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[NFJ]NorthFlatJapan part70
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/09/23(日) 22:48:56.09ID:dCkuYdWk
NorthFlatJapanの取扱商品全般について語る本スレです
初心者からマニアまでアンチもファンもそうでない人も和気あいあいと楽しくNFJを語るスレです。
初歩的な質問もOK! 自作機・改造などもどんどん晒して自慢して行きましょう♪

犬猫爺認定及びそれに類する行為はスレの品位を落とす民度の低い迷惑行為なので禁止とします
ワッチョイ誘導・乱立スレへの誘導も禁止します(ワッチョイ押しの人は向こうで勝手に盛り上がってください)
みんなで誹謗中傷合戦を無くして健全なスレにしていきましょう

株式会社ノースフラットジャパン公式webサイト
http://nfjapan.com/

株式会社NorthFlatJapan公式ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/nfj_2009/

NFJオフィシャルFecebookページ
http://facebook.com/280979815346433/
公式Twitterアカウント
https://twitter.com/NorthFlatJapan/
中国滞在中バイヤーKのブログ
http://buyerk.nfjapan.com/

NFJストア ヤフーショッピング店
http://store.shopping.yahoo.co.jp/nfj/
NFJストア ヤフオク店
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/nfj_2009

http://www.szfxaudio.com/
FX-AUDIO

[NFJ]NorthFlatJapan part69
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1535690579/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0680名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/21(日) 16:39:12.88ID:R7vhIjgw
             ,,,z=~'゙'+''ッ彡ッ,、
            ,ィ´       "':';:;ッ;,
         , ' ゙´`゙ミ゙ッ,        "',`,
       ,/     `、゙ミ         ゙:;:,
      /      _ =ヾ、゙シシ=;,z,、    ゙;シ::ミ
     /     ,r,´   / ´`ヽ ゛゙`    ,゙彡:ミ
    /    , '-、_`ヽ_/,          ミ;::彡;:    やっべぇぇーー!!
   ,'   ,シ´`` ヽ`i`!         ,,彡;::シ:彡  1001Jの情報まだ落ちてねぇーー!!
  ;i  、(´  ̄`ヽ / '        シ:シ;:ミ::シ"   仕方ねぇ501Jのデマでも飛ばすかぁーー!!
 ノ:!、  ヽ``ー =;ィ'        ,,シ:;彡;ジ
´:::::.ヾ.     ̄´        ' `,シミ゙
:::::::::::::.`:ヽ、_       ...:;'_,ソ'゙''
0681名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/21(日) 16:52:24.47ID:P1Kp7p4o
>>679
スピーカなんかもそうなんだが、ペアで使う製品はちょっとでもスペック変更しちゃいけないんだよね。
片方が壊れて入れ替えになった時に問題だよね。

まあ、実際はスペック変更がなくても新古の時間差が大きいと特性は直ぐ揃わないが時間が解決してくれる。
0683名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/21(日) 19:27:05.01ID:yIVPpqMp
ロットが変わったんだからパーツが違っても当然だろ
問題になってるのはパーツが変更になってるのに前ロットとパネルカラー以外同じと言ってることな
何か勘違いしてね?
0685名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/21(日) 19:37:53.25ID:6VazFLZO
>>683
だから、
NFJの公式ブログによると、
>※第3ロットはチタン色のパネルカラーの変更以外に変更点はございません。※

って、言い切っているんだから、騙された。
0686名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/21(日) 19:40:44.59ID:NOpIJYDO
何が問題なのか俺には分らん
単純に同規格のパーツなら変更点は無いで何も問題ないんじゃね?
0688名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/21(日) 19:52:43.44ID:TCfJYok4
第2と第3って色以外にも見てすぐわかる違いがあるのに
このスレって買ってるやつってほんといないんだなw
0692名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/21(日) 22:59:48.50ID:uqELx6Xp
>>682
なんか501Jの第3ロットにケチつけてるヤツがいるなぁって思っていたらそういう事か
大袈裟に騒ぐほどのパーツ変更ではないし気になるのなら付け替えればいい
良いパーツを店頭で買っても変更された場所のパーツだけなら300円もしないだろ
ところで
俺が8月19日にポチった第3ロットはパーツが第2ロットと同じだったぞっと
https://i.imgur.com/FRWBfn6.jpg
https://i.imgur.com/sNAgAR0.jpg
0693名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/21(日) 23:04:15.48ID:P1Kp7p4o
>>687
音を聞いてる本人が言うのだからそのとおりだろう。

