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[NFJ]NorthFlatJapan part70
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/09/23(日) 22:48:56.09ID:dCkuYdWk
NorthFlatJapanの取扱商品全般について語る本スレです
初心者からマニアまでアンチもファンもそうでない人も和気あいあいと楽しくNFJを語るスレです。
初歩的な質問もOK! 自作機・改造などもどんどん晒して自慢して行きましょう♪

犬猫爺認定及びそれに類する行為はスレの品位を落とす民度の低い迷惑行為なので禁止とします
ワッチョイ誘導・乱立スレへの誘導も禁止します(ワッチョイ押しの人は向こうで勝手に盛り上がってください)
みんなで誹謗中傷合戦を無くして健全なスレにしていきましょう

株式会社ノースフラットジャパン公式webサイト
http://nfjapan.com/

株式会社NorthFlatJapan公式ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/nfj_2009/

NFJオフィシャルFecebookページ
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公式Twitterアカウント
https://twitter.com/NorthFlatJapan/
中国滞在中バイヤーKのブログ
http://buyerk.nfjapan.com/

NFJストア ヤフーショッピング店
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NFJストア ヤフオク店
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http://www.szfxaudio.com/
FX-AUDIO

[NFJ]NorthFlatJapan part69
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1535690579/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0343名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/08(月) 22:09:05.35ID:BVsOL4sQ
>>337
PGN2は評判見てから買うかPGN3まで待つか決めるわ

すでにノイズ的には困ってないから別に急いでないし・・・
雑誌付録のノイズフィルターも余らせてるくらいだしな
0344名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/08(月) 22:14:58.37ID:g4dFuJm4
>>342
ありがとう。でも自力で見つけました。
ご紹介いただいたとこは以前使ったとこでは無く不安だったので。

https://i.imgur.com/6R6yWOE.jpg
外側だけです。
現在は12Vを使っていないので、DCジャックを目立つように
上げてあります。
また、正面にはボリュームが付いているのが分かると思います。
0347名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/08(月) 23:20:18.37ID:2zOJScK9
>>303
なんで「MicroUSBによる外部給電とか産廃」なんだ?
根拠を説明しれ。
あと、お前の使用環境が万人と同じだって限らない事は
常識的に考えて当たり前だよな?
0348名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/08(月) 23:32:55.80ID:szDE5Fpg
>>315
詳細な説明ありがとうございます。
アンプ出力の監視機能の為に
接地が必要な事納得出来ました。

この基板の購入のきっかけはチューブラインアンプとFX501の組み合わせで電源投入に出る大きなボッ音の回避の為に購入しました。基板を外付けにし、これをメイン電源としアンプ類をこれに連動させるつもりでした。
でも折角のUPC1237のSP保護機能を使わない手はないですよね。色々時間を割いて頂いてありがとうございました。
0349名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/08(月) 23:34:02.64ID:S12BU+w7
>>345
これじゃ回路を改造したとは分からないよ。
中の基板を見ないと。
0350名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/08(月) 23:35:23.93ID:6huApGx2
マジですごいな・・・
NFJ信者はみんなゴミ屋敷に住んでてどこかから静電気が逆流したり過電流が流れたりな過酷環境なのか

ちなみにUSBアイソレータ使ってる人たちはどんなUSBチップの製品使ってるの?
VIA?RENESAS?ASmedia?それともNEC?

まさか大して意味の無いアイソレータまで使う人がより音質や安定性に影響を与えるものに気をつかわないわけないだろうけどUSBインターフェースボードメーカーはどこのを使ってるの?
キーボードは何を使ってるの?マウスは?
内蔵カードリーダーとか外すの面倒くさくない?
プリンターもいちいち取り外すの面倒じゃないの?

