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[NFJ]NorthFlatJapan part70
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/17(水) 16:28:54.52ID:iNl6JHK7
　　　　　　　　　　　　 ,,,z=~'ﾞ'+''ｯ彡ｯ,､
　　　　　　　　　　　　,ｨ´ 　　　　　 "':';:;ｯ;,
　　　　　　　　 ,　' ﾞ´`ﾞﾐﾞｯ,　　　　　　　 "',`,
　　　　　　 ,／ 　　　 `､ﾞミ　　　　　　　　 ﾞ:;:,
　　　　　 /　　　　　 _ =ヾ､ﾞｼｼ=;,z,、　　　 ﾞ;ｼ::ﾐ
　　　　 /　　　　 ,ｒ,´　　 /　´`ヽ ゛ﾞ`　 　　,ﾞ彡:ﾐ
　　　 / 　　　, '-､_`ヽ_/,　　　　　　　 　 ﾐ;::彡;: 　　　やっべぇぇーー！！
　　 ,'　　　,ｼ´｀｀ ヽ`i｀!　　　　　　　　 ,,彡;::ｼ:彡　 1001Jの情報どこにも落ちてねぇーー！！
　　;i　　､（´ ￣`ヽ / '　　　　　　　　シ:ｼ;:ﾐ::ｼ"　　 ネタがなきゃデマ飛ばせねぇーー！！
　ノ:!､　 ヽ｀`ｰ =;ｨ'　　　　　　　　,,ｼ:;彡;ｼﾞ
´:::::.ヾ. 　　　￣´　　　　　　　　' `,ｼﾐﾞ
:::::::::::::.`:ヽ､_　　　　　　　...:;'＿,ソ'ﾞ''
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/17(水) 17:02:34.26ID:ARj4DlQX
成人女でもマン毛は隠すとかザラだろ

gensen41の美人巨乳なんかは、顔に似合わないおっぱいは惜しみなくだすのに
陰毛だけはタオルで必死に隠しつつ、友人の視線には「えっち〜(笑)」と抗議してるじゃん
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/17(水) 17:07:55.68ID:5h7o34NZ
さすがに501Jがふんだんに供給された直後だからな
機種名で受けるイメージほど性能に差があるとは思えないし
買い替えるほどの物でもないんだろうな
そのうち売り切れると思うけどレポ待ちしてるヤツが多いのかも
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/17(水) 19:12:04.65ID:1FN9t11V
売れないと利益率とか関係ないけどなw
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 07:23:21.41ID:FCwn6XYa
NFJのD級アンプ出力仕様説明で「対応スピーカ４Ω〜16Ω」とよく書いてあるよね。

これはアンプに対しての負荷抵抗のことですが、切り替えのような機構がなくて音質を保持しながらこのような広範囲の負荷に対応しているなんて信じられないです。

D級アンプの出力ローパスフィルターの負荷抵抗値は周波数特性や位相特性に敏感で、少しの変化で大きく特性が変化します。
このような性質のものですから、通常はスピーカの推奨インピーダンスを記述していることが多くあります。

おそらくNFJの「４Ω〜16Ω」というのは、音質を考慮しないただ音が出るという範疇のことでしょう。
ならばどんなインピーダンスでも取り合えず音は出るのだからこのような明記は無意味になります。

内部部品の定数から済側するにNFJのそれは統一されているということはなく製品ごとにバラバラでしょう。
インピーダンスのミスマッチングは、高音が出なくなったり、分離が悪く一塊の団子状態聞こえたりします。

音質を重視するアンプで「対応スピーカ４Ω〜16Ω」という発想は素人のなせる業ということでしょう。

４Ω負荷に最適化したLPFの各負荷抵抗による周波数特性の変化
http://fast-uploader.com/file/7095366676364/

８Ω負荷に最適化したLPFの各負荷抵抗による周波数特性の変化
http://fast-uploader.com/file/7095366813726/
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 07:32:19.41ID:FCwn6XYa
ごめん。済側→推測
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 08:55:09.87ID:8bpp/7Br
>>553
NFJは輸入業者なんだから素人も何も専門的なことはわからなくて当たり前だろ
製造元であるFeixiang社が提示してきたスペックをそのまま表示してるだけだな
そんなにNFJ取り扱い製品のスペックに疑問があるなら直接Feixiang社に問い合わせてみれば
疑念も晴れるんじゃね？

ここで延々と同じことを書き込んでも何の解決にもならんしうざいだけだぞ
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 09:39:28.35ID:FCwn6XYa
このようなD級アンプの特性はLPFのクオリティファクターによるもので0.7付近を理想としていますが、
この0.7は負荷変動により激しく変動します。

一方、スピーカのインピーダンスも周波数帯によって変化します。これはそのまま負荷変動になりますが、
この双方の関係を上手く利用すると良い結果を得られることがあります。

フルレンジスピーカはそのインピーダンスが周波数帯によって２倍以上の変化をすることがあります。
その中で高域のインピーダンス上昇はD級アンプの出力特性の高域にピークを作る動作を助長する結果になります。
時々「サシスセソ」が耳の付く音を聞かされますがこれが原因の場合もあります。

そのような場合、先のクオリティファクターを0.5程度になる定数を設定すると、バランスのとれたサウンドに修正できます。

扱い難いLPFですが、時には弱点も生かされるということですね。
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 09:50:15.38ID:S7lpeR0y
俺なんか8Ωのスピーカーしか使わないんだけど、
アンプごとに最適化する方法を業者として教えて欲しいわ。
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 09:51:04.99ID:FCwn6XYa
>>555
>製造元であるFeixiang社が提示してきたスペックをそのまま表示してるだけだな

ならば製造メーカーも素人ってことか。

「疑念・解決」って何だろう？　ただの「指摘」なんだが。
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 10:09:14.57ID:FCwn6XYa
>>558
製品の完成品としてクオリティファクターを正規値よりも低く設定したものだと、出力端子間にコンデンサを追加することによりこの数値を上げることができます。

自分の場合は0.3〜0.4程度に作って置いて納入先でチューニングします。
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 10:18:54.88ID:S7lpeR0y
>>560
レスありがとう。
わかる人は基板見れば何Ωに最適化されているかわかるかもだけど俺はさっぱり…
半田付けはなんとか出来るので推奨されるΩとそれ以外のΩで使う場合の必要なコンデンサーをNFJが表記してくれるとありがたいと思っている。
もちろん自己責任で。
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 10:52:24.58ID:FCwn6XYa
>>561
このチューニングというのはスピーカの特性違いよる鳴り方の微調整という範囲なので
８Ω⇔４Ωに変更という場合はインダクタの定数も見直さないと厳しいところがあります。

８Ω⇔６Ωならクリアできます。
LPFの構成と、L・C の数値が分かればアドバイスできますけど。
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 13:47:24.04ID:Rs0Qk0+9
グルメ気取りの味覚オンチ見てるみたいだわ
いくら能書き垂れても、アンタの耳は劣化してるから分からんだろに
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 13:59:12.36ID:Fc7kY3Lo
「グルメ気取りの味覚オンチ」
まさにNFJブログで薀蓄書き連ねてる
バイヤーKさんとかHさんとか見習いさんとかを
実に見事に表現しきった一言

NFJ=グルメ気取りの味覚オンチ
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 14:19:41.66ID:OPr+T313
FX-98E買ったから今んとこ他はイラネ
フルディスクリートとか電流帰還型スピーカーアンプとかnutubeアンプ出たら買う
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 15:53:34.84ID:OPr+T313
確かにおもちゃ買ったわけだが、余ったラズパイ用の間に合わせ用途だし
別段嬉しいとかは全然ねーなぁ・・・
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 16:39:33.54ID:OPr+T313
いや、こんなもんかって感じだし値段相応だろ

こんな地味なのよりフルディスクリートとか電流帰還型スピーカーアンプとかnutubeアンプみたい面白そうなの出せよ
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 18:09:22.98ID:cXdHkung
こんなスレでドヤ顔してる人がおるw
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 19:12:43.84ID:7wW3mSuU
>>576
>日本の大型ALPS27ポテンショメータ、精度、感触、寿命、音質は小さなポテンショメータに匹敵しません。

ダメじゃんw
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 20:03:19.71ID:S7lpeR0y
>>565
ありがとう。
使っているアンプはFX-98Eで、STの評価ボードと同じらしいから4Ωかなぁ。
あとは詳しくはわからないです…ごめんね。
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 21:06:08.91ID:FCwn6XYa
>>585
スピーカは８Ωだったね。
この８Ωは最小値で実際は倍くらいになる帯域もあるので、
アンプが４Ωだとかなりのミスマッチングで音に影響でてるでしょう。

この図表の８Ωから16Ωの間の特性で出力されていると思って間違いないです。
あくまでアンプが４Ωの場合ですが。
http://fast-uploader.com/file/7095366676364/
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 21:21:25.70ID:g3Us/2wd
>>585
TDA7498Eのメーカー推奨の出力LCフィルタ組み合わせは下記になってて
FX-98Eは4Ωのスピーカー用の設定になってる

4Ω：15uH、1uF
6Ω：22uF、0.68uF
8Ω：33uF、0.22uF

スピーカーのインピーダンスを高くなる方向に最適化するなら、Lの値を上げて
Cの値を下げるということになるが、インダクタは最適なものの入手が難しいので
スピーカー端子付近にある青い1uFのフィルムコンを0.47uF〜0.68uF位に
変えるのがいいんじゃないかな
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 21:31:26.76ID:FCwn6XYa
>>584
まさにここの商品の印象を三流にしているのはこれが大きい。

ちなみにステレオ音量調整用とした場合の２連相互の相対誤差は、
全抵抗値の1/100の抵抗値を1〜2番ピン間に設定してその相対誤差が
10％以内でないとまともに使えないです。

わたしがよく使うアルファ社のRD9シリーズは今まで２０個くらい使いましたが
すべてこの誤差内でした。たまに2％以内のものもあります。
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 23:26:39.93ID:FCwn6XYa
>>587
TDA74ｘｘのLPFのコンデンサはブリッジにも入っている３個構成じゃなかったかな。
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/19(金) 07:20:42.31ID:rJdjKdLt
>>587
その定数はどこにありますか。
データシートには記載されていなかった。
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/19(金) 07:43:46.44ID:SUPcwe5G
俺にとって初めての子が体操をやってたので一度Ｙ字バランスしている状態で
立ったまま入れてみたけどアソコが緩い感じでそれほど刺激が無かった。
１８０度開脚も同じで彼女曰く足を広げすぎると締め付けられないって言ってた。
９０度以下だと逆にきつくて時間持たない感じで早漏気味になっちゃうのでなん
とも歯痒い感じだった。クンニの時は彼女の足が１８０度以上広がるので凄い楽
だけどね。
あとは身体が柔らかいので正常位でエッチ中に彼女の足が彼女の頭の後ろまで回る
んだけど、その格好のエロさはハンパ無い感じ。下半身のマンコだけ突き出た感じ
で最高だった。
おれは身体が固いのでどうにもならないけど、彼女の柔軟さがあればセルフフェラ
も出来ると思った。セルフフェラ出来る日本人男子は推計０．２％だって言うけど、
届けば誰だってやるんじゃないかな？アメリカでは中学生くらいからセルフフェラ
目指して柔軟やるやつも多いって聞く。体操しているヤツなら大体届くって聞く。
皆だって届けば一度はしてみるだろ？俺は届けば毎日でもすると思う。飲むのは辛
そうだけどね。
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/19(金) 08:53:03.98ID:rJdjKdLt
>>593
ありがと。
でも、>>587とは全く違う。
>>587の出どころはどこなのだろう？
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/19(金) 11:50:37.40ID:rJdjKdLt
>>595
Eの有り無しで出力違うよ。
Eは４Ω対応で、100Wから160Wになったようだ。
４Ωを除く定数は共通して使えると思うけど。
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/19(金) 12:47:58.43ID:rJdjKdLt
>>597
何だかややこしいね。
結局のところFX-98Eはデモボードの定数と同じでいいみたいだね。
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/19(金) 15:40:24.39ID:dHT5EfGz
FX-98Eのコンデンサー交換（8Ω用）、
近所のパーツ屋さんで買ってきて今やってみた。
https://i.imgur.com/kYbTaCk.jpg