それに付け加えて言うなら、501や1001は安定性が悪く受動部品の誤差や品質のバラツキでで変質し易いことが以下に示す事実から推測できる。

その要因はローパスフィルターにある。

インダクタは巻き線回数から10uHと判断して、コンデンサは1uFであり、負荷抵抗は2Ωとしているので、そのローパスフィルターの定数は、TPA3116(3118)のデータシートにあるサンプル回路と同じである。
http://fast-uploader.com/file/7095683678454/

そしてこちらはそのローパスフィルターの負荷抵抗を変えてシュミレーションしたものである。
http://fast-uploader.com/file/7095683837056/

上段の図表は推奨負荷抵抗2Ωのものであるが、やや甘く、クオリティファクタは0.44となっている。

そこで最適負荷抵抗を計算してみると3.1Ωになった。そのことから中段の図表は3Ωでシュミレーションしたがクオリティファクタは0.66となりほぼ適正なものとなった。

下段の図表は一般的に使用されているスピーカのインピーダンスに相当する8Ωのものであるが、クオリティファクタは1.77となり酷く過渡特性が悪化していて、これではまともな音は出ない。

ここまでくると、製造上の部品定数誤差や負荷抵抗の変動で音質は変化するために明確な評価ができなくらる。

それは負荷抵抗2Ωから3Ωの僅か1Ωの変化で周波数特性が大きく異なることから容易に推測できよう。

結論として、501や1001は8Ωのスピーカでまともに使用できない。
0694名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/21(日) 23:19:24.58ID:3cFUKw/o
大げさに騒ぐほどではない←ただの個人の感想


あえて宣伝しているものが実際には違っていた場合(今回の場合は中身が実際よりも微妙にでも値段が下がっていた場合)は優良誤認で景品表示法違反
中身の品質が微妙に上がっていた場合でも全く同じものを追加で買うという動機の人が多ければアウトになり得る(特にそれを煽っていれば)

もっともNFJの場合は100Wだの160Wだのと書いちゃってる時点でアウトだろうけど
0695名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/21(日) 23:32:38.54ID:KxkKL/td
4~5000円の物にそこまで言うかねww
ここの製品に限らず安物中華買ってる人ってもっと大らかかと思ってたわ
0697名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/21(日) 23:51:59.37ID:9ogKxl2T
次からは間をとって6Ωのスピーカーに最適化するように是非ともお願いしたいね。
4Ωのスピーカーのユーザーって6や8より多いのかね。もしくは4Ωに最適化するのは別の理由があるのかね。
0698名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/21(日) 23:54:33.58ID:4PvTIVRn
色々となんやかんやと言うのなら、NFJのように起業してみたらいかが?

まずは、色々とケチをつけるだけでなく、貴方のアンプの音を聞かせて欲しい。
NFJよりも遥かに優れたアンプを販売してよ。
0703名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/22(月) 01:37:47.77ID:oKaayZOX
NFJの信者なのか単発中の人なのか知らないけど必ず論点をずらすのが笑える
言うに事欠いてスペック厨とかwww

ちなみにFX-AUDIOの製品そのものを貶しているわけではない(toppingなどと比較して少し安いなりの品質)

販売しているNFJという会社が販売サイトやブログで語る
・表示スペックが怪しい
・宣伝通りの性能が出せない
ということを言ってる

ただの平行輸入業者だとしても優良誤認で売ろうとしてるからアウトだね
半分騙されたようなDMMでさえアウトだったしね
0705名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/22(月) 03:48:53.34ID:P+ZMfAfz
たかだか1万円の商品の虚偽広告で訴訟を起こすって、どんだけ、コスパ悪いか考えろよ。
あ、マジレスしちゃいけない人だったんだね。
0706名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/22(月) 05:56:17.09ID:2eMaVNXn
>>697
501J、1001J は4Ωではなく2Ωに最適化されちゃってるんだよ。

