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[NFJ]NorthFlatJapan part70
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/09/23(日) 22:48:56.09ID:dCkuYdWk
NorthFlatJapanの取扱商品全般について語る本スレです
初心者からマニアまでアンチもファンもそうでない人も和気あいあいと楽しくNFJを語るスレです。
初歩的な質問もOK! 自作機・改造などもどんどん晒して自慢して行きましょう♪

犬猫爺認定及びそれに類する行為はスレの品位を落とす民度の低い迷惑行為なので禁止とします
ワッチョイ誘導・乱立スレへの誘導も禁止します(ワッチョイ押しの人は向こうで勝手に盛り上がってください)
みんなで誹謗中傷合戦を無くして健全なスレにしていきましょう

株式会社ノースフラットジャパン公式webサイト
http://nfjapan.com/

株式会社NorthFlatJapan公式ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/nfj_2009/

NFJオフィシャルFecebookページ
http://facebook.com/280979815346433/
公式Twitterアカウント
https://twitter.com/NorthFlatJapan/
中国滞在中バイヤーKのブログ
http://buyerk.nfjapan.com/

NFJストア ヤフーショッピング店
http://store.shopping.yahoo.co.jp/nfj/
NFJストア ヤフオク店
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/nfj_2009

http://www.szfxaudio.com/
FX-AUDIO

[NFJ]NorthFlatJapan part69
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1535690579/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0177名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 17:52:13.36ID:uHrzEL3p
あーあ、またやっちまったな
0179名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 17:56:32.36ID:2iODhcmp
>>175
ヒートシンク外さなきゃね。それと裏面もみないと。
0180名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 17:57:34.01ID:EZvD2j+o
基盤の比較画像が見られるみたいで良かった。
素人目には、左のR17抵抗? と、
3個の黒いチップぽい物体の大きさがかなり違いました。
0181名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 18:03:41.11ID:TOgvYy+2
>>175
基板のバージョンがV4にアップされてるな
バージョンが違うならパーツが違っても不思議じゃない
1001Jと兼用なところが興味深いw
0184名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 18:56:17.38ID:YksNFMBN
>>175
乙。これだけの変更でよく音の違いがわかったなw

他にはコンデンサが違ってる
ルビコンYXA(防爆弁K)→ニチコン銘柄不明(防爆弁X)

でもな〜やっぱ基板が1001J兼用ってのが一番気になる
なんだよFX-1001Jって
0187名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 20:34:52.43ID:ygAd0zSf
     ____
    /__.))ノヽ
    .|ミ.l _  ._ i.)
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ わしが1001Jどす
   .しi   r、_) |
     |  `ニニ' /
    ノ `ー―i
0195名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 21:54:17.55ID:R3SHOvhE
>>193
サーマルパッドがICの上面にあるか下面にあるかの違い
特性は同じで、どちらも最大100W出せることは出せるが、
上面に大型のヒートシンク付ける前提なら3116の方が安定して高出力出せる
0200名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/04(木) 06:55:41.44ID:zXsNgBD8
>>199
なんか勘違いしてるっぽいけど
6月20日発売の501Jは第2ロットだが8月19日販売分から第3ロットに切り替わってるね
当然9月20日発売の501Jは第3ロットになる
ロットが変わったんだから基板やパーツが変わっても問題になるようなことじゃない
音質の違いは個人的な好みじゃね?
そこ変ってもあまり音質に影響しないと言ってる人もいるしな
0203名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/04(木) 08:56:46.20ID:UUIikUrg
>>192
だからさ〜 ヒートシンク外したの見なきゃ。
0204名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/04(木) 09:18:52.22ID:CxZE14PV
そんなことしなくたってまだ第2ロットだと勘違いしてるだけだろ
大騒ぎするならちゃんと確認してからじゃないと大恥かくってことな

今までだって最新ロットが必ずしも音質がいいとは限らなかったよ
202Jだって最終ロットより第4ロットがいいとかそんなの珍しくもない話
0206名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/04(木) 11:50:55.24ID:UUIikUrg
>>204
音質の違いは現画像で分かる範囲の違いによるものではなく
メインチップの品質低下の疑いだよ。

