうかもしれませんね
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/17(月) 18:47:28.52ID:LjkmEuck
49ですがいろいろアドバイスありがとうございます。
スピーカーケーブルは２ｍです。
何度確認しても200.00W〜300.00W出ております。
仕様は「定格連続平均出力」が60Wとなっていて、デジタルメーターに表示されるのは
瞬間なのでその辺（連続と瞬間）の違いによるものかもしれません。
アキュに確認してみます。
ありがとうございました。
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/17(月) 21:50:12.38ID:ktC2wxvv
電力が100倍になったところで音圧は20倍にしかならないし、部屋の広さや吸音具合、普段聞く音量の個人差も大きいからね。当然スピーカーの能率の問題もあるとして。

加えて音楽ジャンルでも結構違ったりする。以外とクラシックは瞬間出力が大きくなりがちだし、低域の大きなソースは出力が大きくなりがち。
あと意外とスピーカーの能率が一緒でも、音質の違いによって音量感が結構違う。
だから個人の主観のみで抽象的に話していても意味がないと思うけど。

ちなみにスピーカーケーブルは余程変なものでない限り関係ない。数km以上も延ばしてるっていうんなら知らないけど。
明らかに小音量で聴いてるのに200Wも出るって言うならちょっとスピーカーケーブルをアンプ側で引っこ抜いて抵抗値測ってみれば？
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/17(月) 22:44:00.73ID:LjkmEuck
>>77 アドバイスありがとうございます。
音量はかなり大音量で聞いております。一応防音ルーム（12畳）です。
（ドアのゴムパッキンが劣化により音漏れ漏れですけど）
エソの新譜のサン=サーンスの交響曲３番の2楽章でオルガン入っていることろが
300Wぐらいになります。
１楽章のうるさいところで瞬間的に200Wぐらい指しております。
フォルテまでですと50W以下で静かなところは１W切っています。
状況的にこんな感じですけどあすにでもアキュに聞いてみます。
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/17(月) 23:19:12.68ID:KFozI/Tj
定格60Wなのに、8Ωのスピーカー繋げて300W出ちゃうってのはスゲーな
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/18(火) 18:58:29.85ID:ix9qjYAU
ここのクリーン電源ってどうよ？
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/18(火) 19:12:17.63ID:wNDRLoJW
ＪＢＬ４４２９を譲り受けるんだけど、アキュフェーズのプリメインとの相性ってどんな感じ？
Ｅ２７０を用意するか、それを頭金して上位を購入するか検討中。
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/18(火) 21:17:10.23ID:FGSXS33k
>>81
個人的な所感で恐縮だけど
E-270は綺麗と言うより丁寧寄りで力感はさほど感じないけど価格からしたらいいと思う
E-370はシャープさや力感、メリハリしっかりしててJBLの乾いたドラムスと相性いいかもしれない
E-470はハイエンド寄りの空気感、余韻を纏って厚みのあるゴージャスな感じ
E-650は蛇口全開とまでは行かないけど、音の芯が太くてハリがある、余韻もあって分解能凄いけど、人によっては疲れるかもな
と言う感想です、長文失礼しました
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/18(火) 21:58:34.60ID:HMSvVt1U
>>82
またエアプバカが無責任な空想を…

JBL4429を鳴らし切ろうとしたらE-650でも足りなかった
以前その構成をショップでテストしてもらったことがあるが、低域が駆動しきれず膨らんで軽い地響きが起きたから店主が即テスト中止した
店主曰くA-47がボーダー
俺個人的としてはA-75がボーダーだが…
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/18(火) 22:11:44.54ID:ZJCu8yEt
>>84
＞低域が駆動しきれず膨らんで軽い地響きが起きたから

ちょっとどういう状態なのかわからない
一万もしない中華デジアンであっても、音色はともかくベースがブンブンではなくブーブーと聞こえることはない
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/18(火) 22:21:07.37ID:IyB369W2
レビュー有意義だったのにエアプって、、、。何故エアプと思うのか。
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/18(火) 22:30:26.19ID:6Xb0pxOn
4429は極端に鳴らしやすい異端のスピーカー
聞いたことないやつが適当な「JBL」のイメージだけで口走ってるんだろうがちょっとすごいなｗ