オカルトを信じちゃう人ってやばいね
0351名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/08(月) 23:44:28.57ID:ad2Cmt1b
俺はXMOSのDAC使ってるけど、上記のUSBアイソレーターは
ちゃんとデモ機視聴してから納得して3万円払ったよ
家のコンセントのノイズはともかくPCのUSBから乗ってくるノイズは思った以上に音質に影響あると思う
0353名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/09(火) 07:26:08.98ID:g5Ln2b8W
>>348

外付けでしたらちょっとスマートでないけど、こちらの基板に主電源スイッチを組み込んで
アンプ側の電源スイッチは使わないという方法もありますがどうでしょうか。
この方法だと接地も同時に実現できます。

昔のことですが、複数アンプの起動順位決めて、一個のスイッチでその起動を一気にやってしまうというアイデアで、
起動順位はノイズを出さないように信号入力順位の先端から始めるというものを作ったことがあります。
0354名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/09(火) 12:37:10.06ID:A197S9/R
わかる人はこのページの解説をよろ

https://blogs.yahoo.co.jp/nfj_2009/37906744.html

「ICのデータ計測でよく使われがちな高性能フィルターなどは介しておりません(キリッ)」

データ欄『『"A"weighting』』


普通によく使われがちなもっともデータが良くなるフィルターA方式で計測してるじゃねーか

「高性能な」フィルターじゃないという言い訳なんだろうか?
そもそも「高性能な」フィルターってなんだよ
計算時の重み付けのことをフィルターと呼んでるんだと思ってたぞ

もとのFX-AUDIOから貰って間違えたとかいうSN比72dbも普通にフィルターレスでやってればこんなもんなんじゃ・・・
それから使った電源を書けよとも思う

自分の読み取り解釈が間違ってる?
0355名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/09(火) 13:23:44.89ID:vpLXWlcn
>>354
K神に対する信仰心が足りなさ杉
0356名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/09(火) 13:57:42.46ID:g5Ln2b8W
>>354
以前検証したことがあるけどここのデータは矛盾があるよ。
三者的に確認しづらいところで良く見えるように条件を変えてるかもしれない。

よければこの矛盾公開しようか。
0357名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/09(火) 14:41:15.24ID:A197S9/R
矛盾もそうだけど「高性能な」フィルターが何なのか知りたい

自分のスペックの見方や知識が根本的に違っててフィルターの意味を間違ってたのか気になる
0358名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/09(火) 16:12:02.60ID:ouHOx6Uh
おっ!いつの間に何かしら出てる!安いし売り切れてないしいっちょ買ってみるか!

と一瞬思ったけど、よく考えたら自分pcから光出力してましたわ
0361名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/09(火) 19:11:47.88ID:Dfy+Ys37
俺の知る限り高性能フィルターは
イスカンダルから持ってきたコスモクリーナーくらいだ
0362名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/09(火) 19:51:53.47ID:yJ1ShAOr
>>349
ほう、それではハッタリかますためだけにケースに穴をあけて
パーツを付けただけだと...別に信じて貰う必要は全くない。

話を誤魔化すのはもうやめませんか。
FX152J PROより極端なだけに分かり易い例として
5V0.5AのUPA-152Jは、一本調子のサイン波を入力としたなら、
確認するまでもなく絶対に15W×2?の出力は出ない。
それでも、NFJは最大出力を15Wとしているが、これが嘘だと
言い切れるのかが論点です。
計算上1W×2程度のものが15W×2?ですから、これが嘘な
ら中国人も呆れるようなことをNFJがやっていると思っている
のですか?
最大出力を定格出力寄りの狭い了見だけでは絶対に説明できません。
ようするに、常時可能出力が最大出力ではないということです。

もういい加減止めませんか、勝手に前提条件を変えて15W出ないと
騒ぐのは。みっともないですよ。
言い切れるのか、
0368名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/10(水) 00:40:54.85ID:yK4PLJRj
>>362
やはり見せないのね。
改造したのは確かだが、その改造が話している内容と一致するかどうかが問題だよ。
あなたが反論の目的で示した事実なのだから、改造の状態を見せて「ここがその改造だ」とわかるように説明するのが筋でしょう。

あなたはこの出力を実用的なものと信じているのだから、それを証明する努力をしてもいいんじゃないの。

あなたは、この製品は何故瞬間最大出力を仕様にしたのかその事情(電気的理由)を説明できるかな。
おそらくできないだろうな。
0369名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/10(水) 01:00:45.26ID:5WTw0zY3
NFJよりも酷いな

NFJ→日本製omron!ニチコン!高性能○○!
改造しました→写真に基板などの詳細無し
0370名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/10(水) 06:39:42.05ID:BOgccZmi
>>367
しまむらで売っているインゴムの女児ショーツか、サンキで売っているガローのインゴムの女児ショーツだろ?