よくあることだが、ライン上で不良としてはじかれたものが、
本来なら産廃処理されるものが横流しされ低価格で流通する
ということだ。

中華のアンプ基板の販売ではこれが実に多い。
もしこれで不良を発見した場合は、筐体組の完成品でも注意が必要で
実際にあったこと。
0207名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/04(木) 13:25:21.48ID:G+w+oId9
15w君がワッチョイ有りから逃げ帰ってきてるのか?
現実社会知らない引きこもりの発想だから笑えるぞwww
0210名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/04(木) 15:03:49.91ID:KG4+kHL6
http://ecx.images-amazon.com/images/I/81WVvY3uaFL._AA1500_.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/81na5nVpvaL._AA1500_.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/81qFFYEmO1L._AA1500_.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/81jcuIKcgEL._AA1500_.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/81KCEZN-GtL._AA1500_.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/81oGP39Q8kL._AA1500_.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/81uKpQCwnTL._AA1500_.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/91R0Z4MSqIL._AA1500_.jpg
0211名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/04(木) 15:05:12.68ID:92io802K
>>200
うわー! 恥ずかしいorz
第三ロットなんてあったんだ!
知らなかった事とはいえ、スマン。
けど、今度からは、テンプレにFX-501J 第三ロットも入れてくだされ。
0212名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/04(木) 15:49:07.15ID:UUIikUrg
>>114
これのとおり、FX152J PRO の出力15W+15Wは理論的に不可能なことなので、
パッケージの最大許容損失という視点で検証してみた。

先ずは「YDA138の最大許容損失」を見ていただいて(YDA138データシートから引用)...
http://fast-uploader.com/file/7094190207146/

それぞれ10W+10W(8Ω)と15W+15W(4Ω)の損失を計算してみると、

出力10W(8Ω)の場合:
(10W×0.66/8Ω)×2+0.035×12V=2.07W
出力10W(8Ω)時の損失=2.08W

出力15W(4Ω)の場合:
(15W×0.66/4Ω)×2+0.035×12V=5.37W
出力15W(4Ω)時の損失=5.38W

この5.38Wとい損失は「最大許容損失 vs 周囲温度」の図表を見ればわかるとおり、
この損失を許容できる「周囲温度」が零度以下のランク外にあり、これは実用の許容範囲になく異常な状態である。

実際の「周囲温度」は、FX152J PRO の筐体内温度になるが、15W+15W出力時のその温度は40度(室温28度)を超えている。

例えば、「周囲温度」を40度とした場合の「最大許容損失」は図表のとおり2.3Wになるが、実際の損失5.38Wであるから
3.08Wの超過であり、YDA135 はこの超過により自己の破損を回避するため内蔵された保護回路が動作し出力を止めるのである。
0213名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/04(木) 15:54:39.47ID:UUIikUrg
>>209
国内でも過去にあったよ。
東芝のオーディオチップでね。
これは秋葉原のある一店舗のみのルートだった。
0214名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/04(木) 16:31:47.67ID:Ne5xrjlO
>>207
Hさん
NFJが輸入する製品のダメなところを指摘する人を素人呼ばわりする
いつものあなたの思考がダダ漏れですよ〜
0215名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/04(木) 17:04:43.78ID:wSpUjdVt
>>213
中国人は金もうけしか頭にないからね品質や音質にこだわるようになるまでは50年はかかるだろうw
今は小金ができた層が一通りの電化製品をとりあえずぜんぶ揃えるって段階かな
0216名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/04(木) 18:47:12.00ID:UUIikUrg
>>212
先の動画は15W+15W出力時の状況だったが、これを10W〜9W〜8W〜7Wというように出力を下げていけば
当然切断される周期が長くなりやがて切断されない状況になったがその出力は7W+7Wになった。
http://fast-uploader.com/file/7094200783765/
0217名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/04(木) 18:51:40.47ID:gbdqk/On
そんなの気にしてるのお前だけ
0220名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/04(木) 22:29:35.08ID:HyWKJ522
まだ15Wやっているの?
15Wを常に流し続ける音楽なんてないんだよ。
信号増幅器じゃあるまいし。
最大出力=瞬間最大出力だって分かっているのかな?
常時7W出せるなら瞬間的に15Wは有り得るんじゃないかな。
それにヤマハが10Wって言っていること自体嘘つき扱いにしたいの?
クレーマーの見本だな
0221名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/04(木) 22:31:12.28ID:UUIikUrg
>>217
まあ、そういう話にしたければそれでよし。
しかし、メーカーにとっては信用失墜でありその先の問題だな。
0223名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/04(木) 23:03:02.77ID:6LSxX+KK
個人のブログでやれや沈下酢
0227名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/05(金) 00:31:50.52ID:pWhImBJ2
ここから出てる627のオペアンプ安いよな。
2個使いで旧BB時代のやつ。
まさか偽モノじゃないと思うがTIに吸収されてた
以降の627と比べて評価はどうなんだろう?
0228名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/05(金) 06:45:17.93ID:6XfyvQgT
>>220
>信号増幅器じゃあるまいし。