まだ鳴らし始めですが、音の重心が下がり良い感じです。

レスしてくれた方々ありがとう。
良い週末を。
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/19(金) 16:02:20.15ID:dIP63fbR
古い話を蒸し返して申し訳ないんだけど、
FX-501J の第2ロットと、第3ロットで使用パーツが異なる件、
このスレ的には、
「ロットが違うんだから、パーツ変更もアリだろよ。」
的に収束したんだけど、あらためて、NFJのブログを確認すると、
URL:https://blogs.yahoo.co.jp/nfj_2009/38606356.html
魚拓
https://web.archive.org/web/20181019065820/https://blogs.yahoo.co.jp/nfj_2009/38606356.html

この記事の中で、ハッキリクッキリ
>※第3ロットはチタン色のパネルカラーの変更以外に変更点はございません。※
ってNFJは書いてるんだけど、どうすんの。
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/19(金) 16:36:06.52ID:rJdjKdLt
>>599
ご苦労さんでした。

0.47uFに交換したようですが、その交換したコンデンサーを取っ払ったのも試してみて。

後で詳細を示しますが、インダクタが15uHとするとコンデンサーは0.22uFあたりが適正になるので、
を取っ払っらうとその数値になります。

この改造でもっと落ち着いた音になると思います。
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/19(金) 16:49:05.69ID:EG+sRtfv
>>600
第3ロット購入してるならNFJに問い合わせてみればいいんじゃね？
誰が見てもパネルカラーだけの変更ではないのは明らか
製造元からの情報がどこかで正確にNFJに伝わらなかったのかもな
過去にもLepaiとか製造元との行き違いはよくあったよ
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/19(金) 17:32:40.62ID:q9ExjT4G
FX01Jだけど、数時間の間Linux機で機能してたのに一度抜いてもう一度差したらうんともすんともいわなくなった。
Win機では問題ない。
公式スペックにLinuxの対応書いてないからやっぱダメなんかね
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/19(金) 17:45:24.73ID:q9ExjT4G
ubuntuの設定の画面のシステム音(左、右とアナウンスが流れるテスト音)すら音が出ないよ
DACの認識が正常じゃない雰囲気
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/19(金) 17:53:58.07ID:q9ExjT4G
あきらめてwin入れ直しちゃったからもう試せない
ここで聞いてから諦めればよかった、早まった
Linuxは低音楽器のエッジが浮かび上がる極太サウンドで気に入ってたんだけど
winは音は綺麗で滑らかなんだけど・・・
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/19(金) 18:00:06.04ID:wj1DDsAJ
一応認識されてるならaudaciousとかのプレーヤーで再生デバイスじかに設定して音出るか？とかも
その先はスレチになりそうだからなんとも（まあ、使えない仕様と言うなら情報としてスレチじゃないがｗ）
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/19(金) 18:44:19.13ID:rJdjKdLt
>>606
後で色々情報提供しますのでお待ちください。

このインダクタではパワー不足です。

確かに８Ω負荷なら22uHを使うのが理想なのですが、、、
一個６００円ほどしますが、オーディオ用のいいのがあります。

変更するコンデンサは基板に取り付けず、出力端子にスピーカケーブルと一緒に
取り付けます。この方が容量を変えて試すのに都合がよいでしょう。
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/19(金) 18:49:00.92ID:rJdjKdLt
>>613
製造メーカーは代理店通さないと回答しないよ。
知り合いがいるなら別だが。

無責任なこと言うな。
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/19(金) 19:54:50.88ID:k1qRmNua
変更するコンデンサは基板に取り付けず、出力端子にスピーカケーブルと一緒に
取り付けます。

↑これ、気になる！手を加えずにコンデンサ挟むだけでいいのか。
6ΩのＳＰにはなに挟んだらいいんだ！
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/19(金) 20:27:15.13ID:vCwv4EJY
公称インピーダンス8Ωのスピーカーといっても本当に8Ω以上をキープしてたり、
6Ωや4Ωまで下がるカーブを持ってたりでメーカーによってかなり差があるからな
インピーダンスとは違うがまず参考としてテスターで+-端子間の直流抵抗測ってみたら？
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/19(金) 20:49:47.25ID:ftgO8+E1
メーカー推奨値と自分の耳が合うとは限らないからな

改造()で基盤に実装して違ってたら嫌だろ？
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/19(金) 23:04:49.60ID:dHT5EfGz
>>599だけどその後を。
少し高域が物足りなかったので0.22uFをパラりました。この方が好みでした。

そのあと一旦ケーブルを外し8Ωのスピーカーの抵抗を測ったところ7.3/7.1Ωでした。
しばらくこのまま聴いてみます。
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/19(金) 23:33:14.89ID:1++3/Noh
toppingのPA3は最大出力8Ω時70W、4Ω時80Wなんだけど（32V電源付属）
FX-98Eは最大160Wの出力が可能（電源なんて付属してない）

スペックが本当ならすばらしい技術力だね
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/19(金) 23:43:38.93ID:1++3/Noh
toppingのを見ると4Ω時に効率が落ちた時の発熱がネックなのかな

発熱解決して160W表記出来るNFJマジすげー
日本はJEITAによって最大出力はひずみ率は10%で測定すると定められてるからそれも余裕でクリアしてくるNFJまじすげー
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/20(土) 00:06:11.22ID:o9fNf2IT
>>619
どうもです。

先ず、ローパスフィルターのコンデンサの関係を確認しておきます。
下のリンクはTDA7498Eデモボードの回路図です。
http://fast-uploader.com/file/7095513268057/

この回路図のローパスフィルターの定数はFX-98Eのそれと同じとして
話を進めます。

コンデンサーの定数確定の要素なる部分は赤丸で示した部分で
今回変更したコンデンサは1uFと明記されたものです。
このローパスフィルターのコンデンサの定数は1uFと0.22uFを足した1.22uFになります。

1uFはブリッジ接続になっているので、基板から撤去して出力端子に
取り付けても同じ動作をするということです。

下のリンクはオリジナルの特性および負荷抵抗とコンデンサーを変更した様子を
シュミレーションしたものです。
http://fast-uploader.com/file/7095513362806/

上段の図表は４Ω負荷のものでほぼフラットです。４Ω用に設計されているのですから
フラットなのは当然ですね。

中段の図表は上記の状態から負荷抵抗を8Ωに変更したものです。
4.5dBほどのピークが発生して過渡特性が悪化しています。

下段の図表は、1uFのコンデンサーを撤去して定数を0.22uFとし、負荷を8Ωにしたものです。
上段のオリジナルと同様にフラットになっています。コンデンサの容量が小さい分帯域が
オリジナルよりも伸びていますね。この状態から出力端子にコンデンサを追加してチューニング
します。
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/20(土) 00:12:09.47ID:3qOrfGGI
>>621
501Jの場合は公式ブログにこそ第3ロットの記述があるがヤフーストアの販売ページには
第3ロットのパネルカラーのチタンブラック以外の表示はない
商品説明も第2ロットまでしかないし基板画像も第2ロットのものが掲載されている

このことから何らかの理由で中国の製造元から正確な情報が伝わらずまたNFJも輸入された
製品を分解して基板まで確認してないので基板が変更されたことに気づいてない可能性がある
いずれにせよこの件に関してNFJの見解を聞いてみたいものだ
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/20(土) 01:16:14.92ID:sBPvSgUK
分解したら保証対象外だけどな
でも本当に音質劣化してるのかな？
1001Jと共通基板のようだし
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/20(土) 07:55:48.74ID:o9fNf2IT
>>619
インダクタですが無酸素銅線を使用したこれをお薦めします。
サガミ7G17A
https://www.marutsu.co.jp/pc/i/46207/

出力50Wクラスにはこれをお薦めします。
サガミ7G14N
https://www.marutsu.co.jp/pc/i/46147/

6〜8Ω負荷に最適で、コンデンサの定数は0.33uF程度です。
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/20(土) 08:39:40.79ID:o9fNf2IT
>>629
インピーダンス不整合は確実に音質を劣化させます。
もし劣化しないのであれば、データシートに個別の定数を記載する必要もないということになってしまいます。

NFJはそんな認識を持っていないから、仕様説明に「４Ω〜16Ω対応」と平気で書いちゃうのです。
そして設計上の推奨インピーダンス（負荷抵抗）も明らかにしないのです。

北海道の地震で大規模停電になりましたね。その原因はこのインピーダンス不整合と共通するところがあります。

発電機はその負荷になる消費量とバランスを取って安定動作を確保しています。この関係はインピーダンスの整合と同じです。

地震などで供給線が断ち切られたり、消費そのものがダウンして消費量の負荷が変動します（軽くなる）。

そうなると発電の元の電圧は過渡応答して高い電圧を発生させ発電機を破損させてしまいます。
なので計画停電という名の強制的停電をさせ発電機の破損を回避するのです。

この「過渡応答して高い電圧を発生させ」という部分が、LPFのインピーダンス不整合で発生する高い電圧（特定帯域の盛り上がり）と
共通しているという訳です。

時にはこの「過渡応答」で絶縁が破られ火災が起きることもあります。
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/20(土) 08:53:55.50ID:jC8WTj7y
>>635
中華アンプと発電所を一緒にされてもなNFJのアンプが燃えたなんて話きいたことないぞ
昔から対応スピーカーの範囲はそんなもんだろ
よっぽどのマニアじゃない限りそれ以上のスペック表示は必要ないしな

話を大げさにしてる時点でお察しｗ
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/20(土) 09:43:04.40ID:XysRdJN7
>>640
素人とは
1.その事に経験が浅く、未熟な人
2.その事を職業・専門としていない人

ここでいう素人とは2だなそういう意味ではマニアも職業にしてなければ素人
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/20(土) 12:13:17.80ID:o9fNf2IT
>>643
その事を職業・専門にしていても能力なきゃ素人呼ばわりされますが、、、
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/20(土) 13:08:00.60ID:Ph1Q/noX
>>650
技能的　エキスパート（達人）　→　ビギナー（初心者）
職業的　プロ（有職）　→　アマチュア（無職）

まったく違う意味を混同させてるみたいだな
素人をアマチュアの意味で言ってるのにビギナーとして受け取ってる

プロだからと言ってアマチュアより能力が上とは限らない
当然プロより能力が高い人もいるだろうね
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/20(土) 13:20:44.38ID:o9fNf2IT
>>645
この商品のコンセプトが理解できない。

出力100Wをうたっているが、これが問題なのだ〜

ステレオ 50W+50W/4Ωの出力仕様だから、モノラル構成では100W/2Ωの出力仕様になるね。

そう、この100Wは２Ω(〜３Ω)の負荷（スピーカ）を接続した時の事。

で、２Ωのスピーカを普通に使っている人っているのという話になる。

ほとんどいないんじゃないの。つまり100Wの恩恵は受けられない。

せいぜい４Ωとまりでしょうから、モノラル構成でも50Wが限界。

これはステレオと同じ出力。でもって、ステレオの方が50Wを二つ得られるとい現実。

この商品はお馬鹿な商品で買う人いるのかな〜と発売当初からの私の感想。

つまりコンセプト失敗！
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/20(土) 13:30:01.98ID:o9fNf2IT
>>652
あんたは、
1.その事に経験が浅く、未熟な人
とも言ってのだから、
職業的業務従事者であっても、（1）は存在するのだから、
>>650を完全否定できないのでは。
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/20(土) 16:02:13.37ID:4kW/O/Uh
ハイレゾの商標って勝手に使ってもいいの？
なんかそれっぽい画像が組み込まれてるし
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/20(土) 16:18:22.73ID:W264P3rY
　　　　　　　　　　　　 ,,,z=~'ﾞ'+''ｯ彡ｯ,､
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　　　　　　　　 ,　' ﾞ´`ﾞﾐﾞｯ,　　　　　　　 "',`,
　　　　　　 ,／ 　　　 `､ﾞミ　　　　　　　　 ﾞ:;:,
　　　　　 /　　　　　 _ =ヾ､ﾞｼｼ=;,z,、　　　 ﾞ;ｼ::ﾐ
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　　 ,'　　　,ｼ´｀｀ ヽ`i｀!　　　　　　　　 ,,彡;::ｼ:彡　 やっべぇぇーー！！
　　;i　　､（´ ￣`ヽ / '　　　　　　　　シ:ｼ;:ﾐ::ｼ"　　 素人呼ばわりネタが使えなくなっちまったぜえぇーー！！
　ノ:!､　 ヽ｀`ｰ =;ｨ'　　　　　　　　,,ｼ:;彡;ｼﾞ
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0662名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/20(土) 17:16:13.05ID:4kW/O/Uh
>>660
身の丈に合ってるんだね
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/20(土) 17:16:58.90ID:YXj6Sd5U
>>494
>phoneとline出力は排他動作です。またline出力はVRで出力制御されます。

切り替えにプラグ抜き差ししなきゃいけないとか一番嫌いな仕様だわ
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/20(土) 19:46:22.76ID:TAQ0ibY8
ギャングエラーに疲れた

多少の音質劣化は覚悟のうえで、左右別々のボリュームつけようかな
NFJでそういうプリあればいいのに・・・あったっけ？まあいいや
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/21(日) 07:44:42.28ID:MlPhuAdU
酢昆布じゃ話題にもならないわなー
1001Jも話題になるのは100w云々だしなw
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/21(日) 08:06:49.60ID:9m0CooPR
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　　　 / 　　　, '-､_`ヽ_/,　　　　　　　 　 ﾐ;::彡;: 　　やっべぇぇーー！！
　　 ,'　　　,ｼ´｀｀ ヽ`i｀!　　　　　　　　 ,,彡;::ｼ:彡　 まだ1001Jの情報どこにも落ちてねぇーー！！
　　;i　　､（´ ￣`ヽ / '　　　　　　　　シ:ｼ;:ﾐ::ｼ"　　 これじゃネタねぇからデマ飛ばせねぇーー！！
　ノ:!､　 ヽ｀`ｰ =;ｨ'　　　　　　　　,,ｼ:;彡;ｼﾞ
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0668名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/21(日) 10:50:58.70ID:P1Kp7p4o
>>666

モノラルアンプの501Jも1001Jも出力100Wといいながら、
通常使われているスピーカのインピーダンス(4〜16Ω)じゃ出ない出力で
実際はステレオタイプの出力と同じなんだな。

メリットは何か考えたんだが、スピーカケーブルを短くできるからケーブルの
音質影響を排除できることぐらいかな。

もう一つあるかな。それは、出力インピーダンスが低くなって
ダンピングファクタが良くなるかなと。

でもこの手のD級アンプはLPFの手前から負帰還処理しているので負帰還の
メリットは少なく、ダンピングファクタの数値はLPFに使われるインダクタの
DC抵抗値でほとんど決まってしまう。で、このアンプのインダクタは？

結局のところ100Wって落とし穴に見えてきた。

商品の見出し文句にある100Wの後に続けて「2Ωスピーカ使用時」と書いて
明確にしてあるなら別だが。

一応、商品仕様の説明に「2Ω外気温25℃時」と書いてあるけど、
これはクレームがあった時の言い訳に使える意味合いのものという印象で、

現実として購入者は100Wに注目して購入しているのが殆どじゃないのかな。

自分のシステムで100W出ないことと、ステレオタイプと同じ結果の出力になることが
わかっていたら、ステレオタイプ１台の購入で済むのであって、2台購入とはならないでしょう。

それと気になるのが、LPFの定数。これ2Ω適正に設定されているのかな。
TPA3116（TPA3118）のデータシートにある回路のとおりの作りなら2Ωだが。
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/21(日) 11:15:11.58ID:1Dx2jJ6M
50とか100Wなんて絶対使わないしむしろ10W程度の低出力で
性能を100%生かせるアンプが欲しいわ
ニアで聞いてると精々1-2Wしか使ってないぞ？
0670YDA138
垢版 |
2018/10/21(日) 11:34:07.27ID:hj1Sw6z7
>>669
俺の事呼んだ？
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/21(日) 12:59:32.35ID:bJWIqxH2
低出力だけでいいならアナログアンプの方がいいよね

もっともA級だと5Wでも電力効率30%弱と考えると20W近くまで発熱するわけだし熱処理は考えないとね
60W出力のフルサイズアナログコンポも1/3はヒートシンクでできてるし



TDA7498Eは効率85%だから160W時の発熱30W位になるんだろうけど（イメージ的に8Ω時が効率良くて4Ωとかになると効率悪くなる気がするけどTIチップやSTチップはそんなこともないのかな）
FX-98Eとかあのヒートシンクで30W処理出来るってことなんだよね
NFJの技術力マジすげー（棒
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/21(日) 13:04:31.60ID:P1Kp7p4o
>>669
その1-2Wというのは、音楽の音圧の強弱を平均に均した数字ですか。
それとも瞬間に出る最大音の数字のどちらですか？
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/21(日) 13:37:37.59ID:P1Kp7p4o
>>672
それもそうだけど、
160W+160Wが実際に実現できるのかという根本の問題がありますよ。

合計出力は320Wになりますが、パワーIC以外にも電力消費しますから、
全体の電源効率を80％とすると、400Wの電源供給が必要になります。

電源電圧は32Vに指定されていますから、400Wの電力から電流を算出すると
12.5Aになります。

で、電圧32V/電流12.5A以上を供給できるACアダプタが必要になりますが、
こんなACアダプタどこで売ってますかね。

160W+160Wを実現したい方は、それが可能なACアダプタをNFJさんに紹介して頂かないと。

でもね〜「DCジャックが12.5Aに耐えられるかな」という方が先の問題かな。
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/21(日) 14:20:20.77ID:KcJWAPsj
信じるか信じないかは別としてここの状況を教えてやる。
まず、橋を渡ってすぐのホテルウィズにたむろしてるタイ人はちゃんとした女だ。ニューハーフじゃない。確かに胸がでかく見えるな。あれはシリコンバッグを入れている。ブラジャーを取ると乳の形がそのままで重力に逆らっているし触ると異常に硬い。
胸の大きさは？と聞くと揃いも揃ってDカップと答える。
金額は全てゴム付き一発1.5万と回答。年老いてると安くなったりもする。タイ人は基本的にしつこくしてこないが、ホテルウィズの先にあるホテルミンクにたむろしている中国人はめちゃめちゃしつこいし腕を掴んでくるので慣れてない人は注意しておいた方がいいかもな。
ちなみに金曜日の夜９時以降が一番熱い。
ホテルWANDOOとホテルミンクの交差点にあるコインパーキングに黒のレクサスLS600Hが停まってるがおそらくこいつらが、元締めだ。駐車料金をケチってるのか、たまにWANDOOの壁と道路の間に停めてるのを見るな。
しつこければ、若い子とヤりたいとか、生でヤらせろと言うとすぐ離れる。「特に生は有効」
昼間は全く見かけないが、その分日本人の風俗嬢と援交娘を多く見掛ける。風俗嬢は近くのマンションの一室を待機所にした所から出掛け、援交娘はヨドバシ前か近くにホテル街からほど近くのESSOドトールコーヒーでスマホを弄りながら客を探してる。
若い女の子もたまに通るから店を通さず裏取りしたいなら声を掛けるも一興。大抵日傘を差してハンドバッグやトートバッグなど２つ持ちしてる特徴だ。
若い子ほど、駅側のホテルアイリーンドナンに入っていき、ババアになるほどボウリングセンター側のホテルに入っていく。切ないね...。よく観察してると本当にエグい婆さんが厚化粧で歩いてるよ。ゲロ吐くような感じのな。
新宿や渋谷みたいな華のある感じは一切ない。?
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/21(日) 16:01:04.71ID:KcJWAPsj
<悪質な韓国式ネット工作の内容を鵜呑みしないようご注意ください>

北海道札幌出身57才の電通TBS系下請けネット工作員の自作自演がこちらの求める水準を大幅に下回ったあまりにも底質な内容である為
急遽リセットログ流しを敢行させていただきます。ご了承下さい。
ーーー
情報操作など含みのある説明調で不自然な書き込み、一般視聴者の思考範疇を逸脱した業界寄りの内容があった場合、それらの多くは韓国式ネット工作です
韓国式ネット工作の厄介なところは、複数の端末・複数のIPホストでA者、B者を演じ、予め用意していたシナリオ通りに自身に同意したり、時に議論や罵倒を演じたりして
都合よく話の流れを誘導、またそれらを悪用してあたかも大多数の攻撃者がいるかのように見せかけ、対象者を自殺に追い込むまで一斉に誹謗中傷を繰り返す点です
実社会でおとなしいと目される人間ほどネット内では残忍になる傾向があり、要領の悪いネット工作員は対象を攻撃すると同時に自らもストレスを背負い、その末路として
黒子バスケ脅迫事件、秋葉通り魔事件級の犯罪予備軍ないしそれらの実行犯と化します
因みに韓国式ネット工作員らによってやたら「〜さん」と敬称をつけられアゲアゲな内容で持ち上げられている芸能人がいたらそれらは電通推奨・売り出し中の芸能人であり
それらの多くは出生が不明瞭だったり典型的な韓国顔だったり姓が左右対称だったり元暴力団関係者の姓、いわゆる通名が占めるはずです
電通は下積みも将来性もない低レベルな韓国系芸能人をまるで順番抜かしをするかのごとく次から次へと上へ押し上げ、圧倒的宣伝力で全国区タレントに仕上げる方式でメディアを牛耳っています
一一一
＜容疑者＞鈴.木.ド,イ,ツ（鈴,木,あ.き,ら）
出身地：　北海道札幌市　（在日II世）、年齢：　昭和36年生（満57歳）主な著書：大戦略マスターコンバット
テレビ板、伝統芸能板、セガネット麻雀MJ、レトロフリーク等のスレで電通推奨商品を宣伝する電通TBS系の下請け末端工作員

【　この質の悪いネット工作員を飼っているネット工作請負業の担当上司は　速やかに処分・再教育を徹底してください　】
おまえみたいな頭のヨワい犯罪予備軍は私見を持たずただ一心不乱に与えられた宣伝物・放送日程表をひたすらバカみたいに貼り続けてれば良いのである
よく考えて書き込めksbk
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/21(日) 16:08:27.75ID:6VazFLZO
>628
NFJの公式ブログによると、
>※第3ロットはチタン色のパネルカラーの変更以外に変更点はございません。※

なんだよ。すっかり騙された。
実際に販売されたFX-501J第3ロットはパーツ変更があるんだけど、NFJ、どうすんの？
広告に偽りありで返品に応じるの？
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/21(日) 16:39:12.88ID:R7vhIjgw
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　　　　　　　　 ,　' ﾞ´`ﾞﾐﾞｯ,　　　　　　　 "',`,
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　　　　　 /　　　　　 _ =ヾ､ﾞｼｼ=;,z,、　　　 ﾞ;ｼ::ﾐ
　　　　 /　　　　 ,ｒ,´　　 /　´`ヽ ゛ﾞ`　 　　,ﾞ彡:ﾐ
　　　 / 　　　, '-､_`ヽ_/,　　　　　　　 　 ﾐ;::彡;: 　　　やっべぇぇーー！！
　　 ,'　　　,ｼ´｀｀ ヽ`i｀!　　　　　　　　 ,,彡;::ｼ:彡　 1001Jの情報まだ落ちてねぇーー！！
　　;i　　､（´ ￣`ヽ / '　　　　　　　　シ:ｼ;:ﾐ::ｼ"　　 仕方ねぇ501Jのデマでも飛ばすかぁーー！！
　ノ:!､　 ヽ｀`ｰ =;ｨ'　　　　　　　　,,ｼ:;彡;ｼﾞ
´:::::.ヾ. 　　　￣´　　　　　　　　' `,ｼﾐﾞ
:::::::::::::.`:ヽ､_　　　　　　　...:;'＿,ソ'ﾞ''
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/21(日) 16:52:24.47ID:P1Kp7p4o
>>679
スピーカなんかもそうなんだが、ペアで使う製品はちょっとでもスペック変更しちゃいけないんだよね。
片方が壊れて入れ替えになった時に問題だよね。

まあ、実際はスペック変更がなくても新古の時間差が大きいと特性は直ぐ揃わないが時間が解決してくれる。
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/21(日) 19:27:05.01ID:yIVPpqMp
ロットが変わったんだからパーツが違っても当然だろ
問題になってるのはパーツが変更になってるのに前ロットとパネルカラー以外同じと言ってることな
何か勘違いしてね？
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/21(日) 19:37:53.25ID:6VazFLZO
>>683
だから、
NFJの公式ブログによると、
>※第3ロットはチタン色のパネルカラーの変更以外に変更点はございません。※

って、言い切っているんだから、騙された。
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/21(日) 19:40:44.59ID:NOpIJYDO
何が問題なのか俺には分らん
単純に同規格のパーツなら変更点は無いで何も問題ないんじゃね？
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/21(日) 19:52:43.44ID:TCfJYok4
第2と第3って色以外にも見てすぐわかる違いがあるのに
このスレって買ってるやつってほんといないんだなｗ
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/21(日) 22:59:48.50ID:uqELx6Xp
>>682
なんか501Jの第3ロットにケチつけてるヤツがいるなぁって思っていたらそういう事か
大袈裟に騒ぐほどのパーツ変更ではないし気になるのなら付け替えればいい
良いパーツを店頭で買っても変更された場所のパーツだけなら300円もしないだろ
ところで
俺が8月19日にポチった第3ロットはパーツが第2ロットと同じだったぞっと
https://i.imgur.com/FRWBfn6.jpg
https://i.imgur.com/sNAgAR0.jpg
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/21(日) 23:04:15.48ID:P1Kp7p4o
>>687
音を聞いてる本人が言うのだからそのとおりだろう。

それに付け加えて言うなら、501や1001は安定性が悪く受動部品の誤差や品質のバラツキでで変質し易いことが以下に示す事実から推測できる。

その要因はローパスフィルターにある。

インダクタは巻き線回数から10uHと判断して、コンデンサは1uFであり、負荷抵抗は2Ωとしているので、そのローパスフィルターの定数は、TPA3116(3118)のデータシートにあるサンプル回路と同じである。
http://fast-uploader.com/file/7095683678454/

そしてこちらはそのローパスフィルターの負荷抵抗を変えてシュミレーションしたものである。
http://fast-uploader.com/file/7095683837056/

上段の図表は推奨負荷抵抗2Ωのものであるが、やや甘く、クオリティファクタは0.44となっている。

そこで最適負荷抵抗を計算してみると3.1Ωになった。そのことから中段の図表は3Ωでシュミレーションしたがクオリティファクタは0.66となりほぼ適正なものとなった。

下段の図表は一般的に使用されているスピーカのインピーダンスに相当する8Ωのものであるが、クオリティファクタは1.77となり酷く過渡特性が悪化していて、これではまともな音は出ない。

ここまでくると、製造上の部品定数誤差や負荷抵抗の変動で音質は変化するために明確な評価ができなくらる。

それは負荷抵抗2Ωから3Ωの僅か1Ωの変化で周波数特性が大きく異なることから容易に推測できよう。

結論として、501や1001は8Ωのスピーカでまともに使用できない。
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/21(日) 23:19:24.58ID:3cFUKw/o
大げさに騒ぐほどではない←ただの個人の感想


あえて宣伝しているものが実際には違っていた場合（今回の場合は中身が実際よりも微妙にでも値段が下がっていた場合）は優良誤認で景品表示法違反
中身の品質が微妙に上がっていた場合でも全く同じものを追加で買うという動機の人が多ければアウトになり得る（特にそれを煽っていれば）

もっともNFJの場合は100Wだの160Wだのと書いちゃってる時点でアウトだろうけど
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/21(日) 23:32:38.54ID:KxkKL/td
4~5000円の物にそこまで言うかねww
ここの製品に限らず安物中華買ってる人ってもっと大らかかと思ってたわ
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/21(日) 23:51:59.37ID:9ogKxl2T
次からは間をとって6Ωのスピーカーに最適化するように是非ともお願いしたいね。
4Ωのスピーカーのユーザーって6や8より多いのかね。もしくは4Ωに最適化するのは別の理由があるのかね。
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/21(日) 23:54:33.58ID:4PvTIVRn
色々となんやかんやと言うのなら、NFJのように起業してみたらいかが？

まずは、色々とケチをつけるだけでなく、貴方のアンプの音を聞かせて欲しい。
NFJよりも遥かに優れたアンプを販売してよ。
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/22(月) 01:37:47.77ID:oKaayZOX
NFJの信者なのか単発中の人なのか知らないけど必ず論点をずらすのが笑える
言うに事欠いてスペック厨とかwww

ちなみにFX-AUDIOの製品そのものを貶しているわけではない（toppingなどと比較して少し安いなりの品質）

販売しているNFJという会社が販売サイトやブログで語る
・表示スペックが怪しい
・宣伝通りの性能が出せない
ということを言ってる

ただの平行輸入業者だとしても優良誤認で売ろうとしてるからアウトだね
半分騙されたようなDMMでさえアウトだったしね
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/22(月) 03:48:53.34ID:P+ZMfAfz
たかだか１万円の商品の虚偽広告で訴訟を起こすって、どんだけ、コスパ悪いか考えろよ。
あ、マジレスしちゃいけない人だったんだね。
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/22(月) 05:56:17.09ID:2eMaVNXn
>>697
501J、1001J は4Ωではなく2Ωに最適化されちゃってるんだよ。

どうしてそんなことになっちゃたか推測してみると、データシートのサンプル回路をそのまま使ったことが原因で、その回路はカーオーディオのウーファを駆動するように考えられた回路だったのです。

カーオーディオ用スピーカのインピーダンスは4Ω以下が普通にあります。

本来なら6〜8Ωに最適化するように定数を見直すものなのですが、NFJはそれをしなかった。

で、その理由を推測jしてみると、

１、知識がないゆえ、その認識ができなかったことから何の疑問も持たずサンプル回路を採用した。

２、160Wを宣伝文句に謳いたいため、ユーザーの利益を無視して実用にならない負荷抵抗値を採用した。

の何れかと思います。

ちなみに8Ω負荷、電源電圧32Vの出力を計算してみると、歪率1％以下は56Wであり、歪率10％は73Wになります。
この出力はローパスフィルターのインダクタの直流抵抗値により変動します。

このように実用面からみれば、160Wなんて嘘八百と言ってもよいでしょう。
それに加え、先に書いたとおり160W+160Wを出力できるACアダプタが存在しないことも嘘八百に拍車をかけるものでしょう。
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/22(月) 06:11:45.81ID:hbSKvIwP
>>705
コイツの目的は訴訟なんかじゃない
実用上どうでもいいスペック並べてスレ住人煽って楽しんでるだけ
要は構ってほしいんだろ無視すればそのうち飽きていなくなるよ
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/22(月) 06:18:53.57ID:2eMaVNXn
>>707
中の人 乙

毎度同じこと言ってるね。
0711名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2018/10/22(月) 08:21:18.77ID:XGskZw2n
シュミレーションってのがバカの証だな
0712名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2018/10/22(月) 09:11:43.43ID:H0mtz3xl
何のスレだよここ
0717名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2018/10/22(月) 10:49:37.54ID:adOgofCk
ここってワット君が買ってもいない製品について落ち度を探し、シミュレーションならぬシュミレーションした結果をずっと書き込むスレだよね？
0718名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2018/10/22(月) 10:56:09.04ID:mWriiZeq
https://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/315646-ebay-6j1-valve-pre-amp-circuit-diagram-gain-2.html
ここに6J1使ったプリのゲインをカソードフォロアに変えて1倍以下に落とす方法書いてあった
真空管周りはほぼ同じ回路のTUBE-01(J)も一部パターンカット必要だけど適用できそう
ヒーター電源に12Vレギュレータも入れたほうがいいかもな
0720名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2018/10/22(月) 11:07:33.18ID:P+ZMfAfz
>>716
でもさ、501J第３ロットでは、騙された感あるけど、時々、ハットするようないい音出すアンプあるよね。
NFJ には、頑張ってもらいたいな。
お小遣い程度・タバコ代程度で、とっかえひっかえ楽しめるんだからさ。
比較対象で、アリから、BA100 買ったわ。
２週間ぐらいで到着するかな？
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/22(月) 11:21:12.82ID:P+ZMfAfz
>>689
呼ばれたので。。。
第一、第二、第三、全て買いました。

第一、第二の印象は、ズバリ、ハイスピード。
スピード感が半端ないです。
SANSUI 907MR よりもハイスピード。
そして、特に得意なのが、アコースティックギター。
ちょっと苦手なのが、ピアノの高音（ちょっと詰まった感じがする、ちょっとだけだけど）
ボーカルの押し出しも、とても良いです。

第３ロットは、なんだか、ぼやけた感じ。
え？どうしちゃたの？
NFJ製品で例えるなら、FX202A/FX-36APRO ぐらいの音質。
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/22(月) 11:22:49.01ID:2eMaVNXn
>>717
>落ち度
じゃなくて、誇大広告の材料にしているんじゃないの
落ち度にしたらそこらじゅう落ち度だれけだよ
落ち度多すぎ
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/22(月) 11:34:53.78ID:2eMaVNXn
>>718
カソードフォロアだけの回路だと
三極管の味の二次高調波が失われちゃうよ
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/22(月) 11:38:28.97ID:V+ZcAVaL
アンプの音質語るのに、アンプ以上に差が大きいスピーカーが何なのか分からないと余り意味無いかもね
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/22(月) 11:53:33.95ID:2eMaVNXn
>>730
そんなことはないでしょう
相対比較なら、よほど酷いSPKでなければ判定できる
基準がない単独の評価はシステム全体（性能）と好みによる判定ということになっちゃうが
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/22(月) 16:39:07.08ID:LBc1FuL1
>>726
誇大広告もバレなければの話で今回の第3ロットは音質も違うようだし
そのうちユーザーが分解するからいずれ発覚は避けられない
そんなみすみす信用落とすようなことは返ってマイナスだからどう考えてもありえない
NFJに問い合わせたようだから回答待ちだな
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/22(月) 17:40:11.85ID:qnBBazPX
TUBEだけど、電源切ったらダイレクトになるようにできないかね。
ほかに欲しい機能としてはヘッドホンアンプだけど。
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/22(月) 18:05:54.92ID:adOgofCk
>>732
NFJはそもそもバレバレの嘘を顔を真っ赤にして必死に糊塗してる会社だし
消防署「の方」から来ました理論を活用してる時点で誇大広告位普通にやるとわかるだろ
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/22(月) 18:25:19.68ID:WjO9RL4q
日本人とは感覚の違う中国人相手だしな
バレバレの嘘を顔を真っ赤にするのは向こうの人達のイメージ
どんな会社でも自社の広告で悪いことは言わない
オーディオ製品を官公庁が売ることはないからそんな例えは当てはまらない
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/22(月) 18:25:46.77ID:2eMaVNXn
>>734
簡単だよ。リレーを追加すればよい。
4回路分の接点が必要だから普通の2回路のリレーを2個使い
ブレーク側は直結でメーク側は回路を通るようにする。
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/22(月) 18:40:08.91ID:2eMaVNXn
>>738
そう。改造しないと使えない。
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/22(月) 19:26:21.31ID:adOgofCk
>>736
必死な中の人乙

自社が扱う製品を売るのに他社の製品を褒めてあたかも関係があるように見せかける
消火器訪問販売の詐欺師と同じアプローチだよな
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/22(月) 23:47:30.78ID:nviDU/zt
>>737
そっかリレーでやるのかずっとトグルでやろうとしてたからダメだったんだ
今のはDIPスイッチで切り替えれるけどね
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/23(火) 00:32:18.69ID:6ipa7CDx
NFJには頑張ってもらいたいが
ハネ品、横流し品を自慢げに売るのは中華発想なのかね。
上海問屋とどこが違うんだ？
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/23(火) 02:33:31.23ID:DPwNKMzG
NFJと上海問屋じゃぜんぜんイメージ違うけどな
いつも同じこと言ってるけど誰もそんなこと思わんよ
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/23(火) 05:40:50.56ID:wwXGVWAL
>>732
FX-501J 第２ロット、第３ロット、バラして画像をNFJに送って、問い合わせたものです。
先週金曜日に問い合わせて、土日あけて、昨日月曜日に、何も返答無し。

信用問題に関わるものだから、せめて、「事実関係を精査します」ぐらいの回答は欲しかったな。
このまま、無視なのかしら？
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/23(火) 07:44:53.50ID:dgydv69q
>>754
以前上海問屋でUSB電源のLEDライト買ったんだが、これの電流定格が0.5A〜1A(対応)となっていたので
1AのUSB電源アダプタを使っていたが一か月ほどでこのアダプタが壊れた。

そんなもんで、LEDライトの消費電流を測ったところ1.2Aで20％の定格オーバーだった。

そのことを上海問屋に言ったら、壊れた原因の定格オーバーを認めて「アダプタを弁償します」と
2Aのアダプタを速攻で送ってきた。

もしこれがNFJだったら「20％の定格オーバーなど許容範囲だ 壊れるアダプタが問題だ」などと言って
何も対応しないことが想像できるな。過去の経験からね。
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/23(火) 08:17:25.15ID:dgydv69q
>>724
これ、501Jの話だよね。

501JはTPA3118搭載で、1001JはTAA3116搭載ですが、
放熱フィンを外してTPA3118搭載の確認してみた？
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/23(火) 08:18:56.79ID:dgydv69q
>>757
TAA3116→TPA3116
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/23(火) 09:35:19.01ID:dgydv69q
FX-501J、FX-1001J のLPFが2Ω負荷対応になってる件について、

その要因は、搭載パワーIC（TPA3118、TPA13116）のデータシートにあるサンプル回路を
そのままコピーして作ったことにあると推測できるが、
このサンプル回路はカーオーディオ用に公開されたもので、それなら2Ωという
スピーカのインピーダンス（負荷抵抗）が設定されていても何ら疑問を待たない。

ところが、これを家庭用の据え置きアンプとして製品化するのであれば、
それに馴染む広く使用されているスピーガのインピーダンス（4〜8Ω）に
適応させるのが物作りの常識である。

日本向け商品というこだわり持つNFJが何故それをしないのか疑問である

このインピーダンスの違いは音質の悪化に現れ、ユーザは有用な利益を失っている。
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/23(火) 10:19:01.61ID:I79Obb12
>>757
そうです、501jです。
放熱フィンの外しかた教えてくれればやってみるよ。
どうせ、保証もなくなったし、音もイマイチなんで。
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/23(火) 11:38:04.84ID:ZO+gE0Ba
NFJ製品は安いからロットが変わるごとに買うことも可能
反面些細な変更で熱心なユーザーがモンスタークレーマー化するという
難点も持ち合わせているようだな
NFJも大変だね
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/23(火) 12:04:59.63ID:ZO+gE0Ba
>>764
NFJに景表法違反で措置命令が出たわけじゃなし一緒にはならんでしょ
大変だと言っただけで別にNFJの肩を持つわけじゃないから
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/23(火) 12:51:49.22ID:dgydv69q
>>760
基板裏の二ヶ所のビスを外して取れないかな。

もし接着していてその接着剤がシリコンボンドなら、
基板に水平にねじると取れますが、その際、クラックが入り易いように、
放熱フィンとICの間の接着材に切れ込みを入れると良いです。

接着剤の量が少なければ切れ込みなしでも取れますが、
自己責任でお願いします。

シリコンボンド以外の硬質な接着材ではこの方法が有効かどうか
わかりません。
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/23(火) 12:58:57.08ID:dgydv69q
>>770
買う買わないは直接関係ないでしょうね。
160W+160Wにしても、そのパワーが事実かどうか、
売ってる側が検証していないでしょう。
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/23(火) 13:07:39.34ID:nKWw7WSq
製品を非難してるんだから買ってることが前提だろう
まず買って実機で検証して初めて言えることだな

買ってもいないでその製品を非難するなんて聞いたことない
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/23(火) 13:37:06.85ID:dgydv69q
>>773
非難じゃなくて、客観的な理論をもっての評価ね。

例えば、160W+160Wの合計320Wの出力で、
その電力効率が80％としたら、総電力400Wで
その内の20％である80W分が熱に変換されるが、

あの放熱フィンの大きさと、それを筐体に収めた状態の
周囲温度25度という環境でどうなるか、と、、

いうことなんだが。

それとね。これら製品は搭載されたICの単独機能製品だから、
そのICの仕様をもって評価できるということね。
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/23(火) 14:09:00.66ID:zlgLhcfd
買ってなきゃ劣化版上海問屋というか劣化版comon（カモン）のNFJなんて名前すら知らないと思うけどね

ちなみに商品説明が適切である証明は今は企業側に課せられてる
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/23(火) 14:31:46.93ID:UDH3bmIK
スピーカーすら必要ないよな
仕様見たらどんな音かも分かるだろうしw
マグネットが弱い（キリッ！
とか言ってそう
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/23(火) 18:22:57.72ID:dgydv69q
>>763
そんなに安いとも思わないですが。

回路は既存ひな型のものだから開発費はほぼゼロ。
中華の基板のみ商品の価格をみれば、NFJ価格の妥当性に見当がつきます。

話は脱線しますが、
基板パターン設計にあまり問題のない中華基板が見つかればそれの受動部品を
交換するだけでどこかの商品より高性能のものが完成するのも事実です。
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/23(火) 18:46:35.51ID:zuF9yKTc
開発費がゼロなんてよくそんなウソ言えるな
現に第2ロットと第3ロットにしても基板変わってるがこれもゼロでやってるってか？よく言うよな

同性能の物を大手が作ったらいくらになると思う
人件費・管理費が加わって軽く2〜3倍くらいにしないと利益は出ない
どうせウソつくならもっとうまくつこうよ
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/23(火) 19:35:28.31ID:dgydv69q
>>780
>現に第2ロットと第3ロットにしても基板変わってるがこれもゼロでやってるってか？よく言うよな

それは開発費とは言わない。単なる製作原価。もっと勉強してね。
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/23(火) 19:37:59.70ID:dgydv69q
>>780
>同性能の物を大手が作ったらいくらになると思う

大手はそんなレベルもの 作らない。 馬鹿にされちゃうも。
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/23(火) 19:42:32.29ID:dgydv69q
>>781
訂正！
「製作原価」は正しくなく「「製作原価の一部」
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/23(火) 19:43:22.33ID:AllYcWMG
>>780
NFJと同性能程度しか作れないとか大手にしてもお粗末すぎねぇ？
NFJと同じってことはチップを中古剥ぎ取り品とか、個体差バラツキ酷いとか、大手が出したら問題だらけだぞ

NFJは最低品質の中華品を少しだけアマチュア改造して日本人が販売っていう売買トラブル軽減が目玉なんであって
別に大手と比べる必要性は全然ない
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/23(火) 19:48:11.32ID:AllYcWMG
これをaliで買うと未着トラブルやら、写真と別物や部品足りないとか故障返品トラブルで面倒だぞ
NFJの商品は中華品並みの詰めの甘い物ばっかだけど確実に届くってのは結構ありがたいから買う

aliも使うけどなｗ
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/23(火) 20:19:13.58ID:XLStjw/i
擁護する人は論点を必死にずらしてるから
とてもわかりやすい


http://buyerk.nfjapan.com/?p=685
これを見ると発熱問題について

ユーザーが熱いとレビューを書く
　　　　　　　　↓
素人が分かった風なことを書くなと逆ギレ
　　　　　　　　↓
温度は安定していますとデータをあげる
　　　　　　　　↓
なぜか32V0.2Aで測定



放熱可能な電流量に制限して測定すればそりゃ温度も安定するだろう
検証の意味まったく無し

でも0.2Aで25℃上がる（室温23℃で48℃）というのは割と衝撃的だな
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/23(火) 20:57:32.65ID:dgydv69q
>>786
そう言えばこの問題に対応したブログの内容は、
問題を指摘した人を「素人だから」と馬鹿にした
対応だったな。

確かに素人は素人なのだが、異常な高温になる
事実に関して「素人」がどうなんて関係ないとで
「60度を超えると何たら感たら」と要らぬ解説を
して自分を優位に見せようする魂胆見え見えの
ように感じる内容だった。
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/23(火) 21:52:42.62ID:zLhZ91hA
FX-502J-SのLPFのコンデンサーを交換したった。
8Ωだけど0.68uFで良い感じ。
近所のパーツ屋て日立 MTB 250V 1個162円（税込）
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/23(火) 23:24:53.97ID:hZ8LCZUK
TEACも下位モデルの中にはTPA3251だっけ？ICEの中身
JSはTPA3250使ってるのにレギュレーターが謎設計なんだよなあ
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/24(水) 01:11:47.46ID:dCmt95Gn
素人の意味は2通りあって上級者に対しての初心者の意味
プロに対して職業としていないアマの意味がある
プロには技術力が優れた人のことを言う場合もあるがそれは派生的な意味で
本来は技術力に関係なくその分野を職業としてる人のこと
これをちゃんと理解してないと馬鹿にした対応などと解釈されぜんぜん違う意味になる

発熱問題の場合は職業としてないノンプロの意味
馬鹿にした対応と言ってるところをみると初心者の意味にとってるようだな
プロには業務責任があるが当然アマにはないので素人という表現になったのだろう
技術的なことではなく責任の有無についての素人と解釈するのが妥当だろう

結局原因は外注に出した別基板のミスで当時NFJもこれを把握してなかった
後で発覚し修正済の別基板を購入者に送付することでプロとしての責任を全うしている
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/24(水) 01:51:40.74ID:5/6Gmues
必死な中の人K氏乙

熱い≒寿命が縮む

これはデジタル機器全てに言える図式
にも関わらず熱いとレビューした人を素人呼ばわりした事実は消えませんよ？

どう見ても

熱いと言ったのは素人（知識の無い馬鹿）だから間違い
玄人（知識のある技術者）から見れば熱くない

と書きたかったとしか読めませんけどね


しかも「熱いというレビューは事実と異なる（キリッ」とか言ってましたけど電流量0.2Aで25℃も上昇してたらガンガン使おうとした人はそれはそれは熱くなるでしょうね

しかし責任の有無についての素人とか有るようで無い斬新な表現だなww
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/24(水) 01:53:57.79ID:BUY4Cnel
そのブログには「専門家ではない何の責任も持たない一般の方」って書いてあるだけで「素人」とか書かれてなくね？

まあ、NFJも「第3ロットはチタン色のパネルカラーの変更以外に変更点はございません」とか実際と違うこと書いちゃったけど責任持ってのことなんだろうか

「電解コンデンサについても105度耐熱品を使用しており、寿命が短くなるといった現象が発生する条件ではありません。」
「「寿命が短い」と間違った情報」
NFJはこう言ってるけど何か責任を持って実験なり確たる証拠なりあるんだろうか
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/24(水) 02:04:41.70ID:BUY4Cnel
「専門家ではない何の責任も持たない」って言いきってるってことは
自分は専門家であり責任も持っているって言ってるよな
ちゃんと説明責任は果たして欲しいところだ

もし自分は専門家ではないが一般論を言ってるだけとか言うんだとしても
専門家じゃないのに「発生する条件ではありません」と言い切ってる時点でアウトなんだよな
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/24(水) 03:34:10.52ID:57HVbNH1
まぁ、責任うんぬん言うなら
1番無責任なのは買わないでIDコロコロ嘘つきデマ野郎
買わないでスペック詐称しつこく書き込んでるヤツだろうな

たとえ言ったことと違っても逃げればいいんだからｗ
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/24(水) 05:49:58.45ID:n++IlQ4g
誇大広告で虚偽性能売り出しても客じゃなければ文句言うなって論調どうなん？

(なお客でも素人呼ばわりされる模様)
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/24(水) 07:19:32.31ID:NnFfoIjU
>>801
まぁまぁ、冷静に（笑）。
お天道様は見ているから何れ結果がでるんじゃないの。 ←ちょっと古臭いかな
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/24(水) 07:42:44.41ID:tYAQlgLu
本当に自滅させたい、もっと早く自滅させたいなら話題すら出さないのが良い
無関心ほどダメージ大きいものは無いからな
アンチでも話題が出る時点で弱小メーカーにとってはまだまだ安泰
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/24(水) 07:53:05.19ID:NnFfoIjU
>>805
それだとステマが拡散される
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/24(水) 08:28:15.04ID:RCp4fy6t
ここは隔離スレの役目を立派に果たしてるな
尼の垢バン屑業者とクレーマーが威勢良くて結構結構ｗ
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/24(水) 08:36:02.05ID:wr1Jj2kz
ステマなんかしなくても売れてるだろ
ここでいくらアンチが騒ごうとノーダメージ
そもそもNFJスレでNFJ語って何が悪い
そのへんからして何かおかしい
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/24(水) 08:59:22.44ID:08U6lJx1
NFJスレでNFJ語ったらステマｗ
ステマしたくらいで売れるんなら苦労しない
業務妨害は逆効果荒れることによってかえって話題を提供することになる
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/24(水) 09:48:49.84ID:NnFfoIjU
>>813
よし どんどん話題を提供しよう

ステマって資金を使ってその筋が動けば絶大な効果がある
2chや個人ブログの程度じゃ　そら効果ないだろ
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/24(水) 11:09:00.63ID:07uAu7Z7
中の人がわかりやすいようにﾜｯﾁｮｲスレに行けばいいのに
実際は自演してるのはアンチのほうなので行けないのかｗ
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/24(水) 12:50:59.03ID:9JUmAERA
そもそもレビューなんかで少しでも都合の悪いこと言われると素人だのなんだの騒ぎ立て
公式ブログに質問コメしてもコメント承認すらしない奴らだからね
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/24(水) 13:00:44.94ID:Czw9REfC
こんなに醜い会社他に絶対ないわｗ
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/24(水) 16:46:13.82ID:epLURPns
BA100は酷かったな。
半年程寝かせた後、使おうと電源入れた途端にスピーカーからバリバリバリバリ！ってデカイ音が鳴ってめちゃビビった。
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/24(水) 16:57:58.10ID:9JUmAERA
そよ風は面白いけど品質管理がLepyと同レベルで完全なる博打だからね

内部パーツが一定
品質が安定している
国内保証がある
スペック詐欺が無い

というのがNFJの売りだったけど・・・
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/24(水) 17:15:07.94ID:tfg7CiK1
今は保証くらいしかないな
最近はジャンクパーツ屋だしな
販路にフレンズとか、自らFX-AUDIOのブランドイメージを下げてる事にも気付いてない
まぁもうそんなイメージないけどw
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/24(水) 19:23:40.33ID:luN8GzNl
ここは実質NFJアンチスレだな
しつこいアンチが24時間体制でへばりついてまともにNFJ製品を語れない
重複スレもあるのだがワッチョイ規制がかかって締め付けがきつく盛り上がらない
いくらワッチョイかけてもスレが盛り上がると見るやここより控えめにしろアンチが割り込んでくる

一見ここが盛り上がってみえるのはアンチが複数回線使って自演デマをやってるから
それと長文スペック詐称アンチもいたな
これがNFJ関連スレの現状たった数人がいるだけで自由に書き込めなくなる現実

まともなNFJユーザーはとっくに気づいているけどな
逆に言えばいくら虚偽のデマ飛ばしてもみんなわかってるからNFJには何の影響もないという証拠
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/24(水) 19:39:28.00ID:qRgo9yAw
まともなNFJユーザー？

すでに発熱対応で消えたよ
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/24(水) 19:40:13.86ID:Eri2Q2A+
まあ、ガレージに近いといってもNFJより高級な物売ってたところも
アンチ粘着でつぶしてきたピュア板だしなｗ
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/24(水) 21:39:07.02ID:BUY4Cnel
>>817
別物だけどtoppingのやつに似てる
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B01NCZQ0ZZ

toppingのはスペーサーが太くて表面の仕上がりが綺麗だな
NFJのはスペーサーに接する部分のアクリルが細くなってて少し不安

toppingよりサイズは少し小さいけど半額くらいだし安いからお得なんでは？
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/24(水) 21:59:46.71ID:NnFfoIjU
>>830
必死だね。

「虚偽のデマ」とは、具体的にどれのことなの。

それに加え、その「虚偽」がどのように虚偽なのか具体的に反論してよ。

まぁ、できないだろう。

あんたのいうことは、口先だけの妄想だから。。。
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/24(水) 22:26:52.51ID:31zntzPg
Toppingのは支柱がアルミ無垢材らしいし支柱底もスパイク状になってる
NFJのは重量からしてアルミパイプだろうし底はゴム足という事でどちらがいいかは言うまでもないだろう
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/24(水) 22:34:09.00ID:NnFfoIjU
517名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/16(火) 23:14:36.30ID:IFf9lypk
>>512
日本基準という次元ではなく、理論的に破綻した15Wなのです。
先にも書いたとおり、YDA138の絶対最大定格をはるかに超えた本来なら壊れてもおかしくない出力仕様だということです。

YDA138の絶対最大定格の内「許容損失」は、
周囲温度２５度で、2.7W
周囲温度７０度で、1.45W
になっています。

またこれら絶対最大定格はデータシートで「絶対最大定格とは、信頼性や寿命を保証するため超えてはならない定格値で、瞬時たりとも超えて使用すると、
デバイスが直ちに破壊、もしくは、信頼性を著しく劣化させる恐れがあります。」と警告されています。

YDA138の絶対最大定格仕様
http://fast-uploader.com/file/7095229383754/

ここでデータシートにある計算方法で15W+15W（４Ω）の許容損失を計算してみると、
(15W×0.66/4Ω)×2＋0.035×12V＝5.37W
5.37W になります。

この5.37Wをデータシートにある「YDA138 の最大許容損失」の図表に当てはめようとしましたが、はるか欄外の位置になるため、スケールを拡大した図表を作りました。
http://fast-uploader.com/file/7095229632445/

ご覧のとおり、周囲温度７０度で４Wも絶対最大定格からオーバーしており、周囲温度２５度でも３Wも絶対最大定格からオーバーしています。

さらに絶対最大定格をオーバーしない周囲温度となると、なんと-６８度となり、家庭用冷蔵庫の冷凍室でも冷却しきれない周囲温度です。

もうここまでくると笑うしかないですね。

NFJって本当の素人で、商品にある説明や仕様の多くはハッタリなのでしょう。
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/24(水) 22:37:03.55ID:NnFfoIjU
>>840
このように、YDA138に保護回路がなかったら完全に壊れている状態。

しかもこの15Wを正常だとしたブログの内容は、アナライザで確認したというだけで、
どのように確認しなのか説明がない。要するに口先だけなら何とでもいえるということだね。
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/24(水) 23:15:26.72ID:RCp4fy6t
15W君は追い詰められてるのかもしれんな
俺でも反論できる妄想垂れ流して何がしたいのだろうｗ
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/24(水) 23:40:24.05ID:NnFfoIjU
>>843
ならば反論してよ
ヤマハの公表したデータにな

口先だけでなく、正々堂々とやりなよ
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/24(水) 23:45:21.35ID:RCp4fy6t
おっ釣れたｗ
YAMAHAの公表したデータはYAMAHAの都合
NFJの公表するデータはNFJの都合で何か問題在るのか？
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/24(水) 23:58:46.57ID:NnFfoIjU
>>845
>YAMAHAの公表したデータはYAMAHAの都合

あんた馬鹿だね。
パッケージの熱許容損失は、八ケージ大きさ等による
シリコン接合部温度の限界からくる物理的熱内包量
なのだから、ヤマハだけの固有の条件じゃないのよ。

同一パッケージならどこのメーカーも同じ数値なのよ。
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/25(木) 00:20:55.97ID:J+zjSEah
この人は実務経験ないのかな？
>YAMAHAの公表したデータはYAMAHAの都合
これ普通に社会人なら理解できるでしょ
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/25(木) 00:37:21.26ID:Lzne9pZF
>>847
あなた話の筋読めないのね。

元は>>840からの流れだよな。
その内容は熱許容損失だな。
これの考え方は万国共通なのよ。
よってYAMAHAの都合 とはならない。

あんたは言葉の表面を言ってるだけで、
本質には入らないのね。
つまり、論点そらして逃げてるだけじゃん。
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/25(木) 00:49:47.01ID:iI13gJeD
いっそ、ここで挙がっている色々な問題をニュースリリース先のメディアにバンバン送ってやろうぜ？
場合によっては宣伝する機会を減らせるきっかけになるかも
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/25(木) 00:51:42.00ID:iWvCfoUp
「おっ釣れたw」「（15Wは）YAMAHAの都合」
もはや何を言ってるかわからないけど某所で退社の噂が出てる人？

別に15W問題も計測できてる様子を動画で流せば何も問題ないよ
ひずみ率10%までとか厳しいことは言わないから（でも歪率30%とかのデータなら普通は詐欺スペック扱いだけどね）動画公開すればいいのに


あと「1002Jの熱の計測をし直します」と言ったきりブログの更新をしなくなったバイヤーKはどこ行った？
http://buyerk.nfjapan.com/?p=705
いつ計測データをアップするのか質問した方がいいかもね
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/25(木) 01:14:19.22ID:Lzne9pZF
>>850
動画はあるよ。ちょっと待っててね。
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/25(木) 01:23:56.51ID:Lzne9pZF
>>853
これです。

114名無しさん＠お腹いっぱい。2018/09/30(日) 07:32:58.80ID:InyhNLuH
例の虚偽・誇大広告の15W問題
やはり15W+15Wは嘘のようです。
歪んでいるし、途切れるし。
http://fast-uploader.com/file/7093764273113/
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/25(木) 02:28:38.96ID:L69WhuKC
>>850
発熱の原因は解明したし対策用の修正モジュールを購入者に送付したことで
この問題は解決してるだろ

正常に動作してる物の計測データを取り直す必要はないな
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/25(木) 02:47:32.99ID:9cllY5ox
　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ー-.、
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ、:;:ヽ
　　 r‐-、　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　、　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　、ヽ、　　　!,ノ 　絶縁の世界最高
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ー~~'"　゛ヾ　: : ::|　　　　　　　　
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ェェI二エフフ　: : :::ノ~|`T
　　,.ゝ、　　r'""`ヽ、i!　`:、　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!、　 `ヽ、ー、　　 ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/25(木) 03:16:41.68ID:ogiJxVgq
毎回同じような長文でご苦労さんだが
ここでいくら騒いでも実害を受けたということで訴訟を起こしたり
景表法違反被疑情報を通報しない限りまったく影響なし

まさか誰かこれを見て自分の代わりにやってくれると思ってやってるんじゃないだろうけど
そんな親切な人はここにはいそうにもないしな
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/25(木) 03:34:55.76ID:JtB2uqdI
>>849 あたりがモロそれを目論んでるんじゃね？
この場合はメディアを利用してやろうという魂胆
まぁ自分でやる勇気もなくて他人の力にすがろうとしてるヤツだから
何を言おうと放置でおｋだなｗ
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/25(木) 03:57:37.02ID:Rhr9P4fD
>>857
再度検討したらこのような結果で問題があったので購入者全員に修正モジュールを配布しました
って報告あったほうが印象良かったしブログ更新も問題なく続けられたろ

もう今となっては遅いけどこれじゃユーザーを煽るだけ煽って逃げたような印象しか受けない
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/25(木) 04:29:32.71ID:FKimdebv
あのブログは個人のブログだからな
昔から長期間更新されないなんてことはよくあった
この件で更新をやめたんじゃないだろ

初期の1002J+買って修正モジュールも送ってもらったけど
別に煽られたなんて思ってないね無交換でも普通に使えたし
こんなことまでして利益があるのかと思ったくらい
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/25(木) 05:45:42.43ID:FKimdebv
>>861
FX1002J+ 電源モジュール交換部品送付のご案内より（抜粋）

【対応概要】
・メイン基板と重複する不要な部品があり、部品の定格以上で動作する設計となっていた。

当該箇所については部品規格の定格以上の電流が流れる仕様となっておりますが、部品定格外の余裕範囲内
で耐久限界未満となっており、破損することはございません。また万が一、部品の破損が起こった場合でも不要
な回路のため製品の動作に全く問題はなく、製品の故障や性能の低下につながることもござませんのでご安心
ください。

本件の原因としては、該当電源モジュールのみ設計を外注業者へ委託しており、試作モジュールの完成品の
性能評価段階で単体テスト及び結合テストでの実働テストのみで評価を行っていたために設計上の不備を事前に
発見できず、販売に至ってしまったものです。

購入者にはちゃんと説明してるよ
騒いでるヤツは1002J+買ってないんじゃないのか？
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/25(木) 06:07:28.26ID:YZv1DWXj
何かアンチの言ってることとずいぶん違わね？
いかにアンチがいい加減なこと言ってるかよくわかった
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/25(木) 06:25:31.65ID:BLhU6u+b
>>863
買ってないがその文章見て酷いと思ったわ
それマジでNFJから来たん？だとしたらちょっとお粗末すぎないか？

問題ないとか言っておきながら結局本来の仕様とは違う欠陥品だったってことだろ
外注のミスとはいえチェックの責任はある

部品規格の定格以上、部品定格外　→　具体的な数値が無い
余裕範囲内、耐久限界未満　→　具体的な根拠の提示がない

重複する不要な部品があり (中略)部品の破損が起こった場合でも不要な回路のため製品の動作に全く問題はなく
→　本来の仕様と違う欠陥製品(だから交換部品送付された)。不要な部品とはいえ破損したら基板や他の部品にもダメージが行く可能性ないとは言い切れないよねそれ

設計上の不備を事前に発見できず　→　チェックとかテストが甘い。チェック体制を強化しますとか再発防止に努めますなどの反省が無い

あと全文を載せてないのかもしれないが言い訳ばかりで謝罪がない
説明が大雑把すぎて説明になってない。わざと詳細をはぐらかしてるとしか見えない
「無責任な一般の方」呼ばわりしてたのに結局チェック漏れというお粗末な体制が露呈された

ちゃんと交換部品配布してたからNFJやるな、とか思ってたのになぁ
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/25(木) 06:53:40.51ID:Rhr9P4fD
発熱としては使用上問題ありませんでしたが、お客様の指摘で設計不備(抵抗の定格外使用)が見つかったので購入者に修正モジュールを送付します、保証も6ヶ月延長します

ってブログに書いとけば説明責任果たしつつK氏のメンツもある程度保たれたし、1002J+買ってない人の印象も良かったと思う
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/25(木) 07:00:46.15ID:BLhU6u+b
>>866
少し訂正
買ってないのは発熱問題のロットで、対策済みのロットは持ってる
いい音なだけになんかNFJの対応には少し残念だな
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/25(木) 08:09:45.13ID:Lzne9pZF
>>856
「出力出来てる方」って誰も公開してないでしょう。
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/25(木) 08:55:27.05ID:r5Dctk8F
部品が破損しても動作に影響ないなら
なぜ付いてるんだろうな
これで納得するほうが御目出度い
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/25(木) 11:00:25.84ID:L4SuDhnA
超必死にエクストリーム擁護してるけど問題を誤魔化しているだけだからね

一つは数Wの出力でも発熱が凄いという問題←設計ミス

もう一つはその程度でも発熱が酷いなら160W×2が出せるのかという問題←スペック詐欺
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/25(木) 13:48:07.47ID:Lzne9pZF
>>760
その後放熱フィン外してみましたか。
もしシリコンボンド等の接着剤で固定されていたら
それは製造ミスになります。

ICと同等くらいまでの大きさの小型軽量放熱フィンなら
あまり問題にならないのですが、本品のような大きさになると
落下や振動で放熱フィンが微動すると、ICも一緒に動きますから
ICのピンと基板との半田付け部分にクラックが入り接続が
不良になってきて壊れます。

接着剤でなく、グリス等でしたら放熱フィンが動いても
滑るためその動きはICに伝わらず保護されます。

ビス止めされているから大丈夫と思われがちですが、
あまり関係ないようで、トラブルの事例を多く経験しています。
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/25(木) 16:11:54.16ID:H3Tz6AEp
>>872
問題をごまかしてるのはお前のような気がするけどな
NFJ製品を購入して被害にあったらNFJに連絡するなり場合によっては訴訟を起こす
あるいは景表法違反被疑情報を消費者庁に通報する

普通はこうするここで騒いでも何の解決にもならない
むしろ自分の手を汚さず誰かを扇動させ事を起こさせようとする意図が垣間見える
これはもうごまかしなんていうレベルじゃないな

概して社会的に立場の弱いヤツがよく使う手段たとえば未成年者、学生、無職など
意外と高校生ぐらいのガキが正体かもしれない
高校生じゃ自分で法的手段に出るのは親の手前もあり難しいからな
乗せられるヤツもいないだろうがこういう手合いは無視するのが1番
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/25(木) 17:15:36.03ID:BgzoANKx
>>875
さすがにそれは必死アンド極端すぎて浮いてるよ
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/25(木) 17:35:16.56ID:VZ1QxCQM
>>873
ちょっとバタバタしていてまだ開けていません。
明日、午後から半休とれそうなので、明日、できるかもです。
ご教示ありがとうございます。
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/25(木) 17:38:51.69ID:VZ1QxCQM
>>874
アリで１０月にBA100 を一台、注文しました。
https://ja.aliexpress.com/item/Breeze-Audio-BA100-HiFi-Class-D-Audio-Digital-Power-Amplifier-NE5532P-TPA3116-Advanced-2-100W-Mini/32821227987.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.6c194c4deyxsUC
↑ココで買ったけど、違っちゃったのかな？
アリは始めてなので、届くまで不安。
俺が買ったBA100 もカウントされているのかな？
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/25(木) 17:44:29.60ID:Lzne9pZF
>>875
あなたが中の人なら、
反論できない事実や矛盾の拡散を恐れるだろう。
それらはやがて信用失墜につながるから。
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/25(木) 17:51:24.39ID:cyqojLQa
>>879
そのアドレスでも問題ないよ。公式の方は4色の中から選べる
そっちの店で4台売れてるから一ヶ月で11台、個人輸入なのに立派な数字だと思う

最近のはエルナーのコンデンサが入ってるというレビューもあったので
もし中味開けたら確認してみてね
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/25(木) 18:00:52.45ID:iWvCfoUp
BA100だったら正直ELEGIANTでいいよ
TPA3116でたいして変わらない上にアマゾン保証で買えるし
NFJの製品を買う場合もアマゾンで買うといいよ
Yahoo!SHOPだとゴネられる案件もアマゾンならスムーズに返品出来るし

>>875
出たエクストリーム擁護
何と戦ってるのか知らないけど頑張れ中の人
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/25(木) 18:33:24.09ID:R9ZAuS2X
本当はNFJなんかどうでもよくて自分の知識が世間にどれほど影響をを与えるか楽しんでる
愉快犯なのかもしれんな
製品を購入してなかったり訴えたりしないのがその証拠
いずれにせよまともな精神状態ではないな
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/25(木) 19:08:53.39ID:Lzne9pZF
>>878
そうでしたか。接着材が使用されていましたら無理しないでください。

今日も購入した中華基板の一つが動作せず、基板の角に衝突痕があったことから、
放熱フィンを固定しているビスを外したところ放熱フィンがふら〜と動きました。

そのままの状態でICと放熱フィンの接着された部分に剥がしへらを入れていたとこと
基板からICが離れてしまいました。

ICのピンを見るとまったく曲がったりしていず、きれいに剥がれていました。

動作しなかった原因は、ICと基板の半田付けにクラックが入って接続が不完全に
なっていたと判断しました。

このように接着材の場合劣化が始まっている場合もありますので、余計注意が必要です。
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/25(木) 19:40:13.14ID:AdNCBfYE
>>884
その画像が見たいなぁ
ID付で。
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/25(木) 21:26:27.21ID:FOc3Q5nm
dacのfx00J買ってみようかな？
バスパワーで場所取らなさそうだし、音質はどんなもんだろ
使ってる人いる？
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/25(木) 21:46:59.38ID:Lzne9pZF
>>886
何で見たいの？
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/25(木) 23:58:50.36ID:fUPjy6d6
>>892のブーメラン感がやべえ
そもそも15Wとか妄想書いちゃってるのがNFJだし

中華の怪しいメーカーはヨソからスペック引っ張ってくるから
どこかが間違えるとなぜかみんな間違ったスペック書いてて
なんでやねんと思うことがある

そこを指摘されたNFJが「15Wはありまぁす」とか言って恥の上塗りをした
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/26(金) 00:38:54.21ID:LQ5E7EpJ
>>884
この半田付けクラック事件の状況を画像にまとめました。
もし、どこかの商品もボンドで接着してあったら要注意です。

半田付クラック破損_基板1.png
http://fast-uploader.com/file/7096036023149/

半田付クラック破損_基板2.png
http://fast-uploader.com/file/7096036203430/

半田付クラック破損_ICオモテ.png
http://fast-uploader.com/file/7096036241688/

半田付クラック破損_ICウラ.png
http://fast-uploader.com/file/7096036933115/

半田付クラック破損_フィン.png
http://fast-uploader.com/file/7096036308607/
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/26(金) 09:42:40.70ID:LQ5E7EpJ
>>896
ちなみに動作の状態は、両チャンネルとも入力した音声は出ず、
ジリジリとノイズが出ます。

半田付クラック破損_出力音声.mp3
http://fast-uploader.com/file/7096068957807/

わたしはスピーカをつなぐ前にダミー負荷抵抗器で出力状態を確認しますが、
一般の方がスピーカをつないで異常があったら直ぐ電源を切りましょう。
極端なDCオフセットがあってスピーカを焼き切ったという事ももあるようですから。
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/26(金) 09:59:39.34ID:LQ5E7EpJ
>>897
ランドってパターンの銅箔のこと？

ならば「もげて」ないですよ。
半田が浮き上がっているからそう見えるかも。

ちなみに、ランドとはドーナツ状のパターンのことですね。
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/26(金) 11:08:05.21ID:7cE8urPw
半田の話がでてるけど、なんで盛りすぎるとだめなの？
イモはんだってやつ？すくなくとも伝導はされるじゃん。
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/26(金) 12:51:29.88ID:ALwTIwp+
そういえばFX-AUDIOアンドNFJの製品は割とハンダ汚いよね
そよ風はそもそも部品が汚い

芋ハンダは正常に付けた時に比べて剥がれやすいからあまり好まれない
電気が通らないわけじゃないからその辺は基準次第だね
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/26(金) 13:33:33.78ID:1X7bhsrh
FX-AUDIOアンドNFJなんてのは無いな
何年か前はFX-AUDIO-のハンダつか造り全てが雑で汚かったけど
今は普通に綺麗なもんだよ。
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/26(金) 14:01:48.85ID:ALwTIwp+
501とかYD202とか買ったけどあれがキレイなんだ？
まあ綺麗汚いは主観の問題だからね
NFJ規準だとあれが普通に綺麗なんだね


数年前のtopping製品と比較してもかなり汚いけどね
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/26(金) 14:59:29.50ID:uvPAeDNN
中華製品買ったらハンダの調整は基本だろ･･･
何のためにNFJがフラックスやこて台売ってると思ってるんだ
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/26(金) 15:09:25.67ID:ALwTIwp+
NFJは国内保証だけが売りなのにそれを捨てちゃうの？
保証のために微妙に高いNFJ（他の中華より品質は上とか謳ってるけど単に保証代だよねw）なんて買う意味無いじゃん
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/26(金) 15:51:47.33ID:ALwTIwp+
NFJアンドFX-AUDIOでD2160とかいうのが出てるけど国内には持ってこれないのかな
まあ国内販売価格は3万円位になりそうだけど

あとFX-1002のS/N比って80dbなんだね
topping PA3が89dbだから結構低いね
0920名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/26(金) 16:54:47.57ID:LQ5E7EpJ
>>909
どちらも表示されましたよ。3118で間違いないですね。

もしかして、音質違いの原因は前段アンプにあるのかな。

オシロで見ればわかるのですが、チップコンデンサの容量違いとかで性能を落としている場合もあります。

チップコンデンサーは定数が印刷されていないので違う容量が取り付けられていても分からないので困ります。

中華製品は一桁、二桁間違いの定数の部品が平気に付いてることがあるので困ったもんです。
0921名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/26(金) 17:14:08.78ID:LQ5E7EpJ
>>892
あんたが「痛杉」の結果になったな。
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/26(金) 18:28:15.14ID:Hzj/Q4lc
蓋開けしようとして6角レンチセットに3mmが二本入ってる事に気がついたわ
2.5どこだよ
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/26(金) 19:00:49.00ID:+/0k+Z3k
ToppingのDX7Sを購入したので、バランス出力を試したくてTEACのAX-501の中古を買ってみたけど、手持ちのFX502J-Sと聞き比べしてみても違いを全く感じられなかった
ニアフィールドでブックシェルフのスピーカー(LS-K901)だと中々変化を感じられないのですかね
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/26(金) 20:40:18.98ID:ALwTIwp+
>>927
abletecはそんなにレベルが低いんだ
まあ音源によって差が出ないこともあるけど・・・
クラシック？ポップス？アニソン？
0930名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/26(金) 20:40:39.81ID:lsMlS3TJ
え？再販のタイミングで502J-Sの話？
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/26(金) 20:48:36.35ID:ALwTIwp+
あ・・・（察し

あんな酷い音のものとAX-501が同じに聞こえるとか
mp3でAKB48でも聞いてるんじゃなければあり得ないよね
そもそもTP10と比べてもはっきり酷いからね
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/26(金) 22:17:41.87ID:Rse66g8v
ニアフィールドってどの位ニアなんだそれ。
極小スピーカーで音量も小さい場合は違いが出ないかもしれない。
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/26(金) 22:41:39.60ID:+69V+x6c
中の人は他のスレに出張しないでくれ。
夏にはUSBアイソレーターのステマに勤しんでおられたようだけど。
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/27(土) 00:18:28.61ID:VlRRmhOQ
>>934
Amazonプライムmusicで聴けた
レゲエなのかジャズなのかわからない
しかもボーカル部分はロックっぽい
面白い曲ですね
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/27(土) 05:37:20.45ID:aIc2D/IU
今、予約受付してるFX-1001J って、初期ロットから電源レギュレーターICバルクコンデンサが変更になってんだな。
ニチコンHV → ルビコンYXA

ニチコンは501J第3ロットでダメだったんだろうけど、「FX-1001J 第○ロット」とか、はっきり書いて無いんだな。
なんか、混乱するよね。
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/27(土) 08:15:33.66ID:jkvUemhv
俺は問題ないと書いたけど違いがないとは言ってないぞ
そもそっもロット差より個体差の方が大きと気付かない時点で論外
5000円なんだし何台か買ってマッチドペア取るのが普通
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/27(土) 08:58:49.29ID:hYV9p3UQ
>>949
ﾌﾟｯ
悔しさが滲み出てるレスだな
その個体差は聴いて分かるのか？
ロット差より個体差のが大きいwとか501Jに関しては有り得ないからw
複数台からマッチングさせる言うならまさか3台程度しか501J買ってないとかないよな？w
0952名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/27(土) 09:18:26.98ID:6GQumtyJ
https://imgur.com/aBSPC3z.jpg

501Jオレも第2、第3持ってるけど特に問題になるようなことはないね
少なくとも自分の実用音量範囲ではほとんど差異はわからないほど
>>949 の言ってる通り個体差と考えたほうが近いかも
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/27(土) 09:43:40.97ID:Ix6W+TM/
ICアンプでマッチドペア取るのが普通って何それ
真空管やディスクリートの半導体、スピーカーユニットみたいな製造上のばらつきが大きいものなら分かるが
0955名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/27(土) 09:46:54.70ID:fLKjNlqX
>そもそっもロット差より個体差の方が大きと気付かない時点で論外
>5000円なんだし何台か買ってマッチドペア取るのが普通　
ｷﾘｯ

だもんなwww
そもそっも
0957名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/27(土) 09:50:47.57ID:hYV9p3UQ
問題有るなんて誰一人言って無いわけだが
音質が劣化したという話題だから、論点がずれてるんだよ君
0958名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/27(土) 09:59:22.18ID:bvLyWOta
マッチさせるために本体を何台も買うくらいなら、大手メーカーのを買うよ。
ステマ失敗だね。
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/27(土) 10:18:29.79ID:Ix6W+TM/
>>943
基板と抵抗値変わってないならデフォで32dBのゲイン
R12とR6の変更でゲイン変えられるはず
47kΩ→22kΩに変更で26dBのゲインに変更

>>945
あのLM317って24V出力になってるから12-24V電源で使うなら意味ないよね
絶対定格24Vのオペアンプ挿して間違って32Vの電源つないだ時に壊れずに済むくらい
簡易リップルフィルタでも付ければ良いのに
俺は正負のDCDCコンバータに変えたが
0961名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/27(土) 10:36:49.52ID:Ix6W+TM/
>>943
ちょっと読み違えてた
第二ロットの画像出てないのではっきりとは言えないが出力LPFの積セラをECHU 50V2200pF、
オペアンプ近くの2.2uF ELNAの電解コンをフィルムコンに変えれば同等になると思う
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/27(土) 11:10:55.61ID:hYV9p3UQ
>そもそっもロット差より個体差の方が大きと気付かない時点で論外
>5000円なんだし何台か買ってマッチドペア取るのが普通　
ｷﾘｯ
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/27(土) 12:59:52.68ID:x3gEF6a3
5000円とは言え問題ないとか音以前の話題で盛り上がってる時点で底辺なんだぁとしみじみ思う・・
0971名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/27(土) 13:20:59.77ID:92WP2mLL
オーディオなんて自己満足と思い込みの世界なんだから無駄な金を使わない底辺って最高じゃん
0973名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/27(土) 13:33:13.46ID:x3gEF6a3
ここの製品でその自己満足を得られることが出来るんですか？
俺は出来なかったです。はい。
0977名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/27(土) 14:39:14.22ID:BrQMqESF
NFJは喰うのがやっとで質まではって顕著になってきてるなとにかく出し続けないといけない自転車操業
早く今の事務所引き払えよ楽になるから・・
0981名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/27(土) 15:05:11.62ID:9gwjLofm
>>978
別にusbにSPDIF入力の3つ持たせるの昔ながらのDACは詰め込みとはいわないような？
もちろんUSBのみ流行のモバイルチップで、に比べれば音にかけられる費用も違うだろうけどｗ
0985名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/27(土) 15:42:03.68ID:ta8GADBV
TPA6120は結構じゃじゃ馬だから技術力の無いとこには難しい
FX-AUDIO側はNFJ側に聞かれてないから教えてないだけなんだろうけどTPA6120使っていて出力インピーダンスを記載してないやつはダメだと思う


X6JはTPA6120の推奨通りに作っていれば10Ω以上の抵抗が入ってるはず
ローインピのイヤホンとかで聞くと低音域で流れる電流量と高音域で流れる電流量が設計と違ってバランスが狂う

300Ωとか600Ωとかの高いインピーダンスのヘッドホンで聞くと出力インピーダンス無視できるし案外良い音なのかも
0986名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/27(土) 15:57:12.14ID:phYQirbe
A1Jがディスクリートってだけで過大評価もいいところだったからな
ノイズ対策してしっかりアース取らないいとS/N悲惨
ロクに設計してないディスクリートよりTPA6120のほうがよっぽどいいわ
A1Jイヤホンだとノイズ乗りまくりだし
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