オクでインゴム女児ショーツ一枚680円からってボッタぐりもいいところ

しまむらで2枚組・税込580円
サンキだと2枚組・税抜499円から
買える。

店で買うのは心の勇気の問題だけ
0371名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/10(水) 13:02:35.28ID:W9Px3noh
PGN2もう届いた。手持ちのオーディオ用USBケーブルが1個足りず
普通のUSBケーブルでの評価になるけど、音の鮮度が明確に上がった。
そして、待望のバッテリー駆動。ankerの10000mAhにて動作確認。
鮮度とかベールとかのレベルじゃなくて完全に別格。
1000円でこの音の変化は絶対おすすめ。PGN1ではACアダプターだったこともあり
正直差は感じなかったけど、これは明らかに違うw
アンケでACアダプターに戻ることになったら変換ケーブル追加になるだろうし
一応1個は抑えておいた方がいいぞ。もうこのPGN2→D10の組み合わせは変える気ないわ。
もう1本オーディオ用のUSBケーブル買わないと。
0372名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/10(水) 13:23:05.56ID:iR0gTViq
>>371
うちは明日かな
ACアダプターよりスマホバッテリーのほうがいいのはわかっていたが
問題は持続時間だなつけっぱなしでどれくらい持つんだろう?
1口にスマホバッテリーといっても容量はいろいろあるけど
0373名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/10(水) 13:29:49.99ID:W9Px3noh
とりあえず10000でもかなり持ちそう。それとバスパワーも対応してるおかけで
音楽聴くときだけ切り替えるという技が使えるw5Vバンザイ
ちなみにankerのは2Aなんだけど、1Aのパナソニックの古いやつだと動かなかった
(単純に古いからかも)動作確認どんどん出るだろうけどとりあえず。
0375名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/10(水) 18:54:43.34ID:8ChGFhoh
売れたの2つだけかな?w
0376名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/10(水) 19:01:22.56ID:UWdbZ9Cc
サンプル音源しか持ってないけど取り合えづDSD512再生出来た。
PC(TuneBrowser) ⇒ PGN2⇒SU-8
音は悪くはなってないようだけどもう少し聴いて見ないと良く判らない
あと1001J来たね
0378名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/10(水) 20:19:42.85ID:Mnidx72V
>>368
やはり無関係で見当外れな話で誤魔化すんだから、もう15W否定は間違いで確定
なんだ、単なるアンチだったのか
0379名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/10(水) 20:28:07.34ID:Mnidx72V
>>368
おっと、私はFX152JにしろUPA-152Jにしろ15Wを肯定している
のではないからね。私はどちらも不適切だとは感じているが
嘘だとは言えないって考えだからね。

一本調子のサイン波入力の結果だけで、NFJを嘘つき呼ばわりする
のが間違いだと言っているだけ。
0380名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/10(水) 20:36:37.24ID:PnzjzfF8
FX-1001J出たけど、TPA3116の方がICの発熱を冷却しやすいというだけで、
501Jの3118と音に関する特性は変わらないからな
まあ、ヤマハやマランツのプリアウトできる下位グレードのAVアンプを増強するにはいいと思う
0381名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/10(水) 20:39:17.74ID:v4KmHPXT
NFJアンチって、この値段の製品にどこまで機能詰め込んで性能上げれば済むんだよ
安いんだから機能・性能・音質は妥協しないといけないのは当然だろ

NFJアンチが十分満足できる性能なら、
USB-DACとしてマランツSA-10を利用、デジアンとしてマランツPM-10を利用すれば、
アイソレータも高性能クロックも高音質DACも高音質なデジアンも全部そろってるぞ
0384名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/10(水) 21:07:00.86ID:+a9a1XeN
501Jが売れすぎたからわざわざ買い替えるやつも少ないだろう音もほとんど変わらないと思うし
0386名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/10(水) 22:15:59.36ID:+mBC/mfD
>>381
競争の中でそれなりに価格を抑えながら性能の向上をはからなければ置いていかれるだけ
だからtoppingやSMSLは高くなっても上を出してる