普通に信号増幅器だろ。

一般にオーディオアンプというが、
アンプ=増幅器
オーディオ=可聴周波数帯域の音声信号で

オーディオアンプ=信号(音声信号)増幅器

>>220の内容全体に支離滅裂。大丈夫か中の人。
0230名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/05(金) 06:56:41.53ID:E5voTT13
1001Jは501Jとほとんど変わらなそうで期待はずれだったので
TPA3221を使ったアンプを作ってほしいわ
0231名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/05(金) 07:24:07.29ID:6XfyvQgT
>>220
それと、
>最大出力=瞬間最大出力を定義だって分かっているのかな?

出力の比較的小さい安定化された電源で踏査するアンプに
瞬間最大出力を定義した場合のその出力は歪率10%を
許容した出力よりも小さい場合がほとんどだよ。

だから許容動作範囲に熱的制約がない限り瞬間最大出力を
定義しないのが普通。

あと、電源が安定化されていないアンプにも瞬間最大出力が
定義される場合が多い。

それに、瞬間最大出力の定義にはその出力の持続時間の規定も
必要。

>>220はそれらをわかって言ってるのかな?
0232名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/05(金) 07:26:16.40ID:6XfyvQgT
ごめん タイプミス
踏査=動作
0233名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/05(金) 07:44:31.67ID:U3fVodSw
理論とかどうでもいいから実機でのテストの様子を貼れや
0234名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/05(金) 08:07:34.17ID:oWGSuTUA
ほっとけよもう誰も相手にしていない
要は構ってほしいだけ
0235名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/05(金) 09:26:52.27ID:7YeFdQX4
仕方ないよ
ここは中の人が構ってほしいスレだから
ブログで言ったデタラメを突っ込んで欲しいんだよ
0239名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/05(金) 11:51:22.05ID:lVIXZOgv
ダリのユニットを売ってるけど
廃棄スピーカーの抜き取り品なんてただのジャンク品によくあれだけ美辞麗句並べられるよね
もっとも保証はジャンク品扱いだけどね
0240名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/05(金) 12:37:37.85ID:lVIXZOgv
ダリの廃棄品のページをよく見たら外見に傷がなければ音が出なくても返品不可だった
音を出そうとコード繋げた時点で保証がなくなるとか
一見保証がありそうに見えるだけタチが悪いな
0241名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/05(金) 14:55:17.79ID:027ua4L/
ヵッォ「ヮヵx ヵゎぃぃ ヮヵx」 
ヮヵx「ィャゃゎぁ」
ヵッォ「…ιょぅゃ ヮヵx」
ヮヵx「ぇ? …ぃゃゃ…」
ヵッォ「ヮヵx… ぇぇヶッゃ…」
ヮヵx「ぃゃ…」
ヵッォ「ぉぉ・・・ぉぃιぃ ヮιx ゃ」
ヮヵx「ぃゃぁぁぁ!!」
ヵッォ「ιょぅゃ ヮヵx… ιょぅゃ…」
ヮヵx「ぃゃゃ!!!]
ぉゃι゙「ヵッォ!!!!!!!!!!」
ヵッォ「ゎぁぁ!!!!ぉゃι゙ !!! ヵぃιゃ ゎ?!!」
ぉゃι゙「……ヶヶヶヶ ヵッォ…」
ヵッォ「ぇ?」
ぉゃι゙「ぇぇヶッゃ… ヵゎぃぃ ヵッォ…」
ヵッォ「ぃ…ぃゃゃゎ ぉゃι゙…」
ぉゃι゙「ιょぅゃ ヵッォ」
ヵッォ「ぃゃぁぁぁ!!」
0242名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/05(金) 22:28:07.02ID:6nVpsDg0
>>228
>普通に信号増幅器だろ。
いや、普通は信号増幅器と言えばオーディオアンプは含まない。
主としてデジタル(2値とは限らない)信号かアナログ搬送波を増幅する機械だよ。
ネットで製品調べてもオーディオアンプの類は出て来ないと思うが
第一そんな広義の定義して、オーディオアンプのようなものまで含めたら信号増幅器
以外の増幅器って何?