キーワード繋ぎ合わせただけで文章ぽくしてるとこなかなか
これでスクリプトとかの半自動だったらもっと感動しちゃう
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/18(火) 22:53:56.86ID:IyB369W2
>>88
私はかっちりした音音だと感じましたが。ジェービーエルのイメージってジャズ向きでおおらかなって感じですかね？
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/19(水) 13:40:05.79ID:4FR/pTVc
>>81
プリメイン限定ならば、純A級はやめておいた方がよいと思う。
高額支払ってパワー不足だと悲しいから…。
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/19(水) 17:34:21.51ID:4FR/pTVc
>>81
ＪＢＬ４４２９を譲ってくれるオーナーに、アンプについて助言してもらったら如何？
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/19(水) 18:23:58.94ID:XN78XbcN
JBL2449は、能率91dBで30cmウーファーを800Hz（-18dB/oct. LP）まで引っ張っているから
このウーファーを高解像度で駆動し切るアンプであることが必要。
このスレで質問があったのだから、プリメイン最上級で高ダンピングファクターの最新鋭E-650を
推奨するのが当然。

能率91dBでミッドとハイはコンプレッションドライバーだから、A級であってもパワー不足にはならない。
アキュは、A級の駆動力をここ数年で大幅に向上させているから、旧来の知識では追いつけない。
E-650のイベントでももっと低能率のSPを当てているし、実ユーザーの使用SPもさほど
高能率でないのにその再生音に満足している。
下位アンプを購入してもっと上の世界があるかもしれないと連綿と後悔するよりも、
ローンを組んでも最新鋭最上級。
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/19(水) 18:34:50.49ID:fMaV+92/
>>95
これは正解
値段もなかなかだけど正論
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/19(水) 22:30:37.86ID:pxqwWGD/
おっ！　スーパー99ｗ
知ってる人はいいオヤジｗ

♪ちっちゃい〜コトは気にするな
　ソレワカチコワカチコ
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/19(水) 22:55:50.64ID:YqjKh0s2
>>84
絶対にE-270でも鳴ります
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/19(水) 23:21:17.50ID:2U+G5uuU
低域の膨らみを低音だと心の底から信じ込んでるお子ちゃまピュア（笑）も沢山いることを忘れないであげて！
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/19(水) 23:24:55.61ID:4FR/pTVc
E-650 vs C-2120+A-36ならオススメはどちら？
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/19(水) 23:35:59.02ID:wezToMd7
>>104
スペックだけなら絶対650の方がいいはずなんだが実際に聞くと後者の方が段違いに音が広がるし低域もグッと引き締まって良く聞こえるんだよね。オーディオって不思議。
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/19(水) 23:37:40.05ID:75SVfSeG
>>105

それをプラシーボと言ふ
0109バカ瀬戸公一朗発見！
垢版 |
2018/09/20(木) 02:42:49.87ID:xXpoMeV8
プールに塩ひとつまみ入れてもわかるっていうバカ瀬戸公一朗しかいわないバカだろこれ

　108 バカ瀬戸公一朗発見！ 2018/09/20(木) 00:20:18.13ID:hWxjqKef
　物量が違うんだから当然何らかの優位性は音に出る
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/20(木) 07:04:43.56ID:jhUe6An1
>>107

新旧問わず過去何ども腐るほど聞いてるが、それらの違いよりもそもそもアキュフェーズの味気ない只ひたすら小綺麗なだけのつまらない音が好みではないからどうでもいい。
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/20(木) 07:49:07.43ID:Vvzb5eUG
>>110
あいつあちこちに来るんだけど何なのかな。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/20(木) 09:14:04.30ID:XMPxgBjD
>>111
なら来るなよ、テメーは馬鹿なの？池沼なの？
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/20(木) 10:30:50.95ID:d/nkICaF
>>115
おまえだよw
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/20(木) 11:51:54.15ID:swg46C/d
>>114
発狂してるやん。いけぬまってなに？
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/20(木) 12:16:05.85ID:apWfsaUP
>>117
構うなって、いい年してネットスラングで煽るやつなんて大した事ないんだから
池沼は本来ちしょうと読むんだけど、知的障害者の事を指すスラング、語彙力無い人が使うような言葉だよ
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/20(木) 12:42:03.15ID:gH9ZdpbN
もめるなや
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/20(木) 12:49:03.15ID:oWE80cMZ
>>118
チショウって読むんですね！わかりました！
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/20(木) 12:50:45.54ID:XMPxgBjD
IDコロコロ変えてるヴァカ、消えな
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/20(木) 13:02:38.38ID:f63/YreE
プ
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/20(木) 13:03:56.75ID:6+uXenK5
>>121
ぷ
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/20(木) 13:04:12.84ID:F57w6ahQ
>>121
ぷー
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況