どうしてそんなことになっちゃたか推測してみると、データシートのサンプル回路をそのまま使ったことが原因で、その回路はカーオーディオのウーファを駆動するように考えられた回路だったのです。

カーオーディオ用スピーカのインピーダンスは4Ω以下が普通にあります。

本来なら6〜8Ωに最適化するように定数を見直すものなのですが、NFJはそれをしなかった。

で、その理由を推測jしてみると、

1、知識がないゆえ、その認識ができなかったことから何の疑問も持たずサンプル回路を採用した。

2、160Wを宣伝文句に謳いたいため、ユーザーの利益を無視して実用にならない負荷抵抗値を採用した。

の何れかと思います。

ちなみに8Ω負荷、電源電圧32Vの出力を計算してみると、歪率1%以下は56Wであり、歪率10%は73Wになります。
この出力はローパスフィルターのインダクタの直流抵抗値により変動します。

このように実用面からみれば、160Wなんて嘘八百と言ってもよいでしょう。
それに加え、先に書いたとおり160W+160Wを出力できるACアダプタが存在しないことも嘘八百に拍車をかけるものでしょう。
0707名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/22(月) 06:11:45.81ID:hbSKvIwP
>>705
コイツの目的は訴訟なんかじゃない
実用上どうでもいいスペック並べてスレ住人煽って楽しんでるだけ
要は構ってほしいんだろ無視すればそのうち飽きていなくなるよ
0708名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/22(月) 06:18:53.57ID:2eMaVNXn
>>707
中の人 乙

毎度同じこと言ってるね。
0711名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2018/10/22(月) 08:21:18.77ID:XGskZw2n
シュミレーションってのがバカの証だな
0712名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2018/10/22(月) 09:11:43.43ID:H0mtz3xl
何のスレだよここ
0717名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2018/10/22(月) 10:49:37.54ID:adOgofCk
ここってワット君が買ってもいない製品について落ち度を探し、シミュレーションならぬシュミレーションした結果をずっと書き込むスレだよね?
0718名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2018/10/22(月) 10:56:09.04ID:mWriiZeq
https://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/315646-ebay-6j1-valve-pre-amp-circuit-diagram-gain-2.html
ここに6J1使ったプリのゲインをカソードフォロアに変えて1倍以下に落とす方法書いてあった
真空管周りはほぼ同じ回路のTUBE-01(J)も一部パターンカット必要だけど適用できそう
ヒーター電源に12Vレギュレータも入れたほうがいいかもな
0720名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2018/10/22(月) 11:07:33.18ID:P+ZMfAfz
>>716
でもさ、501J第3ロットでは、騙された感あるけど、時々、ハットするようないい音出すアンプあるよね。
NFJ には、頑張ってもらいたいな。
お小遣い程度・タバコ代程度で、とっかえひっかえ楽しめるんだからさ。
比較対象で、アリから、BA100 買ったわ。
2週間ぐらいで到着するかな?
0724名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/22(月) 11:21:12.82ID:P+ZMfAfz
>>689
呼ばれたので。。。
第一、第二、第三、全て買いました。

第一、第二の印象は、ズバリ、ハイスピード。
スピード感が半端ないです。
SANSUI 907MR よりもハイスピード。
そして、特に得意なのが、アコースティックギター。
ちょっと苦手なのが、ピアノの高音(ちょっと詰まった感じがする、ちょっとだけだけど)
ボーカルの押し出しも、とても良いです。