>>222
>>231
じゃ貴方達の理屈でUPA-152Jの仕様を説明してみなよ。
電源が5V0.5Aで、出力1chあたり約15W
これこそ嘘と言いたいところだが、こういう考え方も有るんだよ。


って何が残る?
0247名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/06(土) 07:30:50.07ID:YOO21PfB
ヵッォ「ヮヵx ヵゎぃぃ ヮヵx」 
ヮヵx「ィャゃゎぁ」
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ヵッォ「ιょぅゃ ヮヵx… ιょぅゃ…」
ヮヵx「ぃゃゃ!!!]
ぉゃι゙「ヵッォ!!!!!!!!!!」
ヵッォ「ゎぁぁ!!!!ぉゃι゙ !!! ヵぃιゃ ゎ?!!」
ぉゃι゙「……ヶヶヶヶ ヵッォ…」
ヵッォ「ぇ?」
ぉゃι゙「ぇぇヶッゃ… ヵゎぃぃ ヵッォ…」
ヵッォ「ぃ…ぃゃゃゎ ぉゃι゙…」
ぉゃι゙「ιょぅゃ ヵッォ」
ヵッォ「ぃゃぁぁぁ!!」
0248名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/06(土) 09:26:03.99ID:gJC7bY1R
スピーカーユニットを1個で買う人っているの?
継続して売ってるならアリだけどさ
新製品でスポット販売で2個セットにしない理由が分からない
0249名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/06(土) 09:40:55.44ID:zaIW7Mx3
不良品率の問題なんじゃない

ペアで売っちゃうと片方不良でも2個返品受付しなきゃいけなくて
不良品率が酷すぎてやってられないんでしょ

単品販売なら傷が付いている個体だけの返品受付で外見がまともなやつは売り抜けられる(音が出る保証は無い)
0250名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/06(土) 09:50:00.73ID:6lzNj1fY
モノラル志向の人もいるだろう
0251名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/06(土) 10:37:37.04ID:/iwZ5Hgz
センターウーハーとして使うため(でも質問で落札者には2個まで販売と有った)
0252名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/06(土) 12:22:30.18ID:/QW+ogGX
ここのアンプで今でも気に入って使ってるのは
1002JRev7とPH-A1Jだなぁ、また安いのに驚くような製品出してくれ
0253名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/06(土) 12:58:43.50ID:5bhM3cKu
PH-A1Jは次あるんかな?
0255名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/06(土) 15:37:57.89ID:ShJRuUGv
PH-A1Jは開放型のヘッドホンをまだ使ってたら欲しかった
イヤホン使いだとゴミにしかならないから買ってないけど


PH-A2は普通に良いDAP使えばいらない代物な気がする
PH-A2で凄く気になるのが「実測」でSN比122dbとか書いてあること
・フィルターありなのか無しなのか(TPA6120のSN比128dbはフィルターA、この測定方法にするだけで10〜20db位良くなる)
・出力をどう設定しているのか
(出力上げれば基本よく見える)
・測定帯域はどこなのか
(フィルターレスなら普通は絞らないけど20hz〜20KHzに設定すれば当然良く見える)
「実測」として記載してるんだからそれも分かってるんだろうしぜひ公開して欲しい

ハイレゾ謳いながら20hz〜20Khz測定してる詐欺オーディオブランドとは違うことを見せて欲しい
0256名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/06(土) 15:54:15.47ID:dqykIBOE
>>242
電気・通信工学でいう信号とは 大辞林:音声・画像・データを送受信可能なように、電気的波形としたもの。電気信号。

このうち、オーディオアンプは「音声」を「電気的波形」した「電気信号」を増幅するもの。馬鹿馬鹿しいけど分かってくれたかな。

>じゃ貴方達の理屈でUPA-152Jの仕様を説明してみなよ。

あんた本当に馬鹿だね。あんたの言い方だと、UPA-152JのパワーアンプチップはTPA3130だが、このチップを5V電源で動作していると思っている。

TPA3130のテータシートには、2 × 15 W Into a 8-Ω BTL Load at 15 V layer PCB. If even higher power is needed the (TPA3130D2)と書いてある。

これによれば、15W出すには8Ω負荷で15Vの電源が必要なのだよ。4Ω負荷で15Wなら、10.5Vの電源になるだろう。

UPA-152Jのダイアグラムをみると、12Vに昇圧するDC-DCコンバータがあり、TPA3130はその12Vを電源として動作している。
http://fast-uploader.com/file/7094355611230/

要するにUPA-152JのパワーアンプチップTPA3130は、5Vではなく12Vの電源で動作している。

ちなみに5Vで電源で動作させた場合は以下に示す出力になる。
負荷4Ω/3.47W(歪率10%)
負荷8Ω/1.73W(歪率10%)
http://fast-uploader.com/file/7094355599531/

みっともない恥かきだ。もう知ったかぶりすんなよ。

それにしても、UPA-152Jもスペック詐称(虚偽)だな。
UPA-152Jの電源は5V0.5Aになっているがこれを電力にすると2.5W相当になり、実際に使える電力は効率80%として2Wになる。
元が2Wしかない電力で、瞬間最大出力とはいえ15W+15Wの合計30Wをピークとした場合、一般的な音楽ソースの平均音圧は-6dBから-12dB程度であるからこれを出力(電力)に置き換えると、7.5Wから3.75W程度になり、供給される電力の2Wでは
まかなえないのである。

まあ、1秒に1回単音を奏でるような音源なら十分まかなえるだろうが。
0257名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/06(土) 16:34:53.57ID:Mq+TWytg
いったい幾つもの製品を詐称してるのよ?w
多すぎるだろwwwwwww
0259名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/06(土) 20:51:33.40ID:WWZmzqP7
FX-50がいまいち気に入らないSA-50はもっといい音で鳴ってくれた
パーツも悪くないし何が原因だろか?さっぱりわからんね
0262名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/06(土) 22:05:07.61ID:ShJRuUGv
>>260
それはたしかにね〜
でもNFJがスペックについて嘘をつく会社で
他の製品も嘘まみれのスペックが書いてあるってことだからね

ヒートシンクに貼り付いてる石とか見えないものだと平然と違うものを載っけるとこもあるのを考えると
もしかして同じことをするんじゃね?と不安に思うよね
0264名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/06(土) 22:38:28.22ID:a0XKvkMT
中華発表のスペックをそのまま載せてるだけじゃないの?
上海問屋的なただの輸入業者でしょ
0265名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/06(土) 23:00:29.92ID:ShJRuUGv
そうなんだろうね
だからJとか言って日本ぽく見せてても結局ただの中華クオリティということだね
そもそもJとか言ってるのが詐称だったのかも
0266名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/06(土) 23:55:41.44ID:6lzNj1fY
両者で152Jとmk2があるけど話しこんがらがってるじゃね。
mk2は出力アップしてる様だし15vに昇圧してるかもよ
0267名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/07(日) 00:25:30.12ID:fWSFmuv0
Fx501とtube01ラインアンプ使ってますが
電源オンオフのボツ音回避の為
スピーカー保護ボードUPC1237ベースの
キット組みました。
あいにくnfjさんの基板は売り切れ入荷待ちで
中華直送のランフィとかいう所ので組み、
動作は電源投入後数秒後にリレーがカチッと
入り完璧です。
ただ問題が、、nfj製はBTLアンプ対応とありますが
中華直送のそれは何も謳われておらずスピーカーの
マイナスはただグランド落ちさせてる様です。
基盤表記は接続部がプラスとマイナスではなく
左右ともプラスとGNDとあります。
もしかしてFX501に使うとアンプ壊れるんかいと
不安になり実使用を躊躇ってます。
どなたかくわしい方ご教授願いますか?
0270名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/07(日) 01:23:28.22ID:nM1YKmGJ
>>268
持ってないけど画像からは2回路入りのリレー2つ使ってるみたいだが
テスターあるなら左右のグランド表記同士で短絡してるかチェック
0271名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/07(日) 02:50:19.75ID:jhv7dwBz
BTL対応とか言ってるこういうのにすればいいんじゃね?
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B07GC1FVV3

これがいい物かどうかはわからんが
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