自前で作れないから仕方ないとはいえ開き直りはみっともない
0391名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/11(木) 01:12:18.52ID:ohVc8WgT
値段上がっていいから、もうちょっとマシなものを作って欲しい

TPA3251モノBTLアンプ
交換可能な前段オペアンプバッファ
12Vリニアレギュレータ
12VトリガーIN端子あり

上記なら7980円でもサラウンド用に5台買うわ
0392名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/11(木) 03:51:09.23ID:dquU8GW9
elegiantだとちゃんとした電源とBluetoothなんかもついてもっと安いしね

しかし1001Jのスペック表www

出力100w『2Ω時』←ICのスペックシート通りではあるけど・・・上で言ってる薀蓄は何だったんだ
しかも『2Ωは電源条件が厳しいので保証対象外です』←オーディオメーカーは電源で勝負ですよね
『最大100Wのハイパワー出力を実現(キリッ』(でも電源作れないんで保証できません)
実現出来てないよ
せめて最高出力は4Ω時のスペックを書けよw

やってる感だけ演出してる典型的スペック詐欺企業
0395名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/11(木) 08:02:46.71ID:io9QKpib
5kのアンプ?
1個で使うのかw
0396名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/11(木) 08:05:00.75ID:54YVNz0w
>>394
モーニングセミナーとやらに仕方なく出てきたが、だるいなー
通勤ルート途中にあったからそのまま時間潰して出社するかと思ったが微妙な時間で一旦戻ってきた

1001Jよりいいの出るだろうし、買うとしても1001Jはオクの中古でいいや
0397名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/11(木) 10:00:48.55ID:dquU8GW9
>>393
そのたかが5Kのアンプについて大仰なことを語って他社とは違うんです感を演出してたのはどこの誰だよ
都合が悪くなると安さを言い訳にするとかw
0398名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/11(木) 10:05:32.43ID:PatIz4t+
金基地が202Jで生活費を稼ごうとしてるぞw
あんな値段ならいくらでも選択肢が増えるのに
なぜ素人の改造品を買わんといかんのだ
0399名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/11(木) 10:47:18.96ID:O8/HOPjS
>>397
>都合が悪くなると安さを言い訳にするとか

これはK氏の十八番だよ。
0400名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/11(木) 10:48:46.42ID:jH9JIIpT
501Jとは音に差がなさそうだし、501Jも最近は瞬殺じゃなかったから、1001Jを買う人は少ないと予想。
0402名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/11(木) 11:20:21.30ID:dquU8GW9
前から凄く疑問だったのは
FX-無印→FX-J
になった時に多くの人が「音が良くなった」って言ってること

正直Jになった時の変更点なんて大したことないものばかり
それなのに多くの人が「音が良くなった」と言ってるのは
プラシーボもあるんだろうけど
それだけじゃなくてJの方の音量を少し上げてあるのかな?

音の大きさをまず合わせてから比較視聴するのも大変だし
ほぼ同じものだから合わせてから比較という考えをする人も多くはなさそうだし

音が大きくなればそりゃクリアに聞こえるし音も良くなるからな
0404名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/11(木) 12:10:18.30ID:FEU9h2eJ
ごちゃごちゃ言ってないでKが喜ぶような絶賛のレビュー書いてこいや
0408名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/11(木) 19:34:32.58ID:pvHBRXCn
FX-98Eと1002J+って別物なんだよね。オペアンプが入るから。
個人的にアンプにオペアンプは不要派。
0409名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/11(木) 19:54:29.91ID:++QU8Wpc
プラシボでオペアンプを使わないアンプの方が音が濃密な印象
優越ほどの差じゃないから両方持ってるけど
0411名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/11(木) 20:08:00.75ID:QlzKhYeA
オペアンプ挟むよりそのままのアンプ使った方が音が素直(な場合が多い)
オペアンプ挟むとレンジ感が増すとか極わずかなエフェクトがかかるから嫌いじゃない、というかむしろ面白い
でも本来の音を弄ってる感はある
0415名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/12(金) 03:44:43.44ID:fndAjwmZ
いや、オペアンプをわるくいってるんじゃなくて
オペアンプを複数回挟むのは普通に考えてあまりよくないということ。
たとえばDACで627で増幅!した音と
DAC627とアンプで627、2回増幅した音
どっちがいいと音かって。
0418名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/12(金) 05:45:11.66ID:3uc+dHM3
それからDACはH6J
これもRCAアウトはオペアンプ使ってない
X6Jも持ってるけど、H6Jの方が好みだな
0420名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/12(金) 06:44:59.61ID:DUDWygV1
オペアンプはミサイルの制御装置、レイセオンなど軍事産業が開発した
厳密に言えばオーディオパーツですら無い。それを市場に売っただけ。
センサーの拾う微弱信号を強化して送るもの
だからミサイルがまっすぐ飛べばよく
ひじょうにふるいにもかかわず、古いものを売ってる
歴史が長い古典部品にもかかわらずまだ改良の余地がある(全く改良されない
のは開発にカネがかかるから大手独占でほったらかしということだな
でも便利だから多用される
0422名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/12(金) 07:14:44.82ID:f0ahKLFU
陰毛だけ剛毛ってのは興奮するが、
ふとももや足まで毛が生えてたら萎える
0426名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/12(金) 14:33:48.99ID:8Ti5hnf0
なに、毛の生えたOPアンプがあるのか?
おれなんか、OPアンプに毛が生えただけで、興奮するぞ!
0427名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/12(金) 14:35:47.38ID:8Ti5hnf0
裸のゲインとか?
イマジナリ・ショーツとか?
0428名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/12(金) 17:16:32.12ID:fndAjwmZ
ふと思ったんだけど、コンデンサを半田なしで差し替え可能にしたら
もっとライトな層に売れるんじゃね?
0431名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/13(土) 01:12:08.25ID:qyGNpdf+
一般に、安価なゼネラルオーディオ向けDACほど、電圧出力、シングルエンド出力、LPF内蔵、バッファアンプ内蔵で、
外付け部品を最小限にすることが可能

逆に高価なハイエンドDACほど、外付け部品が多くなる傾向にある

OPアンプ経由しないから高音質と思ってる人がいるが、
単にゼネラルオーディオ向けDACだから不要ってだけだよ

べつにOPA経由しないから高音質になるなんてことはない
0433名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/13(土) 05:50:56.47ID:ZxA8lqbc
そもそもオペアンプを交換すると音が変わるって時点で
オペアンプが音を歪ませてるんだから、無ければ歪みがない高音質じゃろが
0434名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/13(土) 08:14:03.45ID:/lVwMQ8D
>>433
コンサートホールの生の音がICの音になってる時点ですでに変化してるだろ
要は出てくる音が聴く人にとって心地よいかどうかだぞ
0435名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/13(土) 11:09:56.18ID:FzhHUAYh
>>434
そうだね、音って色と同じで十人十色
歪んだ音の方が心地よいと言う人もいる
真空管を好む人は歪んだ2次歪の音を
心地よいと思っている
0438名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/13(土) 14:32:19.88ID:5CuBFK+z
>>436
マジ?
やっぱり共通基板になって音悪くなったとか?
501Jとの違いはチップ(3118or3116)とヒートシンクだけだよな?
0439名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/13(土) 15:00:54.41ID:wSUpwIPh
>>434
アナログミキサーなんてオペアンプの集合体だよね。
確かにオペアンプに音の違いはあるけど、
安物と癖のあるものを除けば、どれを使っても大差ないのも事実。

プラシーボ効果のようなもので、本人が気に入ればいいという感じ。
実際にブラインドテストしたら区別つかない方が多いでしょう。
0440名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/13(土) 15:05:28.77ID:wSUpwIPh
>>419
普通に記述されているでしょう。

ただし、78xxのLPF受動部品構成と定数はお薦めできないよ。
かなり音悪くしている。
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