第3ロットは、なんだか、ぼやけた感じ。
え?どうしちゃたの?
NFJ製品で例えるなら、FX202A/FX-36APRO ぐらいの音質。
0726名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/22(月) 11:22:49.01ID:2eMaVNXn
>>717
>落ち度
じゃなくて、誇大広告の材料にしているんじゃないの
落ち度にしたらそこらじゅう落ち度だれけだよ
落ち度多すぎ
0729名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/22(月) 11:34:53.78ID:2eMaVNXn
>>718
カソードフォロアだけの回路だと
三極管の味の二次高調波が失われちゃうよ
0730名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/22(月) 11:38:28.97ID:V+ZcAVaL
アンプの音質語るのに、アンプ以上に差が大きいスピーカーが何なのか分からないと余り意味無いかもね
0731名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/22(月) 11:53:33.95ID:2eMaVNXn
>>730
そんなことはないでしょう
相対比較なら、よほど酷いSPKでなければ判定できる
基準がない単独の評価はシステム全体(性能)と好みによる判定ということになっちゃうが
0732名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/22(月) 16:39:07.08ID:LBc1FuL1
>>726
誇大広告もバレなければの話で今回の第3ロットは音質も違うようだし
そのうちユーザーが分解するからいずれ発覚は避けられない
そんなみすみす信用落とすようなことは返ってマイナスだからどう考えてもありえない
NFJに問い合わせたようだから回答待ちだな
0734名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/22(月) 17:40:11.85ID:qnBBazPX
TUBEだけど、電源切ったらダイレクトになるようにできないかね。
ほかに欲しい機能としてはヘッドホンアンプだけど。
0735名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/22(月) 18:05:54.92ID:adOgofCk
>>732
NFJはそもそもバレバレの嘘を顔を真っ赤にして必死に糊塗してる会社だし
消防署「の方」から来ました理論を活用してる時点で誇大広告位普通にやるとわかるだろ
0736名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/22(月) 18:25:19.68ID:WjO9RL4q
日本人とは感覚の違う中国人相手だしな
バレバレの嘘を顔を真っ赤にするのは向こうの人達のイメージ
どんな会社でも自社の広告で悪いことは言わない
オーディオ製品を官公庁が売ることはないからそんな例えは当てはまらない
0737名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/22(月) 18:25:46.77ID:2eMaVNXn
>>734
簡単だよ。リレーを追加すればよい。
4回路分の接点が必要だから普通の2回路のリレーを2個使い
ブレーク側は直結でメーク側は回路を通るようにする。
0739名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/22(月) 18:40:08.91ID:2eMaVNXn
>>738
そう。改造しないと使えない。
0740名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/22(月) 19:26:21.31ID:adOgofCk
>>736
必死な中の人乙

自社が扱う製品を売るのに他社の製品を褒めてあたかも関係があるように見せかける
消火器訪問販売の詐欺師と同じアプローチだよな
0747名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/22(月) 23:47:30.78ID:nviDU/zt
>>737
そっかリレーでやるのかずっとトグルでやろうとしてたからダメだったんだ
今のはDIPスイッチで切り替えれるけどね
0749名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/23(火) 00:32:18.69ID:6ipa7CDx
NFJには頑張ってもらいたいが
ハネ品、横流し品を自慢げに売るのは中華発想なのかね。
上海問屋とどこが違うんだ?
0751名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/23(火) 02:33:31.23ID:DPwNKMzG
NFJと上海問屋じゃぜんぜんイメージ違うけどな
いつも同じこと言ってるけど誰もそんなこと思わんよ
0752名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/23(火) 05:40:50.56ID:wwXGVWAL
>>732
FX-501J 第2ロット、第3ロット、バラして画像をNFJに送って、問い合わせたものです。
先週金曜日に問い合わせて、土日あけて、昨日月曜日に、何も返答無し。

信用問題に関わるものだから、せめて、「事実関係を精査します」ぐらいの回答は欲しかったな。
このまま、無視なのかしら?
0756名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/23(火) 07:44:53.50ID:dgydv69q
>>754
以前上海問屋でUSB電源のLEDライト買ったんだが、これの電流定格が0.5A〜1A(対応)となっていたので
1AのUSB電源アダプタを使っていたが一か月ほどでこのアダプタが壊れた。

そんなもんで、LEDライトの消費電流を測ったところ1.2Aで20%の定格オーバーだった。

そのことを上海問屋に言ったら、壊れた原因の定格オーバーを認めて「アダプタを弁償します」と
2Aのアダプタを速攻で送ってきた。

もしこれがNFJだったら「20%の定格オーバーなど許容範囲だ 壊れるアダプタが問題だ」などと言って
何も対応しないことが想像できるな。過去の経験からね。
0757名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/23(火) 08:17:25.15ID:dgydv69q
>>724
これ、501Jの話だよね。

501JはTPA3118搭載で、1001JはTAA3116搭載ですが、
放熱フィンを外してTPA3118搭載の確認してみた?
0758名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/23(火) 08:18:56.79ID:dgydv69q
>>757
TAA3116→TPA3116
0759名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/23(火) 09:35:19.01ID:dgydv69q
FX-501J、FX-1001J のLPFが2Ω負荷対応になってる件について、

その要因は、搭載パワーIC(TPA3118、TPA13116)のデータシートにあるサンプル回路を
そのままコピーして作ったことにあると推測できるが、
このサンプル回路はカーオーディオ用に公開されたもので、それなら2Ωという
スピーカのインピーダンス(負荷抵抗)が設定されていても何ら疑問を待たない。

ところが、これを家庭用の据え置きアンプとして製品化するのであれば、
それに馴染む広く使用されているスピーガのインピーダンス(4〜8Ω)に
適応させるのが物作りの常識である。

日本向け商品というこだわり持つNFJが何故それをしないのか疑問である

このインピーダンスの違いは音質の悪化に現れ、ユーザは有用な利益を失っている。
0760名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/23(火) 10:19:01.61ID:I79Obb12
>>757
そうです、501jです。
放熱フィンの外しかた教えてくれればやってみるよ。
どうせ、保証もなくなったし、音もイマイチなんで。
0763名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/23(火) 11:38:04.84ID:ZO+gE0Ba
NFJ製品は安いからロットが変わるごとに買うことも可能
反面些細な変更で熱心なユーザーがモンスタークレーマー化するという
難点も持ち合わせているようだな
NFJも大変だね
0767名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/23(火) 12:04:59.63ID:ZO+gE0Ba
>>764
NFJに景表法違反で措置命令が出たわけじゃなし一緒にはならんでしょ
大変だと言っただけで別にNFJの肩を持つわけじゃないから
0771名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/23(火) 12:51:49.22ID:dgydv69q
>>760
基板裏の二ヶ所のビスを外して取れないかな。

もし接着していてその接着剤がシリコンボンドなら、
基板に水平にねじると取れますが、その際、クラックが入り易いように、
放熱フィンとICの間の接着材に切れ込みを入れると良いです。

接着剤の量が少なければ切れ込みなしでも取れますが、
自己責任でお願いします。

シリコンボンド以外の硬質な接着材ではこの方法が有効かどうか
わかりません。
0772名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/23(火) 12:58:57.08ID:dgydv69q
>>770
買う買わないは直接関係ないでしょうね。
160W+160Wにしても、そのパワーが事実かどうか、
売ってる側が検証していないでしょう。
0773名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/23(火) 13:07:39.34ID:nKWw7WSq
製品を非難してるんだから買ってることが前提だろう
まず買って実機で検証して初めて言えることだな

買ってもいないでその製品を非難するなんて聞いたことない
0774名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/23(火) 13:37:06.85ID:dgydv69q
>>773
非難じゃなくて、客観的な理論をもっての評価ね。

例えば、160W+160Wの合計320Wの出力で、
その電力効率が80%としたら、総電力400Wで
その内の20%である80W分が熱に変換されるが、

あの放熱フィンの大きさと、それを筐体に収めた状態の
周囲温度25度という環境でどうなるか、と、、

いうことなんだが。

それとね。これら製品は搭載されたICの単独機能製品だから、
そのICの仕様をもって評価できるということね。
0776名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/23(火) 14:09:00.66ID:zlgLhcfd
買ってなきゃ劣化版上海問屋というか劣化版comon(カモン)のNFJなんて名前すら知らないと思うけどね

ちなみに商品説明が適切である証明は今は企業側に課せられてる
0778名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/23(火) 14:31:46.93ID:UDH3bmIK
スピーカーすら必要ないよな
仕様見たらどんな音かも分かるだろうしw
マグネットが弱い(キリッ!
とか言ってそう
0779名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/23(火) 18:22:57.72ID:dgydv69q
>>763
そんなに安いとも思わないですが。

回路は既存ひな型のものだから開発費はほぼゼロ。
中華の基板のみ商品の価格をみれば、NFJ価格の妥当性に見当がつきます。

話は脱線しますが、
基板パターン設計にあまり問題のない中華基板が見つかればそれの受動部品を
交換するだけでどこかの商品より高性能のものが完成するのも事実